-->für die notwendige Ergänzung.

DIESE Wirtschaft ging zugrunde, wenn alle nur aus eigenen ersparten Mitteln investieren würden, aber eine parallel denkbare Wirtschaftsordnung, die nachhaltig, fundiert und langsam reagibel wäre, wäre sicher mehr als eine Überlegung wert.

Mir kommt das alles so vor, als wäre die Wirtschaft ein Acker und die Erträge ohne Dünger zwar gering, aber darstellbar.

Mit Kunstdünger lassen sich die Erträge steigern, aber nur zum Preis höherer Kosten für Maschinen, Treibstoff, und eben - zusätzlichen Dünger.

Wie die Verschuldungsmöglichkeit im Gemeinwesen.

Würde man der Wirtschaft die Verschuldungsmöglichkeit nehmen (also die im üblichen Sinne, natürlich nicht Lieferantenkredit etc.), wäre alles um einiges langsamer, aber auch weniger drängend, schließlich fehlten ja dottores unbarmherzige Erfüllungstermine als Daumenschrauben der Wirtschaftsmotorik.

Alles, was bei mir herumkreucht und - fleucht, ist bezahlt, daher zum Teil alt, BJ. 1983-1996, aber alles einsatzfähig.

Heute kam übrigens ein Schleimbrief der Raiffeisenbank, bei der mein verstorbener Vater mal einen Genossenschaftsanteil hatte - blah, blah, sind wir vom Regionalprinzip getragen, blah, blah, sie sind nicht mehr vor Ort, blah, legen wir Ihnen die Kündigung nahe, blah.

Da war er wieder, dieser unbeschreibliche Moment - in dem Götz von Berlechingen am Horizont empor steigt und einem tiefgreifenden Trost spendet.

Was man nur nachempfinden kann, wenn man die Gnade hat, in der gleichen unverschuldeten Lage sein zu dürfen.

Ich wollte neulich mal eine unbelastete Immobilie belasten, rief einige Gaun, äh, Banken an, und jedwede Rückmeldung war derart abstoßend und ekelhaft, daß ich heute mich glücklich schätze, nichts in diese Richtung unternommen zu haben. Schließlich würde man ja den Panoptikumsgestalten den gehalt zahlen. Nee.

Obwohl, die sind vom Personalabbau gestraft genug - jetzt müssen sie im tiefen kalten HAifischbecken stampeln, ohne Kleidungszuschuß und Hätschelzulage.


>Übrigens: Hätte ich damals (Forderungsausfälle) zuvor Schulden gehabt, würde es mein Unternehmen wahrscheinlich nicht mehr geben. - Ich hafte übrigens persönlich.

Das kenne ich gut, anders bekommst Du doch gar keine Kohle mehr. 300-500% ig übersichert.
Einen auf Dich zukommenden, verschuldeten oder unverschuldeten Fehltritt überlebst Du wirtschaftlich nur dann, wenn absolut nichts die Luft zum Überleben und Durchstehen abschnürt.


>und da möchte ich Dir widersprechen, Baldur, ich denke eine Volkswirtschaft kann ohne Schulden existieren. Es ist dann nur kein Wachstum oder fast keines auszumachen. Aber wäre das so schlimm?

Ich denke, nein, wir wären alle zufriedenere, ruhigere Menschen mit mehr Lebensqualität. Und für das warme Abendessen täts auch reichen.


Beste Grüße vom Baldur

(P.S.: deswegen werde ich demnächst trotzdem für einige Zeit völlig aussteigen und mich ausklinken, zunächst open end. Mal sehen, was auf mich zukommt. Vom Anschieben mit dem Hirn bleiben lebenslange Eindrücke zurück, die Dich dann wegraffen, wenn Du die Substanz dringend bräuchtest - und soviel ist kein Koffer voller bunter Papierchen wert. Ich denke gerade in letzter Zeit intensiver über Deine damalige Idee nach (Unimog etc.)).

--> Hallo Dieter!

Ich hatte mal ein Posting geschrieben über das Thema"Staatsschulden JA/Nein". Dabei bin ich für mich zu dem Schluß gekommen, daß es ohne Schulden heute nicht wirklich besser wäre.

Es kam zu folgenden Fragen:
1. Wären wir ohne Schulden nicht damals schon in eine Rezession gefallen?
2. Hätten wir ohne Schulden den Anschluß verpasst?

Die zweite Frage ist die m.E. ausschlaggebende. Was wäre gewesen wenn Deutschland nicht in Straßen und andere Infrastruktur investiert hätte?

Dann hätten wir nicht soviel in unsere Bildung stecken können (ich vermute unsere Ausbilung wäre schlechter gewesen --> Standortnachteil), nicht soviele in neue Telefonnetze, Straßen, usw. (--> ebenfalls Standortnachteil). Auch bei vielen Technologien hätten wir wohl den Anschluß verloren.

Für Unternehmen gilt heute - nicht immer - aber immer häufiger etwas ähnliches.

Durch moderne Kommunikationsmittel wie Telefon, Fax, eMail, Digitalkopierer die PDF-Dateien erstellen usw. sowie moderne Verkehrsmittel (Auto, Flugzeug, riesengroße Schiffe, LKW, Bahn usw.) wurden die Absatzmärkte immer größer die man relativ günstig bedienen konnte. Konzerne wuchsen und dehnten ihre Produktion aus. Dadurch konnten oft die Stückkosten gesenkt werden denn i.d.R. ist es so, daß die Produktionskosten pro Stück zurückgehen wenn MEHR produziert wird. Dafür wiederum benötigt man umso größere Produktionsanlagen. Diese sind meist sehr teuer.

Viele sind nicht in der Lage ohne Schulden dieses Geld für die modernen Produktionsanlagen aufzubringen.

Auf dem Markt mit kleinerer Produktion zu bestehen ist bei vielen Massenartikeln die man heute kauft schier unmöglich. Man hat wesentlich höhere Produktionskosten und wird von der Konkurrenz mit dem Preis plattgemacht bis man den Markt verlassen muß.

Die Markteintrittsbarrieren werden m.E. immer größer. Die Technik und damit teure Computer, Maschinen und Industrieroboter senken die Kosten. Aber die Anfangsinvestitionen in die teuren Anlagen sind nicht zu bewältigen.

Ohne Schulden könnte es solche Großunternehmen vermutlich gar nicht geben in Deutschland. Wir wären abhängig, blieben auf der Strecke.

Was wäre mit Forschungsprojekten. Da verdienen die Unternehmen oft lange Zeit nichts in der Hoffnung, daß sie vielleicht mal irgendwie einen Durchbruch schaffen und dann richtig Geld verdienen können. Das heißt es müssen erst riesige Gelder für die Forschung ausgegeben werden die sich vielleicht am Ende sogar ins Leere läuft. Verschuldung läßt sich oft nicht vermeiden.

Sehen wir es mal so mit der Verschuldung in Deutschland. Hätte Deutschland ab 1970 etwa als die Verschuldungsorgie los ging keine Schulden gemacht hätte das m.E. im Nachhinein wahrscheinlich volkswirtschaftlich mehr gekostet als die Schulden die wir haben. Wir hätten tendenziell nicht so ein relativ gut ausgebautes Autobahn- und Straßennetz, kein so gutes Telefonnetz, kein so gutes Bahnnetz, schlechtere Bildung, u.v.m. Dadurch wären wahrscheinlich schon viel mehr Unternehmen aufgrund der Standortnachteile bzw. Standortvorteile in anderen Ländern.

Fazit: Vielleicht würden wir heute noch älter aussehen wenn wir keine Staatsschulden gemacht hätten. Andere Länder hätten uns abgehängt. Sie hätten einfach u.a. in ihre Infrastruktur investiert und ihren Standort verbessert und dafür gesorgt das es den Menschen relativ gut geht. Das sie Schulden gemacht haben interessiert sie erst mal jahrelang nicht. Sie hätten einen gewaltigen Vorteil gegenüber uns gehabt wenn wir uns das alles hätten nicht leisten können. Da Untenehmen ihren Standort kaum nach dem Kriterium der Staatsverschuldungsquote ausrichten hätten sich die meisten Unternehmen dort angesiedelt wo eben auf Pump investiert wurde und ausgebaut wurde. Und dort wären die Arbeitsplätze enstanden was auch wiederum dem Staat - der sich verschuldet hat - Geld zurückbringt.

Viele Grüße
Sascha