Altes Elliott-Wellen-Forum - anleihe von GM?

t-aktie

15.08.2003, 19:16

anleihe von GM?

Thread gesperrt

-->hi

ich hab eben gesehen, dass die anleihe von GM, die bis 2033 läuft, 8,58% beingt. erste dachte ich: toll, 8,58%. GM gibts schon so lang, die werden sicher nicht pleite gehen und du kannst das ding kaufen. dann sah ich mir aber lieber mal die bilanz(en) der letzten jahre an. 2000: EK ca. 30 mrd, 2002: ca. 6,x mrd. verbindlichkeiten: 2000 ca. 180 mrd, 2002: ca. 331 mrd...hört sich irgendwie etwas bedenklich an, wenn das EK in 2 jahren um 80% abnimmt und sich die verbindlichkeiten fast verdoppeln und nun 50 mal so hoch sind wie das EK...

steht GM vor der pleite oder entwickelt sich das wieder in die andere richtung? was meint ihr? anleihe kaufen oder lieber finger weg lassen?

danke.

ps: die anleihe wurde erst im juli 2003 aufgelegt und das rating ist Baa1.

XERXES 15.08.2003, 19:35 @ t-aktie	Re: anleihe von GM?
	-->Ich habe hier mal was bezüglich Ford gepostet. Jedenfalls haben die Autogroßmäuler GM und Ford eine EK-Quote von sage und schreibe 1,8% (das todgesagte Fiat 13%, wenn ich mich richtig erinnere), und seit Enron wissen wir: noone is too big to fail!

kingsolomon 15.08.2003, 19:44 @ XERXES	und - GM bez. einen grossen Teil s. Gewinne a. Finanzgeschäften(auch Hypotheken)
	-->für mich sind die nicht die $37 wert Aber, hey, vielleicht sind wir ja bloss Schwarzseher und die gewinnen die 17Mrd$ Wette (Anleihen aufgelegt und in Aktien gesteckt). Der neue Bullenmarkt wird's schon richten....

t-aktie 15.08.2003, 19:53 @ kingsolomon	Re: und - GM bez. einen grossen Teil s. Gewinne a. Finanzgeschäften(auch Hypotheken)
	-->weißt du da was genaues drüber? haben die mit dem geld, das sie aus der anleihenemission bekommen haben, in aktien investiert? wenn ja: in welche? naja diese aktien müssten dann ja breit gestreut sein und am bullenmarkt teilnehmen. keine neue markt luschen. bei so ner EK-quote von 2% wundert es mich, dass das rating bei Baa1 ist...das der telekom ist auch nicht besser im moment.

kingsolomon

15.08.2003, 20:11

@ t-aktie

die Anleihe haben sie zwecks Lückenschliessung bei den Pensionen aufgenommen

-->wo die Fondsmanager das investieren, kann ich nicht sagen. Aber mit den
Pensionen kann man bekanntlich in den USA bilanzmässig ganz gut tricksen, das dürfte Probleme erst mal für ne Weile kaschieren.

Es hängt davon ab, wie gut der US-Konsument in den kommenden Jahren
unterwegs und natürlich wie man die Börsenentwicklung einschätzt.

Mir wär's offen gesagt, das Risiko nicht wert. Dann doch lieber die nächste
Länderkrise abwarten und dort auf Erholung bei den Anleihen zocken; z.B.

Und was Ratings anbetrifft: wer zahlt schafft an!

t-aktie

15.08.2003, 20:17

@ kingsolomon

Re: die Anleihe haben sie zwecks Lückenschliessung bei den Pensionen aufgenommen

-->mein problem ist, dass ein paar 7-8%er, die seit 20 jahren liefen, ausgelaufen sind (staatsanleihen) und ich es nicht einsehe das geld jetzt zu 3% anzulegen. daher suche ich nach etwas mehr prozenten. dass ich vor 14 monaten in die telekom anleihe zu 8% investiert hab, war ne gute idee, da es nicht nur die 8% sondern auch noch kursgewinne von knapp 20% gab. aber der größere teil des geldes liegt noch dumm rum...ich tu ja nicht alles in die telekom.

XERXES

15.08.2003, 20:45

@ t-aktie

Re: und - GM bez. einen grossen Teil s. Gewinne a. Finanzgeschäften(auch Hypotheken)

-->>weißt du da was genaues drüber? haben die mit dem geld, das sie aus der anleihenemission bekommen haben, in aktien investiert? wenn ja: in welche?
>naja diese aktien müssten dann ja breit gestreut sein und am bullenmarkt teilnehmen. keine neue markt luschen.
>bei so ner EK-quote von 2% wundert es mich, dass das rating bei Baa1 ist...das der telekom ist auch nicht besser im moment.

Woher kommen denn die einschlägigen Ratingagenturen?
Die haben sogar die letzte Ford-Anleihe in Süd-Korea mit AAA gerated.......
Die Läden sind ausgebommt. Haben in ihren Pensionsfonds von Aktien in Renten gedreht.....und jetzt...Dumm gelaufen. zudem kommt, dass sie ihre Kredite, die sie um die 4 Jahre an ihre Kunden vergeben haben direkt oder über Derivate kurzfristig refinanziert haben. GM, Ford aber auch GE werden dieses Quartal die Hölle erleben, wenn der Renditeanstieg nicht von der Fed durch direkte Intervention gestoppt wird.

MC Muffin 15.08.2003, 21:10 @ XERXES	Re: und - GM bez. einen grossen Teil s. Gewinne a. Finanzgeschäften(auch Hypotheken)
	-->. GM, Ford aber auch GE werden dieses Quartal die Hölle erleben, wenn der Renditeanstieg nicht von der Fed durch direkte Intervention gestoppt wird. Genau das ist der Punkt, die werden sicher machen was nötig ist koste es was es wolle.

Diogenes

15.08.2003, 20:40

@ t-aktie

Du beantwortest dir die Frage bereits selber

-->Hi t-aktie

>steht GM vor der pleite oder entwickelt sich das wieder in die andere richtung? was meint ihr? anleihe kaufen oder lieber finger weg lassen?

Nachdem du dich - zurecht - fragst, ob sie vor der Pleite stehen, Finger weg.

GM ist inzwischen ein Hypotheken- und Autokreditzocker mit Karossenproduktion, wobei fast der ganze gewin aus dem Zocken kommt. Auto wirft wenig bis gar nichts ab. Wenn Fanny und Freddy ins Strudeln geraten, geht GM mit (und GE auch).

Die Kreditratings sind mit größter Vorsicht zu genießen, die werden oft erst post mortem geändert. (siehe z.B. Enron)

Gruß
Diogenes

MC Muffin

15.08.2003, 21:06

@ t-aktie

Re: anleihe von GM?

-->Ich habe die Anleihe auch schon im Auge gehabt, aber die Risiken sind groß, vor allem bei der Laufzeit. Wenn die Sache glatt geht sichert man sich hohe Zinsen bis zur Rente. Bei mir war die Sache auch nur zum Ausgleich im Depot gedacht, so als Zinsgegengewicht zu den Minen, damit ich die schön lange und ohne Schweiß halten kann. Ich habe mir da ein schönes Konstrukt gebaut. Mir würde die Meinung auch interessieren weil ich da auch noch am grübeln bin. Ich habe auch noch die Anleihe die Emerald hier mal reingestellt hat ( Südafrika ) im Auge, die rentiert bei 6 % zur Zeit Laufzeit 2013.
Irgend wann habe ich mal gelesen, das die Anleihen schon mal tot gesagt wurden und dann hätte man kaufen sollen zu 11 %. Aber das die Zinsen zu Zeit hoch sind kann man nicht sagen, vielleicht ist es noch etwas zu früh dafür.

MFG

Emerald

15.08.2003, 21:58

@ t-aktie

Re: anleihe von GM?

-->Attenzione: bei Langläufern in US$ und so.....................

ein Anleger welcher seine Gelder zum Teil noch bei einer Privatbank in
Holland (Prime-Name) angelegt hat, kaufte vor dem Bond-Verfall eine GM-
Anleihe bei 101.25% (zirka Mitte Juli) gestern ist ihm der Kragen geplatzt
nachdem das Papier nur noch fiel und fiel. Die Bank verkaufte ihm diese
angeblich solide Renten-Anlage am 14.8.d.J. zu 89%.

Der ganze Erlös kommt jetzt nach hier und wir werden ihm mit Goldminen-
Puts, Longs und Calls helfen diesen Schaden zu begleichen.

Momentan würde ich keine Bonds empfehlen, denn mir ist das Zins-Szenario,
mit Ausnahme Südafrika, wo die Zinsen noch weiter fallen werden, ausgesprochen
suspekt. Bei Long-Bonds kann es, siehe oben, innert weniger Wochen ganz schön
Nerven brauchen und an eine Erholung denke ich, wenn überhaupt, nur sehr sehr
kurzfristig.

Wie sagte dolch Bill Gross von PIMCO:"I see a landslide in the bond-market"

und der müsste weiland etwas davon verstehen.

Die Banken haben natürlich ein Interesse ihrer Klientel Renten und ähnliche
Konstrukte zu verkaufen, nur die Argumentation ist fast immer hanebüchern!

Das reicht f.d. Moment.

Emerald.