Altes Elliott-Wellen-Forum - Frage an alle die im Leben stehen

Sascha

23.08.2003, 21:13

Frage an alle die im Leben stehen

Thread gesperrt

--> Ich bin gerade dabei für mich selbst eine Kalkulation aller Lebenshaltungskosten zu machen da ich vermutlich bald von zuhause bei Euklid ausziehen werde.

Da ich die Kosten teilweise trotz Preisinformationen der Abfallverwertungsgesellschaft, der Gemeinde & Co. nicht wirklich gut kalkulieren kann aufgrund fehlender Erfahrunen des Verbrauchs usw. würde es mich interessieren auf welche Kosten ihr in etwa im Monat oder Jahr kommt bei:

- Strom (Prozessenergie, Licht, Raumwärme, Warmwasser, sonstige Strom- und Energiekosten)
- Müllgebühren (bei uns Personengrundgebühr, Behältergrundgebühr und Leerungsgebühren usw.)
- Wasser (Frischwasser + Abwasser usw.)

Viele Grüße
Sascha

zucchero 23.08.2003, 21:21 @ Sascha	Erfahrungswert für 50 qm-Wohnung ca. 100-120 EUR
	-->

Wasi

23.08.2003, 23:37

@ Sascha

Das hängt von der Wohnung und Deinen Ansprüchen ab...

-->Die Nebenkosten liegen höher, wenn der Vermieter fürs
Putzen und Kehren jemanden bezahlt, als wenn die Mieter
das selbst machen. Sie liegen außerdem wesentlich höher,
wenn es einen Aufzug im Haus gibt etc.

Je nach Wohnung musst Du so mit 10 % bis 40 % der Nettomiete
für Nebenkosten und Heizung kalkulieren, dazu dann noch
Strom und TElefon.

Frag am besten in der entsprechenden Gemeinde/Stadt nach
Mietspiegel und die Mieterberatungsstelle nach den offiziellen
Vergleichswerten der Nebenkosten pro Quadratmeter (in größeren
Städten gibt es dazu STatistiken).

Gruss
Wasi

Dionysos

24.08.2003, 11:28

@ Wasi

Re: Reinigungsfirma

-->>Die Nebenkosten liegen höher, wenn der Vermieter fürs
>Putzen und Kehren jemanden bezahlt, als wenn die Mieter
>das selbst machen.

Es besteht kein Zwang zur Beauftragung einer Reinigungsfirma.
Wer Geld sparen will und das Treppenhaus selber reinigen möchte,
sollte auf entsprechenden Passagen in Mietverträgen aufpassen.
Gilt auch für ETW-Beschlüsse.

<ul> ~ http://www.steuernetz.de/homepages/vv/pt/PT175.html</ul>

Cujo

24.08.2003, 09:23

@ Sascha

Re: Frage an alle die im Leben stehen

-->> Ich bin gerade dabei für mich selbst eine Kalkulation aller Lebenshaltungskosten zu machen da ich vermutlich bald von zuhause bei Euklid ausziehen werde.
>Da ich die Kosten teilweise trotz Preisinformationen der Abfallverwertungsgesellschaft, der Gemeinde & Co. nicht wirklich gut kalkulieren kann aufgrund fehlender Erfahrunen des Verbrauchs usw. würde es mich interessieren auf welche Kosten ihr in etwa im Monat oder Jahr kommt bei:
>- Strom (Prozessenergie, Licht, Raumwärme, Warmwasser, sonstige Strom- und Energiekosten)
>- Müllgebühren (bei uns Personengrundgebühr, Behältergrundgebühr und Leerungsgebühren usw.)
>- Wasser (Frischwasser + Abwasser usw.)
>Viele Grüße
>Sascha

hi sascha,

sach dem euklid er soll in die tasche gehen....besser aus ner warmen als aus ner kalten hand...

gruß
Cujo

Euklid

24.08.2003, 10:03

@ Cujo

Re: Frage an alle die im Leben stehen

-->Das geht erst nach dem er dottores Debitismustheorie verinnerlicht hat.
Dies kann leider nicht in einem theoretischen Kurs sondern nur durch praktische Erfahrung dieser Theorie gelernt werden.
Als Auffangnetz stehe ich selbstverständlich zur Verfügung.
Meine Ansprüche an eigenes Bemühen gehen allerdings etwas über die des Staates bei Florida-Rolf hinaus.
Derart großzügig und honorig werde ich nicht verfahren können.

Gruß EUKLID

Sascha

24.08.2003, 20:11

@ Cujo

Re: Frage an alle die im Leben stehen

--> Hi Cujo!

Ich versuche das möglichst zu vermeiden und meine eigenen Ansprüche runterzuschrauben. Auf der anderen Seite ist es so, daß ich ja immerhin mehr als 3 Jahre früher ausziehe als der Durchschnittsmann in Deutschland (der zieht ja mit 26 erst aus).:))

Als ich mir meine Kalkulation in Excel durchrechnete ist mir schnell klar geworden warum viele Leute heute so spät ausziehen bzw. warum manche sogar wieder zuhause einziehen und viele noch bis 25 Geld von den Eltern zugesteckt bekommen. Viele verdienen ja nach ihrer Ausbildung nur rund 1300 bis 1500 Euro brutto. Man ziehe davon mal Steuern und Sozialabgaben ab und versuche dann damit zu leben. Es geht zwar, aber einfach ist es nicht. Naja ich habe das Glück, daß ich dann - sofern ich Arbeit habe - wohl glücklicherweise wenigstens etwas mehr als 1300 bis 1500 Euro brutto zur Verfügung habe.

Viele Grüße
Sascha

Dieter 24.08.2003, 12:17 @ Sascha	Konzept mit extrem geringen Kosten
	-->Hallo Sascha, es gibt Konzepte, die ohne Einschränkung (eher Erweiterung) der Lebensqualität mit schätzungsweise einem Fünftel der üblichen Kosten auskommen. Wenn es Dich interessieren sollte, dann würde ich mir die Mühe machen und vorrechnen. Einzige Voraussetzung Deinerseits wäre freies Denken und die Einschränkung auf ca. 50qm Wohnfläche. Gruß Dieter

fridolin

24.08.2003, 12:25

@ Dieter

Interessant...

-->Hallo Sascha,
>es gibt Konzepte, die ohne Einschränkung (eher Erweiterung) der Lebensqualität mit schätzungsweise einem Fünftel der üblichen Kosten auskommen.
>Wenn es Dich interessieren sollte, dann würde ich mir die Mühe machen und vorrechnen. Einzige Voraussetzung Deinerseits wäre freies Denken und die Einschränkung auf ca. 50qm Wohnfläche.
>Gruß Dieter

Hallo Dieter,

ich bin zwar nicht Sascha, aber mich würde dieses Konzept schon interessieren. Bezieht sich das Fünftel nur auf die reinen Nebenkosten oder auf die gesamten Wohnungsaufwendungen oder gar auf alle Lebenshaltungskosten? Insbesondere frage ich mich, wo der Spareffekt herkommt. Denn eine gewisse Miete muß man auch in der billigsten Gegend einkalkulieren, und den üblichen Heiz-, Strom- und Wasserkosten plus sonstigen Nebenkosten kann man schwer entgehen. Oder ich habe halt nicht das notwendige"freie Denken". ;-)

Also ich glaube, das würde hier viele grundsätzlich stark interessieren.

Gruß

Euklid

24.08.2003, 13:28

@ fridolin

Re: Interessant...

-->>Hallo Sascha,
>>es gibt Konzepte, die ohne Einschränkung (eher Erweiterung) der Lebensqualität mit schätzungsweise einem Fünftel der üblichen Kosten auskommen.
>>Wenn es Dich interessieren sollte, dann würde ich mir die Mühe machen und vorrechnen. Einzige Voraussetzung Deinerseits wäre freies Denken und die Einschränkung auf ca. 50qm Wohnfläche.
>>Gruß Dieter
>Hallo Dieter,
>ich bin zwar nicht Sascha, aber mich würde dieses Konzept schon interessieren. Bezieht sich das Fünftel nur auf die reinen Nebenkosten oder auf die gesamten Wohnungsaufwendungen oder gar auf alle Lebenshaltungskosten? Insbesondere frage ich mich, wo der Spareffekt herkommt. Denn eine gewisse Miete muß man auch in der billigsten Gegend einkalkulieren, und den üblichen Heiz-, Strom- und Wasserkosten plus sonstigen Nebenkosten kann man schwer entgehen. Oder ich habe halt nicht das notwendige"freie Denken". ;-)
>Also ich glaube, das würde hier viele grundsätzlich stark interessieren.
>Gruß

Hallo fridolin

das interessiert mich auch;-))

Gruß EUKLID

Dieter

24.08.2003, 15:06

@ Dieter

dann erst mal eine Teilantwort

-->Wie kann man die Lebenshaltungskosten reduzieren ohne Lebensqualität einzubüßen?

Das Konzept muß überall realisierbar sein und beruht darauf, sich seinen eigenen Wohnraum zu bauen, ohne dabei allerdings auf Grund und Boden angewiesen zu sein. Es ist ein Leben im öffentlichen Bereich oder auch auf genehmigten Privatgelände mit der Vorteil der totalen Mobilität. Es ist ein deutlich freieres Leben, das sich besonders für Singles und Paare miit nichtschulpflichtigen Kindern eignet.

Wie gesagt liegt die räumliche Begrenzung bei ca. 50 qm Wohnfläche je nach Raumhöhen.
Der Wohnort könnte die Grünfläche des Fußballstadions sein, oder der Weg am Park, oder auf dem Marktplatz, oder vor der Haustür der Freundin/des Freundes oder vorm Büro.
Mein Konzept wird teilweise schon von avantgardistischen Leuten umgesetzt (nicht wg. des Geldes, sondern wg. der damit verbundenen Freiheiten)

Da ich pers. es gerne bequem habe gehe ich einfach von meinen Bedürfnissen aus. (Es läßt sich auch deutlich einfacher und damit billiger machen!!!)

Ich würde mir einen LKW-Auflieger kaufen, wie sie üblicherweise im Frachtbereich (am besten Kühlfracht) benutzt werden. Ein gebrauchter Hänger für ca. 15.000 Euro reicht bei weitem aus, wäre besser isoliert als ein übliches Haus und hätte ca. 40 qm Grundfläche, dazu noch mal ca. 40 qm Balkon auf dem Dach und je nach Ausbau noch überdachte Terrasse. UInterhalb des Schlafgemachs würde ich wahrscheinlich eine Garage für Motorrad, Fahrrad oder Kleinwagen integrieren. Der Hänger könnte je nach Gewicht ein passendes Zugfahrzeug bekommen vom Trecker angefangen bis zum 500 KW-Truck, je nach Belieben und Führerschein.

Welche Kosten entstehen?
Die Kosten für Wohnungseinrichtung entsprechen im Wesentlichen der einer normalen Wohnung, insofern gehe ich nicht gesondert darauf ein.
In diesem Fall muß man zuerst die Amortisation des Wohnraums kalkulieren:
Der Kauf und Ausbau des Hängers einschl. der erforderl. Technik (Heizung, Wasser, Abwasser, Elektrik-Inselsystem) dürfte ca. 50.000 Euro kosten (wenn man gut vorplant), Bei einer Nutzungsdauer von 10 Jahren und einem Wiederverkaufswert von ca. 25.000 ergibt sich eine monatlicher Wertverlust von ca. 180-200 Euro/Monat. In diesem Fall verliert allerdings die Wohjnungseinrichtung weniger an Wert als üblich. Man könnte das gegenrechnen - mache ich hier aber nicht.
Kommen wir jetzt zu den Nebenkosten:
Aufgrund der besonderen Technik kommt man mit deutlich weniger Wasser und Strom aus.
Energie wird über Dieselgenerator, Lichtmaschine, Solar/Windenergie gewonnen. Die Gerätekosten waren schon oben einkalkuliert. Die Verbrauchskosten der Stromproduktion sowie Instandhaltungskosten des Generators, Windrades, Solarstromes, Wechselrichter, etc. dürften pro KWh bei 0,5 Euro liegen - also mehr als beim Stromversorger. Allerdings benötigt man bei dieser Wohnform in der Regel weitaus weniger Strom.
Gekocht wird mit Gas, geheizt mit Gas oder Heizöl, bei längeren Fahrten natürlich mit Motorabwärme, usw.
Der Wasserverbrauch stellt sich besonders sparsam dar. Pro Person pro Monat ca. 1 cbm.
Entsorgt wird das Abwasser über die öffentliche Kanalisation - gebührenfrei- zuvor im Tank gesammellt.
Die Kosten für Heizung entsprechen aufgrund der anderen Technik, geringeren Wartungskosten sowie der anderen Handhabung etwa den halben Kosten wie sonst üblich.

Je nach Beruf und Mobilität können sich mit diesem Konzept noch ganz andere Einsparpotenziale ergeben:
Sollte man Heimarbeiter sein (EDV-Arbeitsplatz) ließe sich der Winter natürlich auch am Mittelmeer verbringen mit deutlich geringeren Kosten, oder man wohnt während der Woche auf dem Lande geht besonders günstig essen und fährt nur gelegentlich in teure Gegenden.
usw., usw.
Die Einsparpotenziale können je nach pers. Bedingungen von 0 bis 90 % betragen. Teuerer als in der Wohnung wird es kaum, es sei denn man hat beides.

Anzumerken ist noch, daß die KFZ-Steuer für Wohnmobile sehr niedrig ist, es außerdem auch kein Sonntagsfahrverbot gibt, man im öffentlichen Bereich parken darf, man bis 24 Std. überall wohnen darf. (unter Wohnen versteht man: sich auf öffentlichem Raum breit zu machen wie Wäsche aufhängen, Liegestühle rausholen, usw.) danach wäre ein Standortwechsel vorgeschrieben, z.B. 20 m weiter, man derartige Regelungen umgehen kann.
Anzumerken ist auch, daß es für diese Wohnform keine Bauvorschriften gibt. Es sind nur die Regeln der Straßenverkehrsordung einzuhalten, sowie ASU, Bremsensonderprüfung Hänger, Gasprüfung und der normale TÜF. Falls ein Trecker das Zugfahrzeug sein sollte, dann bleibt u.U. nur noch die Gasuntersuchung.

Für weitere Fragen stehe ich gerne zur Verfügung.

Gruß Dieter

Tassie Devil 24.08.2003, 15:39 @ Dieter	Re: Lustig ist...
	-->...das Zigeu-nerleheben, faariah faariah hooo... [img][/img] Gruss TD

Euklid

24.08.2003, 17:04

@ Tassie Devil

Re: Lustig ist...

-->Hallo Tassie

diesen Gedanken hatte ich allerdings sofort auch.
Man kann das Netz auch weiterspinnen.Die Kosten sind unbesehen und ohne Nachprüfung extrem niedrig.
Es gibt keine Müllabfuhrgebühren (stehen ja genug öffentliche rum;-))
Es gibt keine Wassergebühren
Es gibt keine Abwassergebühren
Es gibt keine Stromgebühren
Es gibt keine Fernsehgebühren (ja nicht seßhaft)
Es gibt keine Steuern.
Aber es gibt vielleicht sogar die Florida-Rolf Zulage;-))
Macht ja richtig Spaß bei Ordnungswidrigkeiten.Einfach den Wisch vom Scheibenwischer nehmen und den Ar... mit abpitzen und weiterziehen.
Nur beim Arbeitgeber haperts wahrscheinlich ein bißschen.
Wird wohl am besten sein Vaters Wohnung als Wohnsitz anzugeben;-))
Hallo Dieter Du bringst Sascha ja die Gedanken seines vaters bei der vielleicht auch bald als Globetrotter um die Welt reist.
Allerdings muß der es nicht so treiben wie Florida-Rolf.
Dem genügt daß er Eichel die Nase drehen kann.
Gruß EUKLID

Dieter

24.08.2003, 17:45

@ Euklid

für den"Papa" eins mit über 150qm Wohnfläche

-->allerdings mit ein paar Parkplatzproblemen.

[img][/img]

besser und billiger wäre da die Hausbootvariante für die Adria oder Häfen Südeuropas, Cyperns oder Nordafrika, ggf. auch Hausboot in Holland, Frankreich.

Aber im Ernst:
Bei dem obigen Link mit dem Studentenbus düften Herstellungskosten von ca. 6.000 Euro entstanden sein - laufende Kosten ggf. 15 Euro/Monat. Dafür dann aber wenig Komfort.
Ein Postfach wäre noch ratsam, oder halt über eine andere Person irgendwo anmelden.
Etwas teurer als normal ist dann die Internetverbindung, zumindest wenn man überall drin sein möchte, empfangen kostenlos, senden dagegen mit Telefongebühren, wobei es weltweit Anwahlknotenpunkte fast zum Ortstarif gibt.

Gruß Dieter

Euklid

24.08.2003, 18:03

@ Dieter

Re: für den"Papa" eins mit über 150qm Wohnfläche

-->Das gefällt mir.
Und das Büro werde ich dann just zu dem Zeitpunkt anmelden wenn ich entschieden habe welchem Staatsverband ich beitreten möchte um Steuern abzudrücken;-))
Wenn ich nicht weiß wo ich mich endgültig niederlassen will dann hat das mit der Steuer ja bestimmt Zeit.
Muß mich mal bei einem Zigeuner schlau machen wie die das machen;-))

Kein Scherz.Vor kurzem hat ein Kollege für Zigeuner ein Grab ausgehoben als Auftrag für die Firma.
Irgendwie haben die da ganz eigenartige Vorstellungen beim Erdbegräbniss.
Und vor allen dingen nachher beim Preis obwohl der vorher fixiert war.
Die Jungs wissen wie man das macht nachdem die Arbeit geschafft war;-))
Wie vollstreckt man einen Zigeuner?
Indem man das nimmt daß er einem anbietet;-)))
Niemals vergessen vorher zu kassieren.!

Gruß EUKLID

Hörbi

24.08.2003, 18:39

@ Dieter

Re: für den"Papa" eins mit über 150qm Wohnfläche

-->>allerdings mit ein paar Parkplatzproblemen.
>[img][/img]
>besser und billiger wäre da die Hausbootvariante für die Adria oder Häfen Südeuropas, Cyperns oder Nordafrika, ggf. auch Hausboot in Holland, Frankreich.
>Aber im Ernst:
>Bei dem obigen Link mit dem Studentenbus düften Herstellungskosten von ca. 6.000 Euro entstanden sein - laufende Kosten ggf. 15 Euro/Monat. Dafür dann aber wenig Komfort.
>Ein Postfach wäre noch ratsam, oder halt über eine andere Person irgendwo anmelden.
>Etwas teurer als normal ist dann die Internetverbindung, zumindest wenn man überall drin sein möchte, empfangen kostenlos, senden dagegen mit Telefongebühren, wobei es weltweit Anwahlknotenpunkte fast zum Ortstarif gibt.
>Gruß Dieter

Ich würde mal sagen,"am Thema vorbei", Dieter, drum antwortet Sasche vermutlich auch nicht.
Scheint so, daß hier in diesem Board die Generationenkluft trotz allem pseudorevolutionärem Denken, tiefer ist, als das allgemein"progressive Label"
den Anschein gibt.
Und so etwas gebraucht zu erwerben bedeutet, daß dieses Produkt ohne unsere derzeitige Gesellschaftsstruktur so nicht am Markt wäre, zu diesen Konditionen,
wäre die Lebensweise konsequent verbreitet derart"alternativ" gäbe es so etwas in dem Preisrahmen gar nicht erst zu erwerben, geschweige denn zu deinen Wertvorstellungen am Ende der persönlichen Nutzungszeit von 10 Jahren zu verkaufen, da wiederum nur potenzielle Käufer infrage kämen.
Was ist mit Reparaturen oder Totalverlust durch Unfall, der Tüv der einenscheidet, die unwägbare gesetzliche Bestimmungslage. Aber immer müssen die anderen in deren Raum man"eindringt" und"temporär kleben bleibt" die Toleranz aufbringen gegenüber jemandem der nicht viel mitzubringen gedenkt, außer der sehr sichtbaren Unabhängigkeit...und vielleich (?) mal ab und zu einen Restaurantbesuch einplant oder ein öffentliches Bad besucht, außer seine Lebensmittel im Supermarkt zu kaufen und seinen Müll irgendwo abzuladen...
(siehe auch Euklids NULL-MÜLLGEBÜHREN...wer und auf wessen Kosten entsorgt denn dann den Müll?).

Was wir brauchen, ist"bezahlbare Seßhaftigkeit", kein Nomadentum, das sich dem Gemeinwesen entzieht, aber es dennoch nutzt. Eine Gesellschft kann sich nur positiv konstituieren, wenn sie entweder als"gemeinsamer Nomadenstamm" fungiert und gemeinsam zieht oder"am Fleck bleibt" und es sich allgemeinverträglich einrichtet. Und dann muß jeder begreifen, daß jeder von jedem abhängig ist und der Kleingewerbetreibende wichtiger als HERR ALDI oder HERR LIDL, denn TANTE EMMA nimmt und gibt vor allem in ihrer Nachbarschaft. Jedoch HERR ALDI nimmt von vielen Nachbarn auch sehr entfernten und gibt fast nichts, da Millardär und keiner weiß dann noch so recht, wo er eigentlich"gibt", läßt man mal die billig zu erworbenden Lebensmittel aus der Rechnung weg?

Gruß
Hörbi

Dieter

24.08.2003, 20:50

@ Hörbi

150qm Wohnfläche

-->Hallo Herbi,
das 150qm Teil ist natürlich"weit entfernt vom Leben" und nicht nur extrem teuer, sondern auch extrem unnütz.

Wenn Du bezahlbaren Wohnraum für alle verlangst, dann würde es reichen die Standards einfach um 50% runterzuschrauben, schon wäre alles halb so teuer. Die Wohnform die ich vorgestellt habe ist genau deshalb so billig, weil man mit weniger auskommt. Das ganze nimmt man naturgemäß nur in Kauf wenn man dafür auch etwas positives einhandelt. In diesem Fall"unbegrenzte" Freiheit, zumindest deutlich mehr und natürlich eine ganz andere Mobilität.

Und Du meinst also bei dieser Lebensweise würde man nur zu Lasten anderer leben.
Weit gefehlt:
Fangen wir mit der Umweltbilanz an. So positiv wie hierbei gehts sonst nicht. Resourcenschonung wo man auch hinschaut. In so einem Wagen gibts auch Abfalleimer, Mülltrennung usw. Das ist bei weitem besser als die Abfallentsorgung der PKW´s auf dem tägl. Highway oder der Zuschauer eines Fußballstadiums. Die Müllgebühren sind dann tatsächlich zu Lasten der Seßhaften, es sei denn man nimmt die öffentl. Stellplätze, die seit Jahren in vielen Städten angeboten werden für diese Zielgruppe einschl. der Möglichkeit der Fäkalienentsorgung, die aber je nach Toilettensystem deutlich weniger die Umwelt belasten als die Toilette der Wohnung. Es gibt für Mobile und Boote z.B. Komposttoiletten, oder normale ohne Chemie. Die machen auch nicht mehr Dreck und Belastung als wenn ein Fuchs in den Wald scheißt und deutlich weniger als die Kuh auf der Weide.

Dieses von mir vorgeschlagene System wäre autark ohne die Notwendigkeit auf andere Resourcen zurückzugreifen. Aus Flußwasser oder Pfützen könnte man Trinkwasser machen, die Energie erzeugt man selbst usw. Nur zur Produktion/Herstellung ist unser System vonnöten.

Ich gehe fest davon aus, daß im Zuge zunehmenden Staatszwanges und Druckes die Menschen in eine andere Freiheit flüchten möchten. Das was ich heute beschreibe wird in 10 Jahren üblich sein.
Ein wenig Erfahrung in dieser Form des Wohnens in Deutschland habe ich schon. Die von mir gemachten Preisangaben sind realistisch.

>Was ist mit Reparaturen oder Totalverlust durch Unfall, der Tüv der >einenscheidet, die unwägbare gesetzliche Bestimmungslage.

hier gibt es Versicherungen, genauso wie beim Haus/Wohnung. Der Tüv ist im Nutzfahrzeugbereich keine Herausforderung. Nutzfahrzeuge sind auf Haltbarkeiten von Jahrzehnten gebaut, anders als PKW´s.

>Aber immer müssen die anderen in deren Raum man"eindringt" und"temporär >>>(?) mal ab und zu einen Restaurantbesuch einplant oder ein öffentliches Bad >besucht, außer seine Lebensmittel im Supermarkt zu kaufen und seinen Müll >irgendwo abzuladen...

Es ist natürlich die Allgemeinheit die Dich dann erduldet, so wie es Nachbarn im Wohnvietel gibt, die der jeweilige Nachbar erduldet. Ob Vor- oder Nachteile überwiegen hängt wie immer vom Einzelfall ab.

>Was wir brauchen, ist"bezahlbare Seßhaftigkeit", kein Nomadentum, das sich dem >Gemeinwesen entzieht, aber es dennoch nutzt. Eine Gesellschft kann sich nur >positiv konstituieren, wenn sie entweder als"gemeinsamer Nomadenstamm" >fungiert und gemeinsam zieht oder"am Fleck bleibt" und es sich >allgemeinverträglich einrichtet.

Diese Gemeinsamkeit wurde schon lange aufgegeben. In diesem Land zieht keiner mehr am gleichen Strang. Egoismen wohin man auch schaut und zwar unabhängig vom Vermögen, Können oder Funktion.
Wir haben keine konstituierende Gesellschaft sondern eine sich auflösende!! - und möchte mal in die Zukunft gerichtet behaupten, wer sich nicht bewegt, kommt darin um.

Und als NichtSesshafter muß man steuerfinanziert all die Einrichtungen mitbezahlen, die für die Mehrheit der"Normalen" gemacht wurden.

Alternativen und Vielschichtigkeit innerhalb einer Gesellschaft sind positiv. Hier stoßen keine versch. Kulturen aufeinander sondern nur versch. Ansprüche ans Leben, die rein zufällig unterschiedlich kostenbehaftet sind.

Gruß Dieter
>

Hörbi

24.08.2003, 22:36

@ Dieter

Re: 150qm Wohnfläche

-->>Hallo Herbi,
>das 150qm Teil ist natürlich"weit entfernt vom Leben" und nicht nur extrem teuer, sondern auch extrem unnütz.
>Wenn Du bezahlbaren Wohnraum für alle verlangst, dann würde es reichen die Standards einfach um 50% runterzuschrauben, schon wäre alles halb so teuer. Die Wohnform die ich vorgestellt habe ist genau deshalb so billig, weil man mit weniger auskommt. Das ganze nimmt man naturgemäß nur in Kauf wenn man dafür auch etwas positives einhandelt. In diesem Fall"unbegrenzte" Freiheit, zumindest deutlich mehr und natürlich eine ganz andere Mobilität.
>Und Du meinst also bei dieser Lebensweise würde man nur zu Lasten anderer leben.
>Weit gefehlt:
>Fangen wir mit der Umweltbilanz an. So positiv wie hierbei gehts sonst nicht. Resourcenschonung wo man auch hinschaut. In so einem Wagen gibts auch Abfalleimer, Mülltrennung usw. Das ist bei weitem besser als die Abfallentsorgung der PKW´s auf dem tägl. Highway oder der Zuschauer eines Fußballstadiums. Die Müllgebühren sind dann tatsächlich zu Lasten der Seßhaften, es sei denn man nimmt die öffentl. Stellplätze, die seit Jahren in vielen Städten angeboten werden für diese Zielgruppe einschl. der Möglichkeit der Fäkalienentsorgung, die aber je nach Toilettensystem deutlich weniger die Umwelt belasten als die Toilette der Wohnung. Es gibt für Mobile und Boote z.B. Komposttoiletten, oder normale ohne Chemie. Die machen auch nicht mehr Dreck und Belastung als wenn ein Fuchs in den Wald scheißt und deutlich weniger als die Kuh auf der Weide.
>Dieses von mir vorgeschlagene System wäre autark ohne die Notwendigkeit auf andere Resourcen zurückzugreifen. Aus Flußwasser oder Pfützen könnte man Trinkwasser machen, die Energie erzeugt man selbst usw. Nur zur Produktion/Herstellung ist unser System vonnöten.
>Ich gehe fest davon aus, daß im Zuge zunehmenden Staatszwanges und Druckes die Menschen in eine andere Freiheit flüchten möchten. Das was ich heute beschreibe wird in 10 Jahren üblich sein.
>Ein wenig Erfahrung in dieser Form des Wohnens in Deutschland habe ich schon. Die von mir gemachten Preisangaben sind realistisch.
>>Was ist mit Reparaturen oder Totalverlust durch Unfall, der Tüv der >einenscheidet, die unwägbare gesetzliche Bestimmungslage.
>hier gibt es Versicherungen, genauso wie beim Haus/Wohnung. Der Tüv ist im Nutzfahrzeugbereich keine Herausforderung. Nutzfahrzeuge sind auf Haltbarkeiten von Jahrzehnten gebaut, anders als PKW´s.
>>Aber immer müssen die anderen in deren Raum man"eindringt" und"temporär >>>(?) mal ab und zu einen Restaurantbesuch einplant oder ein öffentliches Bad >besucht, außer seine Lebensmittel im Supermarkt zu kaufen und seinen Müll >irgendwo abzuladen...
>Es ist natürlich die Allgemeinheit die Dich dann erduldet, so wie es Nachbarn im Wohnvietel gibt, die der jeweilige Nachbar erduldet. Ob Vor- oder Nachteile überwiegen hängt wie immer vom Einzelfall ab.
>>Was wir brauchen, ist"bezahlbare Seßhaftigkeit", kein Nomadentum, das sich dem >Gemeinwesen entzieht, aber es dennoch nutzt. Eine Gesellschft kann sich nur >positiv konstituieren, wenn sie entweder als"gemeinsamer Nomadenstamm" >fungiert und gemeinsam zieht oder"am Fleck bleibt" und es sich >allgemeinverträglich einrichtet.
>Diese Gemeinsamkeit wurde schon lange aufgegeben. In diesem Land zieht keiner mehr am gleichen Strang. Egoismen wohin man auch schaut und zwar unabhängig vom Vermögen, Können oder Funktion.
>Wir haben keine konstituierende Gesellschaft sondern eine sich auflösende!! - und möchte mal in die Zukunft gerichtet behaupten, wer sich nicht bewegt, kommt darin um.
>Und als NichtSesshafter muß man steuerfinanziert all die Einrichtungen mitbezahlen, die für die Mehrheit der"Normalen" gemacht wurden.
>Alternativen und Vielschichtigkeit innerhalb einer Gesellschaft sind positiv. Hier stoßen keine versch. Kulturen aufeinander sondern nur versch. Ansprüche ans Leben, die rein zufällig unterschiedlich kostenbehaftet sind.
>Gruß Dieter
>>

Hallo Dieter,

nicht daß ich deinen Hang und Drang zum Individualismus nicht verstehen würde,
er ist sogar ein Teil von mir, den ich auch schon zumindest temporär kennenlernen konnte, unter wesentlich primitiveren Bedingungen aber nicht minder spannend.
Aber ohne andere Perspektive als junger Mensch so auf Dauer angelegt"beginnen zu müssen", würde mich schon ein wenig beunruhigen. Im abgeklärteren Alter als jemand der weiß, daß er er Vieles von dem wirklich nicht braucht, was so im Schwange ist, sieht die Sache wieder völlig anders aus.

Daß diese Gesellschaft in Auflösung begriffen ist, das ist ja nicht erst seit Neuestem zu spüren, das weiß wohl jeder, der Antennen dafür hat, bereits seit langer Zeit.
Und wenn die Zukunft daraus besteht, daß die"Gesellschaft" einen nur runterzieht, wenn man sich nicht individuell intelligent dem entzieht, ist ja auch mehr als traurig.

Wenn etwas verändert werden soll, dann geht es nicht auf diesem individuellen Weg, sondern nur mit gemeinsamer Kraftanstrengung, also einer Idee die Bewegungscharakter bekommt, aber im seßhaften Bereich manifestiert ist und eine komplette Selbstorganisation einer etwas größeren Gemeinschaftszelle im Auge hat (natürlich nur mit den von dir beschriebenen ökologischen Rücksichten).
Sozusagen klosterähnliche Lebens- und Arbeitsgemeinschaften mit etwas mehr Lebenslustgefühl (obwohl die Klöster da auch von recht unterschiedlichem Geiste waren).
Im Prinzip reicht mir die Fläche eines 4m-Wohnwagens mit den entsprechenden Einrichtungen um ein gemütlich beschauliches Dasein zu"fristen", wenn ich dem Drang, jederzeit mit einem einzigen größeren Schritt ins Freie zu kommen, spontan oder wetterinspiriert nachgeben kann. Man könnte auch das Muster eines gewitzt eingerichteten Zimmers eines Studentenwohnheims übernehmen.
Wichtig ist doch daß es Kommunikationsräume gibt, nicht mit Fernsehräumen zu verwechseln, wo man sich einfinden kann, wenn man mag, in denen auch gemeinsam gegessen oder gekocht werden kann, u.v.a.m.

Diese Gesellschaft braucht unbedingt wieder gemeinschaftliches Anpacken von Problemen und Lösungen, die nicht nur bestimmten Interessengruppen Einkunftsmöglichkeiten bescheren über Gebühren oder sonstige Übel.
Und die Fähigkeit, nicht über Köpfe hinweg zu handeln, sondern Zeit für Einsichten und Mitwirken zu wecken.

Da wir prinzipiell gestaltend wirken können und auch wollen, sollte jedem auch ermöglicht werden, die spirituelle Erfahrung der Kooperation und des Lernens ohne Zwang machen zu können, damit sich alles Handeln wieder in einen sinnvollen Kontext einbettet.

Der Beitrag vorhin, im ZDF über Polynesien (Magische Welten) war ein sehr schönes gruppendynamisches Beispiel eines kleinen Inselvolkes, daß von den Interessen großer Mächte (England, USA, Japan) seiner Quellen, Identität, Kunst, Fertigkeiten, Überlebenstechniken beraubt worden ist und begonnen hat sie wiederzuentdecken, in dem ein alter Mann auf dieser Insel, einst Bauer von Auslegerbooten (verboten von den Tomi's, weil sie Poly's ja damit hätten schmuggeln können) seine Kraft und Geschicklichkeit noch mal zusammennahm um die Menschen dazu zu bewegen, ihre einst mit den Booten verbundene Flexibilität wiederzuerlangen. Er konstruierte aus seinem Gedächtnis ein kleines Auslegerboot und setzte es mit der Inselgemeinschaft in einem gemeinsamen (wie alle wichtigen dortigen Dinge über Hüttenbau bis Sturmschutz) Projekt um (mit primitivsten Mitteln, ohne Maßband und Zollstock).
Ziel war es die Fähigkeiten des Bauens weiterzugeben, dieses als Schulungsboot zu verwenden, um den Jüngeren das Steuern und Navigieren wieder beizubringen.
Zu Unterrichten im Anwenden der Sterne, Wolken, Vogelflüge, Winde und Meereswellendeutung zur Bestimmung von Standort und Segelrichtung, alles ohne ein einziges Instrument. Der perfekte Kompaß im Kopf (allerdings nur in der dortigen Region so möglich).

Früher waren sie Spezialisten, die mit der Aufgabe so verwachsen waren, daß sie Teil des Bootes und der See wurden und im Bauch, allein an den überlagernden Wellenfrequenzen, spüren konnten, wenn sie in die Nähe von noch nicht sichtbarem Land kamen.
Trotzdem waren diese Spezialisten alle keine eitlen Fatzkes, sondern ihrem Gemeinwesen tief ergebene Menschen, mit Ansehen zwar, aber ohne Abgehobenheit.

Diese"Arbeitshaltung" kann aber nur zustande kommen, wenn die Sozialbezüge das oberste Glück bedeuten und Gemeinschaft immer wieder neu und stabil erlebt werden kann. M.A. aber NIEMALS unter dem Zwang eines Systems das unseren Gesellschaften innewohnt, wo erst das Geld als die höchste Folge des Tuns die notwendige Anerkennung erzeugt, nach der jeder Mensch eigentlich sucht, sie aber kaum noch unmittelbar und direkt zu erfahren vermag.

Ich bleibe dabei, stärker als zuvor: Der allein individuelle Weg ist keiner!
Was aber nicht heißt, das Individuum hätte keinen Wert in einer funktionierenden Gemeinschaft, es stellt seine Individualität nur anders zur Verfügung, muß sie nicht leugnen, kann sie unmittelbar einbringen, sofern sie lebens(freude)nützlich ist. Aber schon gar nicht entbrennt ein gemeinschaftsverzehrender Kampf um die"bessere Individualität", wie es bei uns sehr schnell das gängige Verhaltensmuster ist.

Eine sich auflösende Gesellschaft braucht keine Kinder.
Ein intaktes Gemeinwesen empfindet Kinder nicht als Last.

Aber wenn diese Gesellschaft sich auflösen will und ihr dabei wohl ist, dann soll sie es ruhig tun. Zwingen kann man niemanden zu Kindern und wenn so viele nicht wollen, dann steht es schlimm um die"gesellschaftliche Geborgenheit" -nicht im Sinne von Sorge der Gesellschaft um den Einzelnen gedacht, sondern als natürliches Integrationsmodell versagt sie kläglich. Und dieses läßt sich weder predigen, noch erzwingen.

Ich sehe ähnliche Gefahren für eine Gesellschaft, wenn die soziale Kompetenz verlorengeht, wie für das Überleben des Südseevolkes ohne ihre einst sehr bewährte Schiffsbaukunst.
Wenn wir erst einmal nur noch die Erfahrung von Einzelwesen haben, die schon früh auf diese Erfahrungsvariante gepolt werden, wird es sehr schwer eine Richtungsänderung zu bewirken.
Lange Zeit der Individualität verdirbt jemanden für intensiv dauerhafte Gesellschaftsnähe, damit meine ich mich genauso, aber zumindestens vermag ich das noch zu artikulieren, wenn ich es wahrscheinlich auch nicht mehr ändern werde.
Die Einzige"Gemeinschaft", die sich dann noch ergibt, ist die Party, das wechselnde Fun-Begehren, nicht für mich, wohlgemerkt, aber man hat so seine Eindrücke.

Gruß
Hörbi

Dieter 24.08.2003, 16:03 @ Dieter	noch ein kleiner Link dazu:
	-->http://www.ervnet.de/bluehome/bluehome.htm Gruß Dieter

fridolin

24.08.2003, 20:07

@ Dieter

Alles problematisch

-->Hallo Dieter,

ist ein interessanter Ansatz, aber meiner unmaßgeblichen Meinung nach kann das die Lösung nicht sein.

Erstens hast Du selbst die anfänglich aufzubringenden Kosten genannt. Mehrere zehntausend Euro können die wenigsten aus dem Ärmel schütteln, die kostengünstig leben wollen oder müssen. Und eine Bank wird sich kaum zur Finanzierung so eines Projektes hergeben, im Gegensatz zum Immobilienkauf.

Dann ist das Leben so frei und ungezwungen auch wieder nicht. Ich hab vor einigen Jahren selbst mal die USA während mehrerer Monate mit einem Wohnmobil bereist und darin gelebt. Selbst in einem solchen Lande, wo wirklich genügend Platz ist, hat man so seine organisatorischen Probleme. Mal eben in die Stadt fahren kann problematisch sein, in Deutschland erst recht. Reparaturen und Unterhaltskosten sind bei so einem LKW-ähnlichen Gefährt um ein Vielfaches teurer als bei einem PKW. Und wenn man das Ding in den Straßengraben setzt, ist auch das Zuhause gleich hin. Abwasser einfach kostenlos in die Landschaft oder die städtische Kanalisation schütten kannst Du nicht. Na gut, vielleicht das Spülwasser unauffällig in den Gully im Industriegebiet, aber spätestens die Toilettenflüssigkeit mußt Du ordentlich entsorgen.

Dann kommt das Problem des Abstellens/Langzeitparkens. Romantisch am einsamen See stehen solche Mobile meist nur in den Werbeprospekten der Wohnwagenfirmen. Sonst kannst Du ständig Ärger mit den Behörden haben (Dauerparken), von erbosten Anwohnern ganz zu schweigen. Strom einfach so erzeugen? Weißt Du, wie nervig so ein Generator auf dem Campingplatz vor allem nachts ist? Sonntagsfahrverbote oder LKW-Maut sind Sachen, die sich laufend ändern können, ebenso die Höhe der Kfz-Steuer. Außerdem haben von den Jüngeren viele nur den Pkw-Führerschein, der heutzutage nur noch bis 3,5 to zul. Gesamtgewicht reicht (ich hab glücklicherweise noch den alten bis 7,5 to).

Es ist im ganzen eine Rechnung mit sehr vielen Unbekannten, von der es ungewiß ist, ob sie aufgeht.

Gruß

Dieter

24.08.2003, 21:30

@ fridolin

Re: Alles problematisch

-->Hallo Fridolin,
andere Wege zu beschreiben ist immer schwieriger als ausgetretene Pfade zu nutzen - aber auch bei weitem interessanter, erfahrungsreicher, nützlicher.
- und natürlich auch unsicherer.

Du hast imgrunde alle mir bekannten negativen Aspekte hierzu aufgezählt. Ich gehe noch mal darauf ein. Die zusätzlichen positiven Aspekte nenne ich nicht. Die kann sich jeder selbst ausdenken und abwägen.

>Erstens hast Du selbst die anfänglich aufzubringenden Kosten genannt. Mehrere zehntausend Euro können die wenigsten aus dem Ärmel schütteln, die kostengünstig leben wollen oder müssen. Und eine Bank wird sich kaum zur Finanzierung so eines Projektes hergeben, im Gegensatz zum Immobilienkauf.

Hier solltest Du irren,
da 1. auch Nutzfahrzeuge/Wohnmobile selbverständlich fremdfinanziert werden können und zum anderen der Wertverlust in der Vergangenheit zumindest sehr niedrig war. Bei Fremdfinanzierung müßte man in die Kalkulation noch die Zinsen hinzurechnen und ggf. anteilig die erforderliche Vollkasko wenn sonst kein Vermögen vorhanden ist.

>Dann ist das Leben so frei und ungezwungen auch wieder nicht. Ich hab vor einigen Jahren selbst mal die USA während mehrerer Monate mit einem Wohnmobil bereist und darin gelebt. Selbst in einem solchen Lande, wo wirklich genügend Platz ist, hat man so seine organisatorischen Probleme. Mal eben in die Stadt fahren kann problematisch sein, in Deutschland erst recht.

Deshalb auch die Motorrad/Fahrrad/Kleinwagen-Garage für die kleinen Besorgungen.

> Reparaturen und Unterhaltskosten sind bei so einem LKW-ähnlichen Gefährt um ein Vielfaches teurer als bei einem PKW.

nach meiner pers. Erfahrung sind sie das nicht. Ich nenne LKW´s und PKW´s und ein Wohnmobil mein eigen. Ich fahre ein 7,5 to WoMo z.B. deutlich billiger incl. Amortisation als einen Golf bei ähnlicher Laufleistung.

>Und wenn man das Ding in den Straßengraben setzt, ist auch das Zuhause gleich hin.
Stimmt. Da hilft nur die Kasko.

>Abwasser einfach kostenlos in die Landschaft oder die städtische Kanalisation schütten kannst Du nicht. Na gut, vielleicht das Spülwasser unauffällig in den Gully im Industriegebiet, aber spätestens die Toilettenflüssigkeit mußt Du ordentlich entsorgen.

Das hängt alles vom System und von privaten Gewohnheiten ab. Welche Seife, welches Fäkaliensystem im Wagen, usw. Man kann entweder im Wagen klären und dann unbedenklich überall in die Umwelt lassen oder passend entsorgen.

>Dann kommt das Problem des Abstellens/Langzeitparkens. Romantisch am einsamen See stehen solche Mobile meist nur in den Werbeprospekten der Wohnwagenfirmen. Sonst kannst Du ständig Ärger mit den Behörden haben (Dauerparken), von erbosten Anwohnern ganz zu schweigen.

Natürlich wohnt man nicht an den Sehenswürdigkeiten, sondern dort wo es möglichst ruhig ist. Wenn man die Möglichkeit hat, fragt man irgendjemanden, ob man auf dessen Grundstück kann für eine Gegenleistung. Auch dabei ist die Rechtslage unsicher. Aber solange kein Kläger, solange auch keine Probleme. Und falls Probleme anstehen mit dem Ordnungsamt/Baubehörde dann muß man halt nach viel Schreiberei irgendwann 2 km in den Nachbarort oder sich gesetzestreu verhalten und den Eindruck einer Dauerbleibe vermeiden. Man kann natürlich auch mit dem Gefährt zur abendlichen Fete fahren, anschließend gleich da bleiben, Messen besuchen, u.u.u...

> Strom einfach so erzeugen? Weißt Du, wie nervig so ein Generator auf dem Campingplatz vor allem nachts ist?

Der gekapselte, wassergekühlte leise Dieselgenerator kann tagsüber während der Arbeitszeit laufen (falls er laufen muß), die Batteriebank wird immer für mehrere Tage Strom vorhalten. Der leise Generator dürfte die Lärmbelästigung eines Ventilators haben und wird von jedem vorbeifahrendem Fahrzeug bei weitem übertönt. Stand der Technik sind unter 50 dB.

> Sonntagsfahrverbote oder LKW-Maut sind Sachen, die sich laufend ändern können, ebenso die Höhe der Kfz-Steuer. Außerdem haben von den Jüngeren viele nur den Pkw-Führerschein, der heutzutage nur noch bis 3,5 to zul. Gesamtgewicht reicht (ich hab glücklicherweise noch den alten bis 7,5 to).

Ja, ein richtiger Führerschein wäre schon wichtig, noch besser wäre der alte Klasse II Führerschein, da man dann etwas flexibler sein könnte. Aber mit einem 7,5toer mit Sattelauflieger geht´s natürlich auch - darf ja bis 18 m lang sein.

>Es ist im ganzen eine Rechnung mit sehr vielen Unbekannten, von der es ungewiß ist, ob sie aufgeht.

- und zwar mangels allgemeiner Erfahrung. Die Frage ist, ob es lohnt, sie genauer durchzudenken oder ob man sie von vorneherein ausschließen muß.

Ich denke in ein paar Jahren weiß ich es besser - aus eigener Erfahrung.

Gruß Dieter

>Gruß

Euklid 24.08.2003, 21:36 @ Dieter	Re: Alles problematisch
	-->Hallo Dieter Im Schrebergartenhäusschen könnte man auch eine Idylle herrichten. Wenn jemand motzt wegen der Dauerbenutzung kann man Gründe der Bewachung anführen. Das Holzmaterial kostet nicht viel. Ist viel billiger als ein Fertighaus;-)) Zeit hat man auch genug und seine Ruhe hat man auch. Gruß EUKLID

Sascha

24.08.2003, 20:17

@ Dieter

Wohnmobil-Idee

--> Hallo Dieter!

Das hört sich natürlich interessant an. Vor allem umgeht man damit das Problem der Immobilität. Denn wenn man sich heute ein teures Haus baut/kauft dann ist man an die Region gebunden und muß da nehmen was man bekommt (Jobs usw.). Und das kann ganz schön bitter sein.

Auch gibt es keinen Vermieter der einen rausschmeißen kann und man kann tatsächlich die Musik mal so richtig aufdrehen *g* wenn man irgendwo abseits parkt.

Als das Formel-1 Rennen in Hockenheim war habe ich auch solche großen Wohnmobile gesehen. Auf dem HSV-Fußballplatz in Hockenheim hatten David Coulthard und noch zwei andere geparkt. Es handelte sich um drei Wohnmobile. Mit Satellitenanlage und allem was man sich nur so wünschen kann. Das Mittelteil ließ sich zu den Seiten hinaus ausfahren. So war das Wohnmobil dort mehr als fünf Meter breit. Da hat man dann richtig Platz.

Man sieht also das dies durchaus funktioniert.

Viele Grüße
Sascha

Sascha

24.08.2003, 20:05

@ Sascha

Lebenshaltungskosten in Deutschland: Meine bisherige Kalkulation

-->Meine bisherige Kalkulation der Lebenshaltungskosten habe ich Excel gemacht. Dabei habe ich jeweils die Jahreskosten auf den Monat umgerechnet (wenn ich diese nur jährlich hatte).

Die Kalkulation gliedert sich in etwa in folgende Posten. Einige davon sind natürlich bei verschiedenen Menschen stark variierend und einige davon fallen nicht immer an (Grundsteuer, Hundesteuer usw.)

1. Strom- und Energiekosten
Prozessenergie, Licht, Raumwärme und Warmwasser, Restenergie, Sonstiges Strom- und Energiekosten, Vorsichtsposten

2. Müllgebühren
Personengrundgebühr, Behältergrundgebühr Restmüll 120 Liter, Behältergrundgebühr Biomüll 120 Liter, Leerungsgebühr Restmüll 120 Liter, Leerungsgebühr Biomüll 120 Liter, Glasbox?, Grünne Tonne plus, Sonstige Müllgebühren, Vorsichtsposten

3. Wasserkosten
Wasserkosten, Abwasserkosten, Wasserzählergebühr, Sonstige Wasserkosten, Vorsichtsposten

4. Mietkosten
Kaltmiete, Schornsteinfeger-Kosten, Rücklagen für evtl. dringend notwendige Reparaturen, sonstige Mietkosten (Hausmeister, usw.), Vorsichtsposten

5. Lebenshaltung
Nahrungsmittel (Frühstück, Mittagessen, Abendessen, Getränke, Sonstiges), Hygieneartikel, Anderes"täglicher Bedarf", kleinere nicht näher beschriebende notwendige Anschaffungen, Friseurkosten, Sonstiges Lebenshaltung, Vorsichtsposten

6. Bankkosten/Kontoführung
Kontoführungskosten, [Kontoführungskosten Kreditkarte]

7. Kleidungskosten
Kleidung, Schuhe und der ganze Kram

8. Grundsteuer

9. Rundfunkgebühren
Rundfunkgebühr für Fernsehgerät und Radiogerät GEZ

10. Haftpflichtversicherung/Personen-Haftpflicht

11. Berufsunfähigkeitsversicherung

12. Telefonkosten
Telefonkosten Grundgebühr, Telefonkosten variabel

13. Autokosten
Benzinkosten, ADAC?, Reparaturen/Inspektion/Wartung, TÜV/ASU, Werverlust, Versicherung (Haftpflicht + Kasko?), KFZ-Steuer, Autowäsche, usw.

14. Finanzierungskredit für 1. Waschmaschine/notwendige Kücheneinrichtung (Herd, Backofen, evtl. Mikrowelle)
Kreditkosten (Zins + Tilgung)

15. Fahrkartenkosten

16. Kabelgebühr für TV [abstellbar durch Satellitenempfang]

17. Gewerkschaftsbeiträge

18. Haustierkosten
Nahrungsmittel Haustier, Tierarztkosten, Hundesteuer?, Sonstige Haustierkosten

19. Lebensversicherung

20. Private Krankenversicherung(en)

21. Unfallversicherung

22. Sonstige Versicherungen
evtl. Hausrat-Versicherung, Rechtsschutz-Versicherung, usw.

23. Internetkosten

24. Handykosten?

25. Urlaubsrücklage

26. Sparen
Sparen (bar), Private Rentenversicherung, Bausparvertrag usw.

27. Anderer Konsum der nicht zwingend notwendig ist
Essen gehen, Kino, Tageszeitung, Zeitschrift, Premiere, usw.

vladtepes

26.08.2003, 11:36

@ Sascha

Re: Lebenshaltungskosten in Deutschland: Meine bisherige Kalkulation

-->>Meine bisherige Kalkulation der Lebenshaltungskosten habe ich Excel gemacht. Dabei habe ich jeweils die Jahreskosten auf den Monat umgerechnet (wenn ich diese nur jährlich hatte).
>Die Kalkulation gliedert sich in etwa in folgende Posten. Einige davon sind natürlich bei verschiedenen Menschen stark variierend und einige davon fallen nicht immer an (Grundsteuer, Hundesteuer usw.)
>1. Strom- und Energiekosten
>Prozessenergie, Licht, Raumwärme und Warmwasser, Restenergie, Sonstiges Strom- und Energiekosten, Vorsichtsposten
>2. Müllgebühren
>Personengrundgebühr, Behältergrundgebühr Restmüll 120 Liter, Behältergrundgebühr Biomüll 120 Liter, Leerungsgebühr Restmüll 120 Liter, Leerungsgebühr Biomüll 120 Liter, Glasbox?, Grünne Tonne plus, Sonstige Müllgebühren, Vorsichtsposten
>3. Wasserkosten
>Wasserkosten, Abwasserkosten, Wasserzählergebühr, Sonstige Wasserkosten, Vorsichtsposten
>4. Mietkosten
>Kaltmiete, Schornsteinfeger-Kosten, Rücklagen für evtl. dringend notwendige Reparaturen, sonstige Mietkosten (Hausmeister, usw.), Vorsichtsposten
>5. Lebenshaltung
>Nahrungsmittel (Frühstück, Mittagessen, Abendessen, Getränke, Sonstiges), Hygieneartikel, Anderes"täglicher Bedarf", kleinere nicht näher beschriebende notwendige Anschaffungen, Friseurkosten, Sonstiges Lebenshaltung, Vorsichtsposten
>6. Bankkosten/Kontoführung
>Kontoführungskosten, [Kontoführungskosten Kreditkarte]
>7. Kleidungskosten
>Kleidung, Schuhe und der ganze Kram
>8. Grundsteuer
>9. Rundfunkgebühren
>Rundfunkgebühr für Fernsehgerät und Radiogerät GEZ
>10. Haftpflichtversicherung/Personen-Haftpflicht
>11. Berufsunfähigkeitsversicherung
>12. Telefonkosten
>Telefonkosten Grundgebühr, Telefonkosten variabel
>13. Autokosten
>Benzinkosten, ADAC?, Reparaturen/Inspektion/Wartung, TÜV/ASU, Werverlust, Versicherung (Haftpflicht + Kasko?), KFZ-Steuer, Autowäsche, usw.
>14. Finanzierungskredit für 1. Waschmaschine/notwendige Kücheneinrichtung (Herd, Backofen, evtl. Mikrowelle)
>Kreditkosten (Zins + Tilgung)
>15. Fahrkartenkosten
>16. Kabelgebühr für TV [abstellbar durch Satellitenempfang]
>17. Gewerkschaftsbeiträge
>18. Haustierkosten
>Nahrungsmittel Haustier, Tierarztkosten, Hundesteuer?, Sonstige Haustierkosten
>19. Lebensversicherung
>20. Private Krankenversicherung(en)
>21. Unfallversicherung
>22. Sonstige Versicherungen
>evtl. Hausrat-Versicherung, Rechtsschutz-Versicherung, usw.
>23. Internetkosten
>24. Handykosten?
>25. Urlaubsrücklage
>26. Sparen
>Sparen (bar), Private Rentenversicherung, Bausparvertrag usw.

du willst doch nicht tatsächlich einen bausparvertrag anfangen!?
"Wie uncool!" ;-)
Hab ne pdf-Datei"Das Märchen vom Bausparvertrag und günstigen Zinsen".
Kann ich dir schicken wenn du willst.

>27. Anderer Konsum der nicht zwingend notwendig ist
>Essen gehen, Kino, Tageszeitung, Zeitschrift, Premiere, usw.

Sascha

26.08.2003, 11:39

@ vladtepes

Lebenshaltungskosten in Deutschland: Meine bisherige Kalkulation/Bausparvertrag

--> Hallo vlad!

> du willst doch nicht tatsächlich einen bausparvertrag anfangen!?
Naja ich habe immer gehört es sei ganz rentabel. Durchgerechnet habe ich sowas aber zugegeben noch nie. Hätte ich vorher aber gemacht. Der Posten"Bausparvertrag" ist bei mir momentan mit 0,00 Euro angesetzt:)

> Hab ne pdf-Datei"Das Märchen vom Bausparvertrag und günstigen Zinsen".
Kann ich dir schicken wenn du willst.
Schicke mir das mal an saschajakobi@web.de
Danke schonmal vorab.

Viele Grüße
Sascha

Rene 26.08.2003, 12:07 @ Sascha	Spammail Tip
	-->Hallo Sascha, mich würde mal interessieren, wieviel Spammail du nach der Veröffentlichung deiner Mailadresse bekommst. Eine Menge Spyangriffe kann man sich sparen durch nameatproviderpunktde. Gruss Rene

Sascha 26.08.2003, 12:36 @ Rene	Re: Spammail Tip
	--> Hi Rene! Spammails pro Tag an diese Adresse. Mittlerweile über 50! Aber die Adresse die ich hier reingeschrieben habe ist die öffentliche Adresse. Ich habe noch ein paar andere die ich lieber nicht mehr ins Internet stelle. Sonst Spamflut pur. Dennoch danke für den Tip: Viele wissen das nicht. Ich bis vor kurzem auch nicht! Viele Grüße Sascha

alberich 26.08.2003, 12:07 @ Sascha	Bausparvertrag
	-->Natürlich ist ein Bausparvertrag sinnvoll, wenn man wenig verdient und in den Genuß der Förderung kommt und das Darlehen nicht haben will. 2 % Zins + rund 50 Éuronen Förderung per annum. Lange wird's die wohl nicht mehr geben. gruß alberich unter Bausparförderung nachsehen <ul> ~ z.B. http://www.schwaebisch-hall.de/ es gibt aber auch noch andere Kassen</ul>

etoile

26.08.2003, 12:46

@ Sascha

Re: Lebenshaltungskosten in Deutschland: Meine bisherige Kalkulation/Bausparvertrag

-->> Hallo vlad!
> > du willst doch nicht tatsächlich einen bausparvertrag anfangen!?
> Naja ich habe immer gehört es sei ganz rentabel. Durchgerechnet habe ich sowas aber zugegeben noch nie. Hätte ich vorher aber gemacht. Der Posten"Bausparvertrag" ist bei mir momentan mit 0,00 Euro angesetzt:)
> > Hab ne pdf-Datei"Das Märchen vom Bausparvertrag und günstigen Zinsen".
>Kann ich dir schicken wenn du willst.
> Schicke mir das mal an saschajakobi@web.de
>Danke schonmal vorab.
>Viele Grüße
>Sascha
denke das ein Bausparvertrag eine wirklich gute Alternative zum Sparen ist. 4,25%Zinsen, plus Wohnungsbauprämie wird bereits ab 16 Jahre gezahlt, als Schüler zB. später noch die Arbeitnehmersparzulage (jeweils 10 %). Alles zusammen eine gute Rendite gegenüber Sparbüchern. Und wer sagt denn, dass Bausparverträge zum Bauen benutzt werden müssen. Zum Ansparen absolut top.Hausfinanierung über Hypothek wird günstiger.Etoile

Masteraffe-sein-Bruder

26.08.2003, 13:33

@ etoile

Bausparvertrag

-->>denke das ein Bausparvertrag eine wirklich gute Alternative zum Sparen ist. 4,25%Zinsen, plus Wohnungsbauprämie wird bereits ab 16 Jahre gezahlt, als Schüler zB. später noch die Arbeitnehmersparzulage (jeweils 10 %). Alles zusammen eine gute Rendite gegenüber Sparbüchern. Und wer sagt denn, dass Bausparverträge zum Bauen benutzt werden müssen. Zum Ansparen absolut top.Hausfinanierung über Hypothek wird günstiger.Etoile

Auch kannst du jetzt schon billige Zinsen sichern - wer weiss wo in 10 Jahren die Hypothekenzinsen stehen.
Im Moment ist das Bauspardarlehen nicht so attraktiv, da allgemein das Zinsniveau so niedrig ist; allerdings wer weiss wie lange noch und dann ist das Bankdarlehen wieder teurer.
Zum Thema Sparen: Du kommst halt an dein Gespartes nicht sofort und kurzfristig ran; eine Auflösung des BSV hat den Verlust der Abschlußprämie zur Folge (einige hundert Euro - je nach Bausparsumme), so dass du unter dem Gesichtspunkt Liquidität noch andere Analgen haben solltest...(falls die Waschmaschine kaputt geht...)

Grüsse

Stephan

Euklid

26.08.2003, 13:45

@ Masteraffe-sein-Bruder

Re: Bausparvertrag

-->Jawohl sehr gutes Argument.
Vor allem sicherheitsbewußte Häuslebauer mit Hypotheken sollten das in ihrer Planung haben.
Auch die Sicherheit der Kreditgewährung gegenüber anderen Banken ist höher.
Damit kann man ja auch wegen der Rangstelle höher finanzieren.
Ganz besonders wichtig wird das bei Neubewertungen im Falle einer starken Deflation,obwohl ich diese Sicht noch immer nicht unbedingt teilen mag.
Es sind die sowohl die kurzen als auch die langen Zinsen gestiegen,daß bedeutet daß sich die steile Zinsstruktur etwas gemildert hat.

Gruß EUKLID

schombi 26.08.2003, 13:48 @ Euklid	Denk ich auch, es werden heute Bausparverträge mit 2,5 % Sollzinsen angeboten
	-->bei Zuteilungsreife in zehn Jahren ist das bestimmt nicht das dümmste.

PATMAN1

26.08.2003, 11:48

@ vladtepes

Re: Lebenshaltungskosten in Deutschland: Meine bisherige Kalkulation

-->>>Meine bisherige Kalkulation der Lebenshaltungskosten habe ich Excel gemacht. Dabei habe ich jeweils die Jahreskosten auf den Monat umgerechnet (wenn ich diese nur jährlich hatte).
>>Die Kalkulation gliedert sich in etwa in folgende Posten. Einige davon sind natürlich bei verschiedenen Menschen stark variierend und einige davon fallen nicht immer an (Grundsteuer, Hundesteuer usw.)
>>1. Strom- und Energiekosten
>>Prozessenergie, Licht, Raumwärme und Warmwasser, Restenergie, Sonstiges Strom- und Energiekosten, Vorsichtsposten
>>2. Müllgebühren
>>Personengrundgebühr, Behältergrundgebühr Restmüll 120 Liter, Behältergrundgebühr Biomüll 120 Liter, Leerungsgebühr Restmüll 120 Liter, Leerungsgebühr Biomüll 120 Liter, Glasbox?, Grünne Tonne plus, Sonstige Müllgebühren, Vorsichtsposten
>>3. Wasserkosten
>>Wasserkosten, Abwasserkosten, Wasserzählergebühr, Sonstige Wasserkosten, Vorsichtsposten
>>4. Mietkosten
>>Kaltmiete, Schornsteinfeger-Kosten, Rücklagen für evtl. dringend notwendige Reparaturen, sonstige Mietkosten (Hausmeister, usw.), Vorsichtsposten
>>5. Lebenshaltung
>>Nahrungsmittel (Frühstück, Mittagessen, Abendessen, Getränke, Sonstiges), Hygieneartikel, Anderes"täglicher Bedarf", kleinere nicht näher beschriebende notwendige Anschaffungen, Friseurkosten, Sonstiges Lebenshaltung, Vorsichtsposten
>>6. Bankkosten/Kontoführung
>>Kontoführungskosten, [Kontoführungskosten Kreditkarte]
>>7. Kleidungskosten
>>Kleidung, Schuhe und der ganze Kram
>>8. Grundsteuer
>>9. Rundfunkgebühren
>>Rundfunkgebühr für Fernsehgerät und Radiogerät GEZ
>>10. Haftpflichtversicherung/Personen-Haftpflicht
>>11. Berufsunfähigkeitsversicherung
>>12. Telefonkosten
>>Telefonkosten Grundgebühr, Telefonkosten variabel

wird durch"Internetkosten beeinflusst, da (Grundgebühr Analoganschluss + Grundgebühr DSL) = (Grundgebühr ISDN + Grundgebühr DSL)

>>13. Autokosten
>>Benzinkosten, ADAC?, Reparaturen/Inspektion/Wartung, TÜV/ASU, Werverlust, Versicherung (Haftpflicht + Kasko?), KFZ-Steuer, Autowäsche, usw.
>>14. Finanzierungskredit für 1. Waschmaschine/notwendige Kücheneinrichtung (Herd, Backofen, evtl. Mikrowelle)
>>Kreditkosten (Zins + Tilgung)
>>15. Fahrkartenkosten
>>16. Kabelgebühr für TV [abstellbar durch Satellitenempfang]
>>17. Gewerkschaftsbeiträge

dieser Posten ist nicht Dein Ernst, oder?

>>18. Haustierkosten
>>Nahrungsmittel Haustier, Tierarztkosten, Hundesteuer?, Sonstige Haustierkosten
>>19. Lebensversicherung
>>20. Private Krankenversicherung(en)

Zusatzversicherung?

>>21. Unfallversicherung
>>22. Sonstige Versicherungen
>>evtl. Hausrat-Versicherung, Rechtsschutz-Versicherung, usw.

Rechtsschutzversicherung - kennst Du 1 Menschen, der diese wirklich braucht? seit es die gibt, ufern die gerichtlichen Streitereien völlig aus

>>23. Internetkosten
>>24. Handykosten?
>>25. Urlaubsrücklage
>>26. Sparen
>>Sparen (bar), Private Rentenversicherung, Bausparvertrag usw.
>du willst doch nicht tatsächlich einen bausparvertrag anfangen!?
>"Wie uncool!" ;-)
>Hab ne pdf-Datei"Das Märchen vom Bausparvertrag und günstigen Zinsen".
>Kann ich dir schicken wenn du willst.
>>27. Anderer Konsum der nicht zwingend notwendig ist
>>Essen gehen, Kino, Tageszeitung, Zeitschrift, Premiere, usw.

Sascha

26.08.2003, 12:19

@ PATMAN1

Zusatzversicherung, Internetkosten, Telefonkosten, Rechtsschutzversicherung

--> Hallo Patman!

wird durch"Internetkosten beeinflusst, da (Grundgebühr Analoganschluss + Grundgebühr DSL) = (Grundgebühr ISDN + Grundgebühr DSL)
Korrekt! Wenn ich über Freenet reingehe zahle ich sowohl an Freenet für den Zugang als auch an die Telekom oder ein anderes Telekommunikationsunternehmen. Allerdings wären die Telefonkosten nicht beeinflusst wenn ich eine Flatrate nehme. Telefon brauche ich immer:)

Zusatzversicherung?
Nein das nicht. Ich will versuchen irgendwie aus der gesetzlichen rauszukommen solange ich noch jung bin. Dann zahle ich weniger und bekomme sogar nebenbei noch einen Vorzug beim Arzt. Ich halte das ja für eine Sauerei das sowas überhaupt möglich ist aber wenn die Gesetze so sind nutze ich sie. Der Posten ist aber bisher mit 0,00 Euro angesetzt in meiner Kalkulation. Im 1. Jahr komme ich sicherlich nicht über die Bemessungsgrenze.

>dieser Posten ist nicht Dein Ernst, oder?
Hehe *g* Vielleicht sollte ich eine Gewerkschaft gründen:)

> Rechtsschutzversicherung - kennst Du 1 Menschen, der diese wirklich
> braucht? seit es die gibt, ufern die gerichtlichen Streitereien völlig aus
Vor kurzem hätte ich sie tatsächlich brauchen können. Hatte Ärger wegen einem Rotlichtblitzer. Die Sache habe ich teilweise sogar ins Internet gestellt. Ellenlange Schreiben an das Landratsamt. Anhörungsbescheid, Bußgeldbescheid, Einspruch, Schreiben vom Amtsgericht. Aber am Ende einigte ich mich mit dem Richter auf einen Vergleich da ich mir ein Verfahren NICHT hätte leisten können. Aber i.d.R. braucht man keine Rechtsschutzversicherung. Da hast Du Recht.

Viele Grüße
Sascha

http://www.f17.parsimony.net/forum30434/messages/213499.htm

PATMAN1

26.08.2003, 15:35

@ Sascha

Re: Zusatzversicherung, Internetkosten, Telefonkosten, Rechtsschutzversicherung

-->> Hallo Patman!
>wird durch"Internetkosten beeinflusst, da (Grundgebühr Analoganschluss + Grundgebühr DSL) = (Grundgebühr ISDN + Grundgebühr DSL)
> Korrekt! Wenn ich über Freenet reingehe zahle ich sowohl an Freenet für den Zugang als auch an die Telekom oder ein anderes Telekommunikationsunternehmen. Allerdings wären die Telefonkosten nicht beeinflusst wenn ich eine Flatrate nehme. Telefon brauche ich immer:)
>Zusatzversicherung?
> Nein das nicht. Ich will versuchen irgendwie aus der gesetzlichen rauszukommen solange ich noch jung bin. Dann zahle ich weniger und bekomme sogar nebenbei noch einen Vorzug beim Arzt. Ich halte das ja für eine Sauerei das sowas überhaupt möglich ist aber wenn die Gesetze so sind nutze ich sie. Der Posten ist aber bisher mit 0,00 Euro angesetzt in meiner Kalkulation. Im 1. Jahr komme ich sicherlich nicht über die Bemessungsgrenze.
>>dieser Posten ist nicht Dein Ernst, oder?
>Hehe *g* Vielleicht sollte ich eine Gewerkschaft gründen:)
> > Rechtsschutzversicherung - kennst Du 1 Menschen, der diese wirklich
>> braucht? seit es die gibt, ufern die gerichtlichen Streitereien völlig aus
> Vor kurzem hätte ich sie tatsächlich brauchen können. Hatte Ärger wegen einem Rotlichtblitzer. Die Sache habe ich teilweise sogar ins Internet gestellt. Ellenlange Schreiben an das Landratsamt. Anhörungsbescheid, Bußgeldbescheid, Einspruch, Schreiben vom Amtsgericht. Aber am Ende einigte ich mich mit dem Richter auf einen Vergleich da ich mir ein Verfahren NICHT hätte leisten können. Aber i.d.R. braucht man keine Rechtsschutzversicherung. Da hast Du Recht.

Bei Rotlichtverstössen MIT Bild (also Blitze) ist ein Widerspruch i.d.R. SEHR schwierig und wenig sinnvoll. Ich habe es mal in der Theorie durchgespielt, Bekannte beim Ordnungsamt befragt etc. und bin zum Schluss gekommen, dass ein finanzieller Deal mit dem Ordnungsamt zumindest das Fahrverbot abwendet. Auch da hilft eine Rechtsschutzversicherung nicht viel.

>Viele Grüße
>Sascha
>http://www.f17.parsimony.net/forum30434/messages/213499.htm

Sascha

26.08.2003, 17:59

@ PATMAN1

Re: Zusatzversicherung, Internetkosten, Telefonkosten, Rechtsschutzversicherung

--> > Bei Rotlichtverstössen MIT Bild (also Blitze) ist ein Widerspruch i.d.R.
> SEHR schwierig und wenig sinnvoll. Ich habe es mal in der Theorie
> durchgespielt, Bekannte beim Ordnungsamt befragt etc. und bin zum Schluss
> gekommen, dass ein finanzieller Deal mit dem Ordnungsamt zumindest das
> Fahrverbot abwendet. Auch da hilft eine Rechtsschutzversicherung nicht viel.
[b] Sehr schwierig war es schon. Ich habe mir die Urteile von Oberlandgerichten besorgt einen Kollegen befragt der einen Anwalt kannte. Der hat mir da ein paar Tips umsonst gegeben und noch ein Buch über Meßfehler (relativ aktuell) ausgeliehen. Dann hatte ich das Glück, daß ich die Fehlfunktion bei einem anderen Autofahrer auch aufgetreten ist und der sich bei mir gemeldet hat mit Zeit/Datum und Auto-Nr.

Firmian

26.08.2003, 11:59

@ vladtepes

Re: Das Märchen vom Bausparvertrag

-->>du willst doch nicht tatsächlich einen bausparvertrag anfangen!?
>"Wie uncool!" ;-)
>Hab ne pdf-Datei"Das Märchen vom Bausparvertrag und günstigen Zinsen".
>Kann ich dir schicken wenn du willst.

Hallo lieber Blutsäufer,

da sich einige meiner Freunde soeben mit Hauskauf und vorgeschlagenem Bausparvertrag beschäftigen, interessiert mich das PDF auch sehr.

firmian at x-mail.net

Herzliche Grüße

Firmian

Toby0909 26.08.2003, 12:35 @ vladtepes	kannst du mir die auch schicken?
	-->Sicherlich eine sinnvolle Datei. Hier mal meine Spam-Email-Adresse (bekomme am Tag mindestens 100 Mail mit Debtrducing, Nigeriaconnection, Pammis Titten und was weiss ich noch alles) (habe das getrennt) yaneisy @ t.online.de Danke Toby

schombi 26.08.2003, 13:31 @ Toby0909	Mir bitte auch an gustavgar at x-mail.net (owT)
	-->

vladtepes 26.08.2003, 14:19 @ Toby0909	Sascha, schombi und Toby0909 Ihr habt Post! (owT)
	-->

schombi 26.08.2003, 14:29 @ vladtepes	DANKE!!! (owT)
	-->

Sascha 27.08.2003, 02:26 @ vladtepes	Danke -owT-
	-->

MC Muffin 26.08.2003, 14:38 @ vladtepes	kannst du sie mir bitte auch schicken...
	-->über Elli wegen Spam DANKE!

vladtepes 26.08.2003, 14:47 @ MC Muffin	Re: kannst du sie mir bitte auch schicken...
	-->>über Elli wegen Spam DANKE! elli ist doch nicht da!

MC Muffin 26.08.2003, 14:53 @ vladtepes	Re: kannst du sie mir bitte auch schicken...
	-->>>über Elli wegen Spam DANKE! >elli ist doch nicht da! Ich habe oben jetzt die Adresse angegeben

fridolin

26.08.2003, 12:09

@ Sascha

Noch ein paar Anmerkungen

-->>1. Strom- und Energiekosten
>Prozessenergie, Licht, Raumwärme und Warmwasser, Restenergie, Sonstiges Strom- und Energiekosten, Vorsichtsposten

Was ist denn"Prozessenergie"? Die Stromkosten für den Prozessor des PCs? ;-)

>2. Müllgebühren
>Personengrundgebühr, Behältergrundgebühr Restmüll 120 Liter, Behältergrundgebühr Biomüll 120 Liter, Leerungsgebühr Restmüll 120 Liter, Leerungsgebühr Biomüll 120 Liter, Glasbox?, Grünne Tonne plus, Sonstige Müllgebühren, Vorsichtsposten

120 Liter für eine Person? Du meine Güte! Wir haben hier eine 60-Liter-Tonne (Restmüll), Leerung alle 2 Wochen, und das reicht für 3 (drei) kleine Wohnungen.

>5. Lebenshaltung
>Nahrungsmittel (Frühstück, Mittagessen, Abendessen, Getränke, Sonstiges), Hygieneartikel, Anderes"täglicher Bedarf", kleinere nicht näher beschriebende notwendige Anschaffungen, Friseurkosten, Sonstiges Lebenshaltung, Vorsichtsposten

Friseurkosten fallen bei mir seit Jahren nicht mehr an, da ich das selbst erledige. Oder soll's halt besonders modisch und"trendy" sein? ;-)

>6. Bankkosten/Kontoführung
>Kontoführungskosten, [Kontoführungskosten Kreditkarte]

Zahle ich längst nicht mehr. Schau Dich um, es gibt überall Banken, die das umsonst erledigen, zumindest bei reiner Online-Kontoführung.

>7. Kleidungskosten
>Kleidung, Schuhe und der ganze Kram

Aber sag jetzt nicht, Designerklamotten...

>8. Grundsteuer
>9. Rundfunkgebühren
>Rundfunkgebühr für Fernsehgerät und Radiogerät GEZ

>10. Haftpflichtversicherung/Personen-Haftpflicht

Das würde ich Dir allerdings empfehlen.

>11. Berufsunfähigkeitsversicherung
>12. Telefonkosten
>Telefonkosten Grundgebühr, Telefonkosten variabel

>13. Autokosten
>Benzinkosten, ADAC?, Reparaturen/Inspektion/Wartung, TÜV/ASU, Werverlust, Versicherung (Haftpflicht + Kasko?), KFZ-Steuer, Autowäsche, usw.

Ähh... weißt Du nicht, wie man ein Auto mit Eimer, Schwamm und Wasser wäscht? Ich muß allerdings gestehen, daß ich das aus Faulheit nur zwei- bis dreimal im Jahr mache. Inspektion/Wartung - sag bloß, Du machst das nicht selbst? Regelrechte Reparaturen sind eine andere Sache, aber da gibt es immer preiswerte freie Werkstätten.

>17. Gewerkschaftsbeiträge

Ach du meine Güte...

>18. Haustierkosten
>Nahrungsmittel Haustier, Tierarztkosten, Hundesteuer?, Sonstige Haustierkosten

Vielleicht solltest Du von einem Hund(?) auf einen Goldhamster umsteigen... Oder ein paar Fische, die machen keinen Krach. ;-)

>19. Lebensversicherung

Vergiß alles, was Dir keine ordentliche Rendite verbindlich garantieren kann, also die übliche Lebensversicherung. Sorge lieber selber vor.

>20. Private Krankenversicherung(en)
>21. Unfallversicherung
>22. Sonstige Versicherungen
>evtl. Hausrat-Versicherung, Rechtsschutz-Versicherung, usw.
>23. Internetkosten
>24. Handykosten?
>25. Urlaubsrücklage
>26. Sparen
>Sparen (bar), Private Rentenversicherung, Bausparvertrag usw.
>27. Anderer Konsum der nicht zwingend notwendig ist
>Essen gehen, Kino, Tageszeitung, Zeitschrift, Premiere, usw.

Sascha

26.08.2003, 12:33

@ fridolin

Kosten für Prozessenergie, Autowäsche, Haftpflichtversicherung, Friseur usw.

--> Hi fridolin!

> Was ist denn"Prozessenergie"? Die Stromkosten für den Prozessor des
> PCs? ;-)
Ich habe das mal in so ner Zeitschrift beim Arzt im Warteraum vor kurzem gelesen. Die hatten das auch nach diesen Punkten"Raumwärme, Warmwasser, Licht, Prozessenergie" gegliedert. Ich denke es dürfte die Energie für den Fernseher und tatsächlich den PC sein:)

> 120 Liter für eine Person? Du meine Güte! Wir haben hier eine 60-Liter-
> Tonne (Restmüll), Leerung alle 2 Wochen, und das reicht für 3 (drei) kleine
> Wohnungen.
Ja beim Müll da könnte ich auch eine kleinere Tonne nehmen. Bei uns ist die kleinste die es gibt aber 80 Liter. Kleiner geht leider nicht mehr. Aber 120 Liter könnten sinnvoll sein da man pro Leerung bezahlt. D.h. die höhere Gebühr für die größere Tonne ist im Endeffekt billiger da man weniger Leerungen braucht. Die Leerung für eine größere Tonne (120 L.)ist zwar wieder etwas teurer als die Leerung für die kleinere Tonne (80 L.) aber nach ersten Rechnungen lohnt es sich doch.

> Friseurkosten fallen bei mir seit Jahren nicht mehr an, da ich das selbst
> erledige. Oder soll's halt besonders modisch und"trendy" sein? ;-)
Ich bin zum Glück keine Frau! Was da manche beim Friseur an Geld lassen. Wahnsinn! 50 Euro aufwärts... Und die Zeit die man da verbringen kann. Ich komme da immer sehr billig weg da's ratz-fatz geht.:)

> Zahle ich längst nicht mehr. Schau Dich um, es gibt überall Banken, die
> das umsonst erledigen, zumindest bei reiner Online-Kontoführung.
Hört sich gut an. Wieder etwa 3 bis 5Euro gespart (war mein Ansatz pro Monat)

> Aber sag jetzt nicht, Designerklamotten...
Nein das ist mir auch meistens zu teuer und deswegen lasse ich es liegen. Lieber nicht!:)

>> 10. Haftpflichtversicherung/Personen-Haftpflicht
> Das würde ich Dir allerdings empfehlen.
Weißt Du was man für sowas etwa bezahlen muß für etwa 1 Mio. Versicherungssumme?

> Ähh... weißt Du nicht, wie man ein Auto mit Eimer, Schwamm und Wasser
> wäscht? Ich muß allerdings gestehen, daß ich das aus Faulheit nur zwei- bis
> dreimal im Jahr mache. Inspektion/Wartung - sag bloß, Du machst das nicht
> selbst? Regelrechte Reparaturen sind eine andere Sache, aber da gibt es
> immer preiswerte freie Werkstätten.
Reparaturen werde ich demnächst selbst machen soweit man es noch kann (Euklid hat mir da schon ein paar Sachen gezeigt). Das mit der Autowäsche ist so ne Sache. Ich habe mal gehört, daß sei verboten wenn man da mit Putzmitteln im Hof sein Auto wäscht. Aber ich finde es gründlicher als bei einer Waschanlage.:)

Beste Grüße
Sascha

fridolin

26.08.2003, 15:52

@ Sascha

Re: Kosten für Prozessenergie, Autowäsche, Haftpflichtversicherung, Friseur usw.

-->> >> 10. Haftpflichtversicherung/Personen-Haftpflicht
> > Das würde ich Dir allerdings empfehlen.
> Weißt Du was man für sowas etwa bezahlen muß für etwa 1 Mio. Versicherungssumme?

Du kannst das für ca. 70 Euro im Jahr bekommen, das ist allerdings mit unbeschränkter Versicherungssumme. An der Versicherungssumme würde ich nicht sparen, die Beiträge sind auch keinesfalls proportional zur V-Summe. Du kannst viele Versicherungsbeträge online bei der HUK-Coburg ausrechnen lassen, die sind i.allg. auch recht günstig und bieten auch außerhalb des Ã-ff. Dienstes an: http://www.huk-coburg.de

> > Ähh... weißt Du nicht, wie man ein Auto mit Eimer, Schwamm und Wasser
>> wäscht? Ich muß allerdings gestehen, daß ich das aus Faulheit nur zwei- bis
>> dreimal im Jahr mache. Inspektion/Wartung - sag bloß, Du machst das nicht
>> selbst? Regelrechte Reparaturen sind eine andere Sache, aber da gibt es
>> immer preiswerte freie Werkstätten.
> Reparaturen werde ich demnächst selbst machen soweit man es noch kann (Euklid hat mir da schon ein paar Sachen gezeigt). Das mit der Autowäsche ist so ne Sache. Ich habe mal gehört, daß sei verboten wenn man da mit Putzmitteln im Hof sein Auto wäscht. Aber ich finde es gründlicher als bei einer Waschanlage.:)

Das ist prinzipiell richtig. Du darfst die öffentliche (Regenwasser-)Kanalisation nicht mit Wasch- und Spülmitteln belasten. Aber: wo kein Kläger, da kein Richter. Wenn Du das Auto mit klarem Wasser säuberst, kann Dir keiner was, auch nicht auf der Straße (das passiert schließlich auch bei normalem Regen). Mit Schwamm und viel Wasser wird das praktisch genauso sauber wie mit Waschmittel. Mach das bei Regenwetter, das spart einerseits Wasser und weicht den Schmutz vorher schon ein, andererseits sparst Du Dir hinterher das Abledern des Wagens.

Euklid

26.08.2003, 17:53

@ fridolin

Re: Kosten für Prozessenergie, Autowäsche, Haftpflichtversicherung, Friseur usw.

-->Hallo fridolin

ich glaube daß Sascha den grünen Fuzzys schon auf den Leim gegangen ist.
Unterstellt das Auto ist in Ordnung so läuft die Soße aus dem Spülmittel exakt in den gleichen Kanal wie das Spülmittel der Autowäsche.
Theoretisch könnte man das Wasser auch mit Pril entspannen (Vorsicht Schleichwerbung)
Das ist nur ein einziger Marketingtrick um uns brave Bürger weiter zu melken und zum Narren zu halten
Denn an der Autowäsche wollen Tankwart,Mineralölkonzern und Finanzminister absahnen.
Deswegen die Gesetze die es tasächlich in einigen Gemeinden gibt.
Man ist kein Umweltsünder wenn man verbotswidrig handelt.
Man läßt sich das nur einreden.
Allerdings gilt das nur für die Außenwäsche.
Wer den Motorraum sauber spritzen will ohne Ã-labscheider ist wirklich ein Umweltsünder.
Und das sollte auch unter Strafe stehen.
Ich werde mir von diesen selbsternannten Umweltpäpsten nicht dreinreden lassen wie oft und wann ich mein Auto wasche.
Ich bin der Meinung daß ich besonnen handle wenn ich das Hirn einschalte.
Wer also tropfende Ã-ldichtungen an seinem Auto hat sollte sein Auto nicht waschen sondern das in der Werkstatt beheben lassen.
Wenn Politiker Gesetze machen kommt eh nichts dabei raus.
Wahrscheinlich braucht man bald ein Diplom um Vater zu pflegen oder gar ein Autowaschdiplom mit Umweltzertifikat.;-))
Ja das Autowaschen soll in das Bruttosozialprodukt.Dabei fallen mehr als 50% für den Staat ab.Nur darum die Gesetze.
Gruß EUKLID

Sascha 26.08.2003, 17:54 @ fridolin	Danke für den Link. Da werde ich jetzt mal nachschauen -owT-:)
	-->

Euklid

26.08.2003, 18:30

@ Sascha

REGENWASSERKANAL

-->Heidewitzka der Kapitän.........

<font color=#FF0000>Regenwasserkanal</font>
Das ist ein Kanal indem nur Regenwasser läuft.
Da wir hier kein Trennsystem im Kanal haben ist das Spülmittel völlig unbedenklich in den Hofabablauf zu leiten,weil das Wasser vor dem Kanal eh in einen einzigen Schacht läuft.
Dies ist der Revisionsschacht.
Da läuft auch Muuters Spüli hinein und man ist daher kein Umweltverschmutzer.
Das ist die offizielle eidesstattliche Auskunft des Baumeisters Haus EUKLID;-))
Läuft am Ende alles in die Kläranlage.
Ja wie man mal wieder sieht werden Gesetze abgeschrieben von einer auf die andere Gemeinde völlig ohne Hirn.

Gruß EUKLID

Heller 26.08.2003, 12:45 @ fridolin	Prozessenergie? eher Kochen (Gas, Drehstrom), Waschen (Drehstrom), Sauna:-) (owT)
	-->

Euklid 26.08.2003, 13:35 @ Heller	Er hat noch den Whirlpool vergessen;-)) (owT)
	-->

JLL

26.08.2003, 14:17

@ Sascha

Re: Premiere? Du zahlst doch schon Müllgebühren und 2.

-->Den Gewerkschaftsbeitrag empfehle ich dir aber in jedem Fall. Denn junge Diplom-Kaufleute dürften dort so eine Seltenheitswert haben, dass man dich womöglich mit Geschenken überhäufen wird: Gratismitgliedschaften in diversen Sportvereinen, DVD-Player, Fernseher, Auto, Tankkarte, Premiere-Abo...

Vielleicht trittst du erstmal nur in die Gewerkschaft ein und wartest ab, was passiert, vielleicht spendieren sie sogar ein Häuschen im Grünen.

Schönen Tag

JLL

Euklid 26.08.2003, 14:20 @ JLL	Re: Premiere? Du zahlst doch schon Müllgebühren und 2.
	-->Ja er zahlt schon Müllgebühren. Buchungstechnisch landen die aber noch auf meinem Konto;-)) Gruß EUKLID

SchlauFuchs

25.08.2003, 01:38

@ Sascha

Re: Frage an alle die im Leben stehen

-->Hallo, Sascha,

Ich hab nen Vierpersonen Haushalt (2 Erwachsene, 2 Kleinkinder) in einer 90qm-3ZKB-Wohnung in Frankfurt am Main, 20min in die City, 2min zur Autobahn, 10min zum Flughafen.

Ich habe (mit leicht überhöhter Miete) monatliche Kosten von ca. 2000EUR insgesamt. Wir leben recht sparsam, keine Markenmode, keine DVDs, keine State-of-the-art-Hightech, fast alle Möbel sind schon 10 Jahre alt, das Auto auch. Der größte Luxus ist eine Flatrate-DSL-Verbindung. Selbst meine Frau telefoniert mit ihren Freundinnen nur noch am Wochenende, weil da gratis. Einmal im Monat eine Pizza nach hause liefern lassen, und wir fühlen uns wie Könige.

Diese 2000EUR kommen ziemlich genau hin mit meinen 2000EUR netto, die ich zur Zeit verdiene. -> Sparen auf ein Haus? nada. Wir suchen jetzt nach einer kleineren Wohnung, um ein paar Euro sparen zu können.

ciao!
SF

Euklid

25.08.2003, 08:44

@ SchlauFuchs

Re: Frage an alle die im Leben stehen

-->Hallo Schlaufuchs
das glaube ich Dir unbesehen das man mit 2000 Euro netto bei 4 Köpfen äußerst sparsam umgehen muß.
Ach was sag ich,sparsam ist wohl nicht der richtige Ausdruck,eher geizig und knickrig muß man sein wenn man 4 Köpfe zu ernähren hat.
Wenn man dann noch sieht wie hart man heute die 2000 Eurotzer verdienen muß ist die Frage erlaubt was eine Sozialhilfe von min 1600 Euro für die vierköpfige Familie plus Sonderbedarf eigentlich bedeutet.
Sämtliche Sozialstudien brücksichtigen vor allen Dingen die Posten nicht die Du bezahlen mußt nur weil ein Gehalt auf deinem Lohnzettel steht.
Zukünfig zahlst Du 10 Euro beim Arzt,der Sozenempfänger nur 1 Euro.
Du zahlst auch jedes Medikament für deine Kinder,die Fernsehgebühr.
Allein die öffentliche Gebührenflut stampft den letzten Vorteil den ein arbeitender Familienvater hat auch noch ein.
Aber es werden nachher genügend anstehen die von deinen Kindern ihre Rente beziehen wollen.

Gruß EUKLID

SchlauFuchs

25.08.2003, 09:23

@ Euklid

Re: Frage an alle die im Leben stehen

-->Hallo, Euklid,

Mit deiner Beschreibung triffst du so ziemlich meine Vorstellung der Sachlage.

>Aber es werden nachher genügend anstehen die von deinen Kindern ihre Rente beziehen wollen.

Da werd ich sie vor schützen. Zwischen mir und meiner Frau ist abgemacht, wir wollen auswandern, sowie sich eine Gelegenheit bietet. Vielleicht finde ich nochmal ein lukratives Projekt als Informatiker, wo ich irgendwie 50.000 Euro rausziehen könnte - 40.000 für offene Verbindlichkeiten, die mir inzwischen ein paar nette Gerichtsvollzieherbriefe gebracht haben, und den Rest für die Flugtickets. Ansonsten bekomm ich einfach eine Deutschlandallergie. ;-)

ciao!
SF

Sascha

25.08.2003, 23:51

@ Euklid

Sozialhilfe-Regelsätze und Sozialhilfe-Rechner

--> Also auf 1.600 Euro komme ich zwar nicht auf Anhieb aber mit etwas Kreativität dann schon.

Die Sozialhilferegelsätze die ab dem 01.07.2003 gelten gibt es unter:
http://www.studentenwerk-oldenburg.de/soziales/soz10.html

Einen Sozialhilfe-Rechner bei dem man u.a. die Zahl der Personen, besondere Bedürftigkeit, Mietkosten, Einnahmen, Wohnort (Bundesland) usw. eingeben kann um die Höhe der Sozialhilfe zu errechnen gibt es unter:
http://www.tacheles.wtal.de/calculation/default.asp

Viele Grüße
Sascha

Sascha

25.08.2003, 23:43

@ SchlauFuchs

Re: Frage an alle die im Leben stehen

--> Hallo SF!

Danke für deine ausführliche Antwort. Wie ich sehe kann ich dann meine Pläne irgendwann mal ne Familie zu gründen vergessen. Das wolle ich zwar eh erst in ein paar Jahren machen und früher sowieso nicht aber wo soll ich 2.000 Euro hernehmen? Ich habe mir mal die durchschnittlichen Löhne und Gehälter angeschaut. Viele verdienen heute zwischen 1.000 und 1.500 Euro netto. Mehr ist oft gar nicht drin. Für so 1.700 Euro netto muß man schon rund 3.000 Euro brutto verdienen und dafür muß man schon ganz schön hart arbeiten.

Das ist schon schlimm wenn man sich sowas überlegt, daß man mit 2.000 Euro gerade so leben kann mit ner Familie und wenn man sich dann mal überlegt wie hart man normalerweise arbeiten muß um die 2.000 Euro netto reinzuholen. Und dann hat man ja heute die dauerhafte Unsicherheit der Arbeitslosigkeit mit dabei. Die brauchen sich doch gar nicht mehr wundern wenn es keine Kinder und Familien mehr gibt in Deutschland angesichts dieser Fakten. Wo ist da die Familienförderung die im Grundgesetzt steht?

Beste Grüße
Sascha

Uwe

26.08.2003, 00:32

@ Sascha

Re: Sascha, nicht den Kopf hängen lassen ;-)

-->Sascha:[i]Wie ich sehe kann ich dann meine Pläne irgendwann mal ne Familie zu gründen vergessen.[/i]

Hallo, Sascha!

Eigentlich wollte (und vielleicht sollte) ich mich nicht in dieses Thema einmischen, da die Zeit, wo ich das Fundament meiner Lebensplanung legte, doch eine so vollkommen andere Zeit war.

Auch möchte ich Deine Gedanken, die Du zum Thema anstellst, ausdrücklich würdigen, daher verstehe meinen Hinweis also bitte nur als Ergänzung und nicht als Alternative.

In Anlehnung an eine Aussage zur Mathematik, die man A. Einstein zuschreibt, möche ich zu bedenken geben:

<center><table border=2><tr><td><center>
Das Leben ist nicht finanzmathematisch zu kalkulieren,
wäre es finanzmathematisch zu kalkulieren, dann wär's kein Leben!

</center></td></tr></table></center>

Dir, Sascha, viel Erfolg
Uwe

Euklid

26.08.2003, 09:04

@ Uwe

Re: Sascha, nicht den Kopf hängen lassen ;-)

-->Hallo Uwe

sehr schön ausgedrückt.
Aber Du weißt ja sicherlich daß man als frischgebackener Absolvent meint alles wäre kalkulierbar.
Wenn da nur Murphys Gesetze nicht wären:-))
Eine vergessene Pille soll schon so manchen Plan mitten in der Nacht zur Makulatur gemacht haben;-))

Aber äh.... ich habe fast vergessen daß man dies heute ja auf andere Art erledigt.
Nein da wird nicht mehr in die Tischkante gebissen und gesagt was mich nicht umwirft macht mich härter.
Auch Omas Leitspruch in den 50ern mit stoischer Ruhe gesagt:Da wo 5 satt werden kann man auch unter 6 verteilen wird ja heute als nicht mehr modisch angesehen;-))

Ja wo laufen sie denn?
Ja die meisten laufen dann weg und drücken sich vor der Verantwortung.
Und wenn sie einer übernehmen will macht man heute gleich einen Macho draus obwohl das ja noch lange keiner sein muß.

Unsere politische Institution hat dafür gesorgt daß man sich von diesen Lasten wie man so nennt (pervers genug) so ganz einfach drücken kann.
Abtreibung ist das Zauberwort wenn Holiday in Gefahr gerät.
Eine von oben abgesegnete Geburtenminderung wird jetzt erst bezahlt.
Natürlich will ich nicht erreichen daß Kinder unglücklich aufwachsen und ihre Eltern damit nicht fertig werden.
Einzig und allein medizinische Gründe sprechen dafür Abtreibungen zuzulassen.

Leider sind viele nicht mehr bereit die Erziehung von Kindern und den Verzicht auf sich zu nehmen.Das ist nichts weiter als Ablehnung von Verantwortung.Und dieses Leben muß halt unter anderen Vorzeichen gesehen werden.
Es bedarf einer gewaltigen politischen Korrekzur um das Ruder hier herumzureißen.
Es kann eben nicht angehen daß man Rente fordert ohne die Voraussetzungen zu einer Rente zu erfüllen.
Viele haben das längst noch nicht eingesehen daß das Denken ohne Kinder bei allen in der Gesellschaft übermorgen zu Nullrenten zwangsläufig führt.
Und das hat diese Gesellschaft dann wohl auch verdient.
Eine egoistische Gesellschaft bringt sich halt selbst um.
Das ist das Schöne dran.

Gruß EUKLID

Aleph

26.08.2003, 09:40

@ Euklid

Re: Sascha, nicht den Kopf hängen lassen ;-)

-->Hallo,

ich habe mal die Anzahl der Geburten im Verhältnis zur Bevölkerungsanzahl für die Stadt Braunschweig untersucht. Im Zeitintervall 1880... 1960 lag das Minimum im Jahr 1931. Im Zeitbereich 1960... 2000 liegt das Minimum im Jahr 1975. Beide Minima liegen in derselben Größenordnung.

Aufgrund der wirtschaftlichen Randbedingungen in diesen Jahren tippe ich auf eine fehlende Zuversicht bezgl. der Zukunft bei potentiellen Elternpaaren. Ich halte nicht vom Geschwätz über fehlende Verantwortung der jungen Menschen heute.

Gruß

schombi

26.08.2003, 09:48

@ Aleph

Jetzt muss ich auch mal was dazu sagen

-->In welchem Umfeld werden die Kinder heute geboren?

Wenn ich mir überlege, dass

- Gewalt im Kindergarten
- Gewalt in der Schule
- unfähige Lehrer
- Wegfall der Kultur
- Wegfall der Werte
- Nur noch Profit- und Ellenbogen Gesellschaft
- Schlechte Ausbildung
- Schlechte Chancen auf dem Arbeitsmarkt
- Wegfall der Zukunftsaussichten
-...

dann überlege ich mir zweimal ob ich dies meinem Kind überhaupt antuen möchte.

Gruss

Euklid 26.08.2003, 10:22 @ schombi	Re: Jetzt muss ich auch mal was dazu sagen
	-->Ja da ist sehr viel dran. Gruß EUKLID

Christian

26.08.2003, 10:36

@ schombi

Re: Umkehrschluss und Selbsterfahrungsbericht

-->Kinder werden nur noch in einem Umfeld geboren, das entweder aus unglaublichen Idealisten besteht, oder sie werden von Menschen gezeugt, die nicht in der Lage sind, deine genannten Punkte mental zu begreifen. Im Gegenteil: Sie tun unbewusst alles dafür, dass die Voraussetzungen geschaffen werden.

- Die einzigen Bücher im Haushalt entpuppen sich als Videohüllen
- Der Fernseher ist der 24-Stunden-Babysitter
- Konflikte werden nicht durch reden gelöst, sondern durch schreien - wenn überhaupt
- Statt die Chancen eines Computers für die Bildung auch der Kleinkinder zu nutzen (wenn man will, gibt es da bereits Software), bekommt der vierjährige Spross der Familie ein Autorennspiel.

Dies alles führt dazu, dass der Spross nichts damit anfangen kann, wenn man ihm (zu Gast als Babysitter) den Fernseher abdreht und statt dessen ein Buch vorlesen will. Dass der Fünfjährige zwar sämtliche Folgen aller japanischer Monstertrickfilme und sämtliche Folgen für Alarm für Cobra 11 kennt - sich aber gerne noch mal in die Hosen pinkelt. Das seine einzigen Zärtlichkeitsbekundungen darin bestehen, dass er einem entweder in den Magen, vor die Schläfen oder in den Rücken boxt - oder er einen mit seinem Dinosaurier- oder Monsterfiguren bewirft. Und dass der Junge es keine Nacht schafft, alleine in seinem Bett zu schlafen, weil dort überall Monster sind.

Als Sechsjähriger wurde beschlossen, dass er ein Jahr später eingeschult wird, man möchte ihm den Stress noch nicht antun. Sehr gut, denn so kann er noch etwas am Computer ballern und den bösen TV-Buben beim Morden zuschauen.

PS: Ich habs übrigens mal vor einem halben Jahr mit dem Klassik-Musik-Hörspiel"Peter und der Wolf" versucht. Denn die kleine Schwester von erwähntem Jungen ist meine Patentochter (4,5 Jahre). Die wollte die CD in den DVD-Player einlegen und hat sich vor den Fernseher gesetzt. War schwer enttäuscht, als es nur was zu hören gab. Und Mami und Papi meinten lachend:"Das ist wohl nix für unsere Kinder" - ja und dann haben sie die DVD von der Monster-AG angemacht. Ich habs aufgegeben.

PPS: Ich befürchte, dass das eher das Normalbild einer deutschen Durschnittsfamilie ist. Was will man also von dem Nachwuchs erwarten?

Gruß, Christian

YooBee 26.08.2003, 10:52 @ Christian	Ich frage mich
	-->warum sind die ELTERN heutzutage so bescheuert? Haben DIE denn schon keine Kultur und Werte mehr? Wird eine Wohlstandsgesellschaft automatisch dekadent? Klappt die Manipulation so perfekt, weil es einen unbekannten"Bequemlichkeitsinstinkt" beim Menschen gibt? Es ist so traurig...

Sascha

26.08.2003, 11:16

@ YooBee

Re: Ich frage mich

--> Ich denke es ist so, daß jede Wohlstandsgesellschaft sich selbst über kurz oder lang zugrunde richtet. Das ist so ein Gedanke den ich mehrmals durchdacht habe.

Man denke an ein Fußballspiel. Eine Mannschaft ist klar überlegen und führt 4:0. Die Mannschaft könnte weiter Druck machen. Sie könnte das Spiel 8:0, vielleicht auch 9:0 gewinnen. Doch meistens sagt sich die Mannschaft die 4:0 führt, daß es"reicht". Sie zieht sich zurück, greift nicht mehr an. Oft bekommt sie dann ein Gegentor, das Spiel kippt, die Mannschaft stellt sich hinten rein und es wird ein Gekicke drauß.

Ähnlich verhält sich der Mensch. Geht es ihm zu gut oder erlebt er einen riesigen Aufschwung dann lehnt er sich mehr und mehr zurück.

Man beobachte z.B. den Anstieg des Urlaubs von zwei Wochen auf sechs Wochen nach dem Krieg. Oder die Absenkung der tariflichen Arbeitszeit von 48-Stunden-Wochen auf Wochen mit weniger als 40 Stunden. Das alles hat man umgesetzt.

Die Menschen gewöhnen sich mit der Zeit an den Wohlstand. Irgendwann ist eine neue Generation am Leben die die schlechteren Zeiten gar nicht mehr kennt und sogar glaubt, der Wohlstand sei halt einfach da. Diese Generation wächst gerade auf und ist vor allem im Alter unter 15-20 Jahren.

Der nächste Punkt ist der Zusammenbruch des Wohlstands. So einfach ist es. Wer bei Bildung nur noch unteres Drittel ist wird auf Dauer alleine schon deswegen auch beim Wohlstand nach unten durchgereicht werden. Von Demographie und Verschuldung mal ganz zu schweigen.

Viele Grüße
Sascha

Tierfreund

26.08.2003, 10:55

@ Christian

Frage: Kinderlose und Arbeitslose

-->Was ich mich nur frage......hätten die Deutschen in den letzten 40 Jahren mehr Kinder gezeugt:

Wie hoch wären die Arbeitslosenzahlen heute?

Gerade aktuell:

Berlin (rpo). Nach einem Vorschlag des saarländischen Ministerpräsidenten Peter Müller (CDU) sollen Menschen mit Kindern bei der Rente besser gestellt werden. Müller sagt der"Rheinischen Post" (Dienstag):"Wer Kinder erzieht, muss bei der Rente einen Vorteil davon haben im Vergleich zu demjenigen, der das nicht tut - auch auf der Leistungsseite."

-------------------------------------------------------------------------------

Tragen nicht gerade Bürger ohne Kinder entscheidend dazu bei,die Arbeitslosenquote nicht noch weiter zu steigern?

[img][/img]

Grüße

Tierfreund

schombi

26.08.2003, 11:06

@ Tierfreund

es geht noch weiter

-->Kinderlose zahlen meist mehr Steuern...
Kinderlose zahlen meist mehr in die Rente ein...
Kinderlose bekommen weniger Subventionen...
Kinderlose tragen mehr in den Wirtschaftskreislauf...
Kinderlose subventionieren die KV der Familien mit Kinder...

Aber dass erkennt die Rülps - Kommision und andere Bollidiger nicht, da schon auf zehn zählen zu schwierig ist, bzw. ein Ausschuss gebildet werden muss.

Gruss

Euklid

26.08.2003, 11:26

@ schombi

Re: es geht noch weiter

-->>Kinderlose zahlen meist mehr Steuern...

Das ist wohl ein Ammenmärchen aus 1001 und einer Nacht.
Wieviel Steuern man zahlt hängt vom Einkommen und von der Leistungsfähigkeit ab.
Ich schenke Dir das Kindergeld denn es ist keine Subvention sondern es soll die Leistungsfähigkeit des Steuerzahlers auf eine Ebene stellen.
Gerade bei Hochverdienern ersetzt das Kindergeld nicht die Aufwendungen.
Wohlgemerkt will ich nicht die Aufwendungen der Kinder vom Staat ersetzt haben,aber man hat einen Anspruch darauf daß die Erziehung der Kinder als Grundfreibetrag erscheinen der von der Steuer verschont wird.
Jeder Mensch hat ein Anrecht auf einen Grundfreibetrag (Existenzminimum),auch der Single.
Aber in Deutschland sind Kinder scheinbar keine Menschen.
Urteile aus dem BVG sind noch immer micht umgesetzt.

>Kinderlose zahlen meist mehr in die Rente ein...

Wer 4000 Euro verdient zahlt gleichviel RV Beiträge und erhält momentan noch die gleiche Rente.Der Rentenversicherungsbeitrag ist vollkommen unabhängig von der Anzahl der Kinder.
Also nichts als heiße Luft.

>Kinderlose bekommen weniger Subventionen...
Ja die Kinderlosen sollten die Subventionen bekommen.Am Ende wenn es keine Kinder mehr gibt die ihre Rente zahlen;-))

>Kinderlose tragen mehr in den Wirtschaftskreislauf...

Hier verherrlichst Du das Prinzip Fun
Man kann immer nur das ausgeben was man hat.
Das ist ebenfalls völlig unabhängig ob man Kinder hat oder nicht.
Auch hier das Gegenteil von dem was Du behauptest:
Wer Kinder hat muß die Kinder wohl am Leben lassen und kann nicht sparen sondern muß ausgeben,auch wenn er es nicht hat.
Wer keine hat kann es entweder auf den Kopf hauen oder sparen.

>Kinderlose subventionieren die KV der Familien mit Kinder...

Völliger Blödsinn denn ich möchte nicht wissen wieviele Singles ich mit meinen Höchstbeiträgen schon subventioniert habe weil ein Single ein Drittel meines Gehaltes hat.
Das Leben besteht in der Gänze aus 20 Jahren Kindererziehung und 20 Jahren ohne Kinder.
Und der Beitrag der KV ist lohnabhängig oder gibt es Tabellen die mit Kinderköpfen arbeiten?

Diejenigen die nicht arbeiten müssen sind am besten dran.
Ich konnte dies wunderbar beobachten wie ein kinderloses Ehepaar sich verhalten hat.
Im Turnus hat man sich abgewechselt mit der Arbeitslosigkeit und immer ein Partner schön Arbeitslosengeld kassiert.
Diejenigen zu verunglimpfen die unter Entbehrungen die Kinder großziehen (auch heute noch) zeigt den hohen Grad an Unverständnis.
Hier geht es nicht um Solidarität.
Die braucht man nicht denn eine solche Gesellschaft richtet sich eben selbst.

Gruß EUKLID

schombi 26.08.2003, 11:31 @ Euklid	Ohh, Du hast mich nicht verstanden
	-->Grundvorausetzung meiner Ausgabe liegt darin, dass m. E. Kinderlose mehr verdienen KÃ-NNEN, da diese sich mehr in den Beruf stürzen können. Und nur durch diesen Effekt stimmen meine Aussagen. Wenn ich dies weglasse, dann hast Du natürlich Recht.

Euklid 26.08.2003, 11:36 @ schombi	Re: Ohh, Du hast mich nicht verstanden
	-->Auch dann stimmen sie nicht. Und gerade dann nicht. Über der Versicherungspflichtgrenze von 5100 Euro gibt es keine Mehrzahlungen mehr egal was man verdient. Und von dem leben meine Kinder;-)) Gruß EUKLID

schombi 26.08.2003, 11:40 @ Euklid	Ok, hast Recht aber nur bei RV und KV
	-->bin vielleicht ein wenig über das Ziel hinausgeschossen. Liegt daran, dass ich (nur) in meinem Umfeld gerade erlebe - wie Eltern von mehreren Kindern - ein lockeres Leben fristen - sich alle freiheiten nehmen und mich noch belächeln, dass ich um 05 Uhr aus dem Haus gehe und erst um 19.00 Uhr zurück komme. Lag wahrscheinlich daran.

Euklid

26.08.2003, 12:26

@ schombi

Re: Ok, hast Recht aber nur bei RV und KV

-->Da gebe ich Dir vollkommen Recht.
es gibt nur noch 3Familienarten mit Kindern.

1.) Die Hochverdiener die es sich leisten können vom Staat trotz Kinder noch ausgesaugt zu werden.
Das Aussaugen klappt vorzüglich weil die hohen Steuern und Abgaben plus die Belastung durch Kinder zusätzliche Investitionen die sich steuerlich rechnen würden unmöglich macht.
Das ist dann eine ganze Kettenreaktion wie ich selbst erlebt habe.Weder Bafög noch sonstwas... Na ja Schwamm drüber.
Halt zu spät gemerkt.Besser wäre gewesen vorher ein Jahr Urlaub zu machen.

2.) Höchstverdiener wie Piech mit 14 Kindern.
Der muß ja für die Verteilung des Erbes sorgen.
Wäre ja tragisch wenn bei einem Kind einer ausfällt.
Diese Gruppe juckt eh nichts.

3.) Kinder in Sozialhilfefamilien.
Hier wird bewußt über die Köpfeanzahl versucht das Einkommen aufzubessern.
Da fehlt halt was im Kopf.Die Kinder müssen dafür auch später noch büßen.
Und diese Irrsinnskosten die hier anfallen bezahlen wir wohl alle gemeinsam.
Und daß aus diesem besonders geförderten Pool ganz selten Perlen kommen wissen wir ja.
Die haben jahrelang gesehen wie das vorzüglich ohne Arbeit geht.
Und diese Lasten werden wir zusammen in Generationen abtragen müssen.
Ich glaube daß Du diese Gruppe im Auge hattest

Leider fehlt die normale Familie völlig.
Mit einem Einkommen kann man normalerweise eine Familie nicht ernähren,es sei denn man verdient stark überdurchschnittlich.
Es schließt sich nämlich sofort die Frage an ob man wegen der Kinder auf das zweite Einkommen verzichten kann.
Tut man dies muß man den zeiten Verdienst heute schon völlig abschreiben.
Die notwendigen Kosten für Dienstleistungen wie Kindergärten,Babysitten (wer macht Kindern mittags das Essen) müssen alle bezahlt werden.
Verdient man stark überdurchschnittlich wird man vom Staat gerupft und hat die hohen Aufwendungen trotzdem.
Daher kann ich verstehen und voll nachvollziehen wenn Du auf Kinder verzichten magst.
Das würde ich in dieser Gesellschaft und in diesem Falle nicht anders tun.
Dann würde ich es wohl auch krachen lassen müssen;-))

Gruß EUKLID

schombi 26.08.2003, 13:06 @ Euklid	Naja, verzichten möcht ich ja nicht...
	-->und meine Frau auch nicht. Aber aus gekannten Gründen überlegt man sich halt zwei mal - ob man dies dem Kind antuen möchte. Wir sind uns schön über die Erziehung einig. Nur durch die klassische Erziehung (wenig - bis kein Fernsehen! Markenwahn - was ist das? usw...) wird das normale heutzutage doch leider zum abnormalen. Auswandern ist ein Thema! Es kann sein, dass wir dann...

Tassie Devil

26.08.2003, 16:23

@ schombi

Re: Verzicht

-->>Naja, verzichten möcht ich ja nicht...und meine Frau auch nicht. Aber aus gekannten Gründen überlegt man sich halt zwei mal - ob man dies dem Kind antuen möchte.

Wegen Eurem Egoismus, Kinder der BRDDR produzieren zu wollen, weil ihr nicht darauf verzichten wollt, wuerden Euch Eure Kinder eines schoenen Tages in die unterste aller Hoellen verdammen, falls sie dann ueberhaupt solch lichte Momente (noch) haben koennen.

>Wir sind uns schön über die Erziehung einig.

Das waren wir uns auch, vor inzwischen etwas mehr als 30 Jahren.

Und dann wurde der Brandtstifter mit all seinen Genossen auf der Kapitaensbruecke voll ans Ruder gelassen, nein, gebeten, nein, die geBILDeten Massen haben damals darum gebettelt.

>Nur durch die klassische Erziehung (wenig - bis kein Fernsehen! Markenwahn - was ist das? usw...) wird das normale heutzutage doch leider zum abnormalen.

Genau in diesem Szenario wuerden heute meine beiden fiktiven Kinder in ihrem Alter Ende 20 Anfang 30 in dieser BRDDR leben, falls sie nicht schon laengst das weite gesucht haetten.

Und es gibt drei Moeglichkeiten, falls sie heute noch in dieser BRDDR leben wuerden: sie wuerden mich entweder verfluchen, weil ich ihnen eine Erziehung haette angedeihen lassen, die ueberhaupt nicht mehr in diese heutige BRDDR passt ("... immer der Alte frueher mit seinen saudummen Spruechen von Fleiss, Pflichtbewusstsein, Bescheidenheit, Lehrjahre sind keine Herrenjahre usw...."),
oder sie wuerden uns verfluchen, weil wir egoistisch nicht auf sie verzichten wollten, oder aber ihre gesenkten Augen wuerden ins Leere blicken, weil sie wuessten, dass ihre Eltern trotz allzeit bester Bemuehungen es nicht zu verhindern vermochten, dass ihre Zukunft durch das perverse und perfide Handeln anderer verspielt wurde.

>Auswandern ist ein Thema! Es kann sein, dass wir dann...

Abhauen, so schnell wie moeglich, anderswo anlanden, eine einigermassen wirtschaftlich gesicherte Basis nur mit dem wirklich allernoetigsten Eigenkonsum herstellen, und dann koennt ihr Eure Kinder bekommen.

Haette ich es vor 30 Jahren auch nur ansatzweise geahnt, was und wie es diese vereinte Staatssozialistenmafia dieser BRDDR treibt - schon damals, zu den Hoch-Zeiten des Brandtstifters -, wir waeren umgehend abgezwitschert, denn auch schon damals rannte einer der Angehoerigen dieser Staatssozialistenmafia der BRDDR namens Erhard Eppler aufgeschreckt durch die Gegend und faselte davon, dass"...wenn"WIR" (damit meinte er sich und seine sozialistischen Mafiagenossen) so weitermachen, dann gehen"WIR" in einigen Jahren bankrott". Zitatende.

Ich mochte es nie, gegen Waende zu reden, und Muellproduktionen aller Art liegen mir bis heute nicht.

Und noch etwas, das wird wohl vor allem unseren engagierten Boardjungstudenten
namens Sascha interessieren:

Im Jahre 1975, als die damaligen Arbeitslosenzahlen bereits die Marke 500000 (i.W. Fuenfhunderttausend) dank sozialistisch-liberalistischer Politik anpeilten, stellte sich eine der Sozialistenkanalratten namens Egon Bahr (die Perversion des Denkens) im TV-Kreis auf und verkuendete, dass zwar jeder studieren duerfe, ein Anspruch auf einen adaequaten Arbeitsplatz bestehe jedoch keinesfalls.

Damals gab es unter der Studentenschaft ziemlich lange Gesichter, das alles hat sich bis heute nicht geaendert, denn die Quadrierung des Kreises, trotz aller sozialistischer Versprechen, wird dieser faschistischen Staatsmafia der BRDDR niemals gelingen.

Trotz dieses Warnschusses vor inzwischen mehr als 25 Jahren hat ganz offensichtlich die geistige Onanie der zukuenftigen deutschen"Elite" niemals aufgehoert, nein, der wahre Hoehenrausch kam fuer sie erst noch spaeter.

Gruss
TD

nereus

26.08.2003, 16:55

@ Tassie Devil

Re: Verzicht - Mensch Tassie!

-->Hallo Tassie!

Bei mir brummt z.Zt. die Konjunktur und daher habe ich kaum Zeit hier zu schreiben.
Lesen tu ich schon noch hin und wieder.

Doch wenn man mal so querbeet schmökert, möchte man sich nach 8 bis 10 Threads fast aus dem Fenster stürzen.
Vielleicht wird demnächst ein Termin auf dem Preikestoolen in Norwegen gemacht wo wir uns alle gemeinsam in die Tiefe stürzen - es sind immerhin 600 m - wegen der menschenverachtenden, barbarischen und unerträglichen Zustände im KL Deutschland. [img][/img]

Es ist schon schlimm - aber nicht soooo schlimm.

Vielleicht sollten wir unsere Königin mal auf ihren Ausflügen nach Südamerika begleiten, zwecks Verhältnismäßigkeit.

In der Sahel-Zone, in Palästina und in Nordkorea werden auch Kinder geboren.
Und die könnten weit schlechtere Zukunftsaussichten haben.

Übrigens, wie meinst Du das denn? Im Jahre 1975.. stellte sich eine der Sozialistenkanalratten namens Egon Bahr (die Perversion des Denkens) im TV-Kreis auf und verkuendete, dass zwar jeder studieren duerfe, ein Anspruch auf einen adaequaten Arbeitsplatz bestehe jedoch keinesfalls.

Leitest Du etwa einen rechtlichen Anspruch auf einen Arbeitsplatz ab, generell, oder verknüpfst Du die staatliche Steuerwürgeschlinge mit einer Verpflichtung zur Arbeitsplatzgarantie oder wie oder was?

mfG
nereus

Tassie Devil

27.08.2003, 06:25

@ nereus

Re: Lebenslaenglich

-->>Hallo Tassie!

Hi nereus,

>Bei mir brummt z.Zt. die Konjunktur und daher habe ich kaum Zeit hier zu schreiben.

Schoen fuer Dich. [image]
>Es ist schon schlimm - aber nicht soooo schlimm.

Schlimm ist relativ, soooo ist auch relativ. [img][/img]

>Vielleicht sollten wir unsere Königin mal auf ihren Ausflügen nach Südamerika begleiten, zwecks Verhältnismäßigkeit.
>In der Sahel-Zone, in Palästina und in Nordkorea werden auch Kinder geboren.
>Und die könnten weit schlechtere Zukunftsaussichten haben.

Deshalb wird auch dort auf Halde vorproduziert.

Ich gehe aber nicht davon aus, dass fuer Jungeheleute der BRDDR derartige Laender und Verhaeltnisse ueberhaupt zur Diskussion stehen.

>Übrigens, wie meinst Du das denn? Im Jahre 1975.. stellte sich eine der Sozialistenkanalratten namens Egon Bahr (die Perversion des Denkens) im TV-Kreis auf und verkuendete, dass zwar jeder studieren duerfe, ein Anspruch auf einen adaequaten Arbeitsplatz bestehe jedoch keinesfalls.
>Leitest Du etwa einen rechtlichen Anspruch auf einen Arbeitsplatz ab, generell, oder verknüpfst Du die staatliche Steuerwürgeschlinge mit einer Verpflichtung zur Arbeitsplatzgarantie oder wie oder was?

Nee, die Studenten dieser Jahre waren der irrigen Vorstellung, sie muessten nur irgend eine Fachrichtung studiert haben, dann waere ihnen nach Studienabschluss auch automatisch ein Arbeitsplatz in ihrem Fach sicher, manche traeumten sogar von Lebenslaenglichkeit.

Als infolge steigender Arbeitslosigkeit dieser Studententraum platzte, gab es keine Arbeitsplatzgarantie, die damals durchaus im Gespraech war, sondern Kanalratten-Egon setzte ihnen die Koepfe zurecht.

>mfG
>nereus

Gruss
TD

Koenigin

28.08.2003, 14:47

@ nereus

Re: Verzicht - Mensch Tassie!

-->>Hallo Tassie!
>Bei mir brummt z.Zt. die Konjunktur und daher habe ich kaum Zeit hier zu schreiben.
>Lesen tu ich schon noch hin und wieder.
>Doch wenn man mal so querbeet schmökert, möchte man sich nach 8 bis 10 Threads fast aus dem Fenster stürzen.
.de/smile/motz.gif alt=motz>
>Es ist schon schlimm - aber nicht soooo schlimm.

>Vielleicht sollten wir unsere Königin mal auf ihren Ausflügen nach Südamerika begleiten, zwecks Verhältnismäßigkeit.

__________________________________

hola nereus

gut, dass wenigstens einem seine Konjunktur brummt..... - bravo!!
Es geht aufwärts!!!
Wenigstens noch ein zweiter heller Stern am Himmel,
neben dem nutzlosen Mars.

Und wegen den vielen Unverhältnismässigkeiten:
Die dreiste Konsequenz mit dem aus dem Fenster stürzen:
Bitte aber nur"fast"!!!
Oder selbiges einfach zumachen - (droht eh bald wieder Nachtfrost)
Und täte nur weh - und leider überhaupt nie denen,
denen es weh tun müsste....

Und Südamerika - das greif' ich auf!
Na, Ausnahmezustand und Kälte sind
erst mal von Oberstaatsmafioso Toledo für"beendet erklärt" worden.
Das hat mich ermutigt:

Anfang September mach'ich mich noch mal für ein paar Wochen los, in der Zivilisation, wo das Elend einen ja inzwischen zu übermannen droht....

Irgendwie hilft das.
Nicht umbedingt einem selbst
(das ist keineswegs garantiert,aber immerhin doch sehr wahrscheinlich) -
doch den Kindern in jedem Fall!!
[image] )

hasta luego
Dieter K.[img][/img]

....könnte noch einen kleinen Mini-Bagger (und 4711 andere Sachen) gebrauchen-
auch natürlich tatkräftige Handlanger
...zwecks Erlangung von besseren
Einschätzungen von Verhältnismässigkeiten!!

nereus 28.08.2003, 16:42 @ Koenigin	Re: Verzicht - Mensch Tassie! - Königin
	-->Hallo Königin! Für einen Mini-Bagger reicht es sicher nicht, doch einen Hunderter tue ich in die Kasse für Deinen Besuch in den Kinderheimen. Du wirst die richtige Verwendung schon finden - aber nicht verjubeln. mfG nereus

foreveryoung

28.08.2003, 19:57

@ nereus

Re: Mensch Königin

-->>Hallo Königin!
>Für einen Mini-Bagger reicht es sicher nicht, doch einen Hunderter tue ich in die Kasse für Deinen Besuch in den Kinderheimen.
>Du wirst die richtige Verwendung schon finden - aber nicht verjubeln. [image]
>mfG
>nereus

hallo koenigin,

Der zugesagte Mini-Bagger steht in
Langenfeld zu Abholung bereit.Das war doch zugesagt.
Das ist Eurer![img][/img] Müsst ihr nur noch einen Pott finden.

Ich war sogar in Algeciras und in Malaga (musste da sowieso hin) und habe mich neulich nach Frachtmöglichkeiten von hier erkundigt.Fährt aber keiner"Linie".
Die haben mich an die Hapag/HH verwiesen. Ich habe zweimal versucht, Verbindung zu bekommen, da unter der Adresse in Niedersachsen. Ging nichts.
Ich rufe an

tschuess
A.W.

Koenigin

29.08.2003, 14:25

@ foreveryoung

Re: Mensch nerus, emerald, foreveryoung - gracias!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

-->>>Hallo Königin!
>>Für einen Mini-Bagger reicht es sicher nicht, doch einen Hunderter tue ich in die Kasse für Deinen Besuch in den Kinderheimen.
>>Du wirst die richtige Verwendung schon finden - aber nicht verjubeln. [image]
>>mfG
>>nereus
>
>hallo koenigin,
>Der zugesagte Mini-Bagger steht in
>Langenfeld zu Abholung bereit.Das war doch zugesagt.
>Das ist Eurer!http://www.ivwk.de/home.htm

und hier noch die"Rückversicherungen":
Deutscher Spendenrat e.V. Simrockallee 27, 53172 Bonn, Tel.: 0228/9355728, Fax: 0228/9355799eMail:
info@spendenrat.com

und
Deutscher Bundestag / Träger in Niedersachsen

http://www.bundestag.de/blickpkt/1997/ni.html
(ziemlich weit unten)

Auszug:"Wir unterhalten drei Kinderdörfer in drei verschiedenen Länder: in Peru, Ghana und Indien."

Das Kinderdorf in Peru

1989 Verbriefung des von der Stadt Lima geschenkten Baulandes (regenlose Steinwüste) als Eigentum des Kinderdorfes. Die Geröllwüste wird zur Bebauung bearbeitet. Bau des ersten von vier Wassertanks.
1990 Offizielle Grundsteinlegung, Fertigstellung von"Haus Wetter", das heute den neuen Familien als erste Unterkunft dient.
1991 Fertigstellung des Gemeinschaftshauses (Kindergarten, Bibliothek, Versammlungsraum, Gästezimmer)
1992 Bau von zwei Familienhäusern"Nordkap-Gibraltar I und II"
1993 Bau von zwei weiteren Familienhäusern"Hamm I und Hamm II", Bau des Hauses"Westerwinter" (Lagerraum, Therapieraum)
1994 Bau einer Krankenstation
1996 Bau eines Familienhauses"Haus Paderborn"
1997 Aufbau einer Windkraft- u. Solaranlag
1998 Bau eines weiteren Wassertanks zur Ausweitung der Landwirtschaft, Bau von Schweineställen, Installierung einer thermischen Warmwasseranlage
1999 Bau des ersten Abschnittes einer Brücke über den Rio Lurin zum Kinderdorf
2000 Fertigstellung des sechsten Familienhauses, Bau einer Ausbildungshalle, Baubeginn des Hauses"Regenbogen"Selbstversorgung und gewerbliche Kleinbetriebe: Landwirtschaft, kleine Viehzucht, kleine Schreinerei, Schusterei und Bäckerei.

muchas gracias amigos[img]" alt="[image]" style="margin: 5px 0px 5px 0px" />
y hasta luego
Dieter Koenig[img][/img]

p.s. foreveryoung: Das Bäggerchen kann/muss nur nach Paderborn - dort steht der nächste Seecontainer zur Verladung via Hamburg per Hapa Llodt nach Calao (Containerhafen von Lima) bereit. Schenker transportiert dir den für lau...wenn dein Bruder nicht dort"vorbeikommt".....

doppelknoten

29.08.2003, 20:03

@ Koenigin

Re: Mensch nerus, emerald, foreveryoung - gracias!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

-->>>>Hallo Königin!
>>>Für einen Mini-Bagger reicht es sicher nicht, doch einen Hunderter tue ich in die Kasse für Deinen Besuch in den Kinderheimen.
>>>Du wirst die richtige Verwendung schon finden - aber nicht verjubeln. [image]
>>>mfG
>>>nereus
>>
>>hallo koenigin,
>>Der zugesagte Mini-Bagger steht in
>>Langenfeld zu Abholung bereit.Das war doch zugesagt.
>>Das ist Eurer![img][/img] Müsst ihr nur noch einen Pott finden.
>>Ich war sogar in Algeciras und in Malaga (musste da sowieso hin) und habe mich neulich nach Frachtmöglichkeiten von hier erkundigt.Fährt aber keiner"Linie".
>>Die haben mich an die Hapag/HH verwiesen. Ich habe zweimal versucht, Verbindung zu bekommen, da unter der Adresse in Niedersachsen. Ging nichts.
>>Ich rufe an
>>tschuess
>>A.W.
>
>hola compañeros
><font size="3"das finde ich ja echt toll!!!!!!!!!!
>Da wird sich die sich für"ihr" Dorf aufopfernde Vera Oelmann, eine"Unterträgerin sozusagen" aber riesig freuen</font>
>Westfalia-Kinderdorf Aldea Infantil
>in Cienequilla bei Lima/Peru
>Träger: Regenbogen-Atelier Hannover
>Ansprechpartnerin: Vera Oelmann
>Ossletzkyring 29
>30457 Hannover
>Tel: 0511/469440
>Konto-Nr. BLZ 25050299 Sparkasse Hannover, Konto-Nr. 015009418[/b]

hallo koenigin
ehrliche hochachtung zu diesem engagement.wir haben eine patenschaft übernommen.
gute reise und komm heil wieder.
kneric

Koenigin

30.08.2003, 12:59

@ doppelknoten

o.t.@ emerald - @ nereus - @doppelknoten (gracias)

-->>>>>Hallo Königin!
>>>>Für einen Mini-Bagger reicht es sicher nicht, doch einen Hunderter tue ich in die Kasse für Deinen Besuch in den Kinderheimen.
>>>>Du wirst die richtige Verwendung schon finden - aber nicht verjubeln. [image]
>>>>mfG
>>>>nereus
>>>
>>>hallo koenigin,
>>>Der zugesagte Mini-Bagger steht in
>>>Langenfeld zu Abholung bereit.Das war doch zugesagt.
>>>Das ist Eurer! [image]

adios y hasta luego
Dieter Koenig [img][/img]

nereus 01.09.2003, 08:59 @ Koenigin	Re: o.t.@ emerald - @ nereus - @doppelknoten - Königin
	-->Hallo Königin! Ich denke die Angaben waren OK - es kam zumindest keine Fehlermeldung. ;-) Alles Gute für den nächsten Trip! mfG nereus

Emerald

28.08.2003, 18:29

@ Koenigin

Toledo-

-->>>Hallo Tassie!
>>Bei mir brummt z.Zt. die Konjunktur und daher habe ich kaum Zeit hier zu schreiben.
>>Lesen tu ich schon noch hin und wieder.
>>Doch wenn man mal so querbeet schmökert, möchte man sich nach 8 bis 10 Threads fast aus dem Fenster stürzen.
>.de/smile/motz.gif alt=motz>
>>Es ist schon schlimm - aber nicht soooo schlimm.
>
>>Vielleicht sollten wir unsere Königin mal auf ihren Ausflügen nach Südamerika begleiten, zwecks Verhältnismäßigkeit.
>__________________________________
>
>hola nereus
>gut, dass wenigstens einem seine Konjunktur brummt..... - bravo!!
>Es geht aufwärts!!!
>Wenigstens noch ein zweiter heller Stern am Himmel,
>neben dem nutzlosen Mars.
>Und wegen den vielen Unverhältnismässigkeiten:
>Die dreiste Konsequenz mit dem aus dem Fenster stürzen:
>Bitte aber nur"fast"!!!
>Oder selbiges einfach zumachen - (droht eh bald wieder Nachtfrost)
>Und täte nur weh - und leider überhaupt nie denen,
>denen es weh tun müsste....
>Und Südamerika - das greif' ich auf!
>Na, Ausnahmezustand und Kälte sind
>erst mal von Oberstaatsmafioso Toledo für"beendet erklärt" worden.
>Das hat mich ermutigt:
>
>Anfang September mach'ich mich noch mal für ein paar Wochen los, in der Zivilisation, wo das Elend einen ja inzwischen zu übermannen droht....
>Irgendwie hilft das.
>Nicht umbedingt einem selbst
>(das ist keineswegs garantiert,aber immerhin doch sehr wahrscheinlich) -
>doch den Kindern in jedem Fall!!
> [image] )
>hasta luego
>Dieter K.[img][/img]
>....könnte noch einen kleinen Mini-Bagger (und 4711 andere Sachen) gebrauchen-
>auch natürlich tatkräftige Handlanger
>...zwecks Erlangung von besseren
>Einschätzungen von Verhältnismässigkeiten!!

Emerald 28.08.2003, 18:32 @ Koenigin	Toldeo-Mis-Management....................
	-->an unsere Königin in Peru: Bitte bei Elli europ. Konto-Verbindung angeben. Wir überweisen Mille â‚¬uro für Bagger-Anzahlung. Waiting! Emerald. (1.Versuch misslungen).

Sascha

26.08.2003, 18:07

@ Tassie Devil

Re: Verzicht

--> > Im Jahre 1975, als die damaligen Arbeitslosenzahlen bereits die Marke
> 500000 (i.W. Fuenfhunderttausend) dank sozialistisch-liberalistischer Politik
> anpeilten, stellte sich eine der Sozialistenkanalratten namens Egon Bahr (die
> Perversion des Denkens) im TV-Kreis auf und verkuendete, dass zwar jeder
> studieren duerfe, ein Anspruch auf einen adaequaten Arbeitsplatz bestehe
> jedoch keinesfalls.
Eine Anmerkung mit Weitblick. Heute längst Realität.

Die hohe Arbeitslosigkeit die wir heute haben hat ja auch dazu geführt, daß die Arbeitsbedingungen immer übler wurden und das ganze Mobbing begann. Heute haben die Arbeitgeber vor allem jedoch im niedrigen Lohnsektor enorme Druckmittel. Lohnerhöhungen gibt es da fast nie. Manche Arbeitgeber sind zwar sozial aber immer mehr sind auch gezwungen durch den Konkurrenzdruck den Druck auf die Arbeitnehmer gewaltig zu erhöhen. Manche Leute die ich kenne mußten sich schon Sprüche wie"Draußen vor der Tür klopfen noch zehn andere an die gerne bei mir auch umsonst die Überstunden leisten würden" anhören als sie mal wegen einer Bezahlung ihrer Überstunden ganz leise anfragten.

Viele Grüße
Sascha

Tassie Devil

27.08.2003, 06:04

@ Sascha

Re: Kein Weitblick

-->> > Im Jahre 1975, als die damaligen Arbeitslosenzahlen bereits die Marke
>> 500000 (i.W. Fuenfhunderttausend) dank sozialistisch-liberalistischer Politik
>> anpeilten, stellte sich eine der Sozialistenkanalratten namens Egon Bahr (die
>> Perversion des Denkens) im TV-Kreis auf und verkuendete, dass zwar jeder
>> studieren duerfe, ein Anspruch auf einen adaequaten Arbeitsplatz bestehe
>> jedoch keinesfalls.
> Eine Anmerkung mit Weitblick. Heute längst Realität.

Nein, Sascha, das war damals kein Weitblick, dieser nebst anderem war diesen Sozialfaschisten schon immer abgaengig (kleiner Beweis: noch wenige Monate vor dem Mauerfall hatte u.a. die Sozialistenikone Brandt(stifter) auf niemals Wiedervereinigung gesetzt, von Weitblick also keine Spur), sondern purer Pragmatismus, denn auch damals waren Studenten zwar nicht aller aber einiger Fachrichtungen unruhig geworden. Im Vergleich zu heute waren jedoch die Zahlen von damals absolut marginal.

Weitblick waere, als Du noch Wolken geschoben hast

>Viele Grüße
>Sascha

Gruss
TD

Sascha

26.08.2003, 11:19

@ schombi

Wo wir schon bei Kindern sind...

-->Pressemitteilung des Statistischen Bundesamtes
**********************************************
Zahl der Woche vom 26.08.2003

**********
Die meisten Kinder kommen im Sommer zur Welt
**********

WIESBADEN - <font color="#FF0000">In den Monaten Juli und August werden die meisten Kinder geboren</font>. Wie das Statistische Bundesamt weiter mitteilt, ereignen sich in jedem der beiden Monate etwa 9% der jaehrlichen Geburten, wobei im Juli meistens noch etwas mehr Kinder als im August auf die Welt kommen.
So erblickten im Juli 2001 66 373 Kinder das Licht der Welt, im August 2001 waren es 65 577. Zu dieser"Spitzenstellung" der beiden Monate traegt bei, dass sie jeweils 31 Tage haben. Waere der September genau so lang, gaebe es haeufig in diesem Monat die meisten Kinder.

Am geringsten sind die Geburtenzahlen am Jahresende in den Monaten November und Dezember mit jeweils knapp 8% der Geburten eines Jahres. Im Jahr 2001 wurden im November und Dezember 57 174 bzw. 57 300 Kinder geboren. Waehrend sich die geburtenschwaechsten Zeiten ueber die letzten fuenf Jahrzehnte hinweg kaum veraendert haben, sind die Sommermonate erst seit Beginn der 1980er Jahre die geburtenstaerksten. Zuvor waren die meisten Kinder innerhalb eines Jahres in den Monaten Maerz und Mai geboren worden.

Weitere Auskuenfte erteilt: Hans-Peter Bosse,
Telefon: (0611) 75-2358
E-Mail: hans-peter.bosse@destatis.de
--
Verbreitung mit Quellenangabe erwuenscht.
--
Herausgeber: (c) Statistisches Bundesamt, Pressestelle
Gustav-Stresemann-Ring 11, 65189 Wiesbaden
Telefon: +49 (0) 611 / 75 - 34 44, Telefax: +49 (0) 611 / 75 - 39 76
mailto:presse@destatis.de
http://www.destatis.de

Euklid

26.08.2003, 10:18

@ Aleph

Re: Sascha, nicht den Kopf hängen lassen ;-)

-->Richtig aber nur das absolute Minimum zu untersuchen greift meines Erachtens nicht.
Zwar ist die Untersuchung wohl dafür geeignet daß es zu diesen Zeiten besonders schlechte Aussichten gab,zeigt aber das große Bild meines Erachtens nicht.
Das große Bild zeigt seit 1969 immer dürftigeren Nachwuchs.
Das große Bild zeigt den dramatischen Einbruch seit der Einführung der Pille plus der großzügigeren Regelungen der Abtreibungen.
Man addiere mal nur die Zahlen der Abtreibungen in den letzten Jahrzehnten.
Es wird zwar gesagt daß diese Kinder gar keine Arbeit hätten.
Ich finde jedoch daß dies ein Trugschluß ist nachdem von den grünen Männlein behauptet wird Asylanten seien gut für das Wirtschaftswachstum.
Scheinbar konsumieren zwar Asylanten aber nicht eigene Kinder.
Es geht lediglich um die Verlogenheit der politischen Führung.
In Wahrheit will man wohl Renten durch Ausländer stabilisieren.Die werden jedoch irgendwann auf Deutschland pfeifen weil sie ja irgendwann auch Renten möchten.

Gruß EUKLID

Aleph

26.08.2003, 10:38

@ Euklid

Re: Sascha, nicht den Kopf hängen lassen ;-)

-->Hallo Euklid,

als christlich geprägter Mensch mit humanistischer Schulbildung (Latein und Griechisch) und ausgiebiger Ingenieurausbildung bin ich mit dir größtenteils einer Meinung. So finde ich es grotesk, wenn die gesetzl. Krankenversicherung für die Bezahlung von Abtreibungen eintritt. Allerdings glaube ich nicht, dass die Menschen, insbesondere junge Menschen schlechter oder verantwortungsloser geworden sind.

Vielleicht ist dies der Schlüssel: Das was sich in früheren Jahrhunderten nur die oberen Zehntausend als Lebensstiel leisten konnten, möchte sich heute jeder angesichts des Wohlstandes leisten. Forciert wird dies durch die Massenmedien, insbesondere durch das Fernsehen. Bestimmte Phänomene, wie Scheidung und Abtreibung sowie Leben in Saus und Braus, gehören heute zum Allgemeingut, früher betraf es nur eine elitäre Schicht. Auf Teufel komm raus wird Gerechtigkeit mit Gleichheit missverstanden.

Gruß

Euklid

26.08.2003, 10:55

@ Aleph

Re: Sascha, nicht den Kopf hängen lassen ;-)

-->Hallo Aleph

dein Text hat mir sehr gut gefallen.
Und grotesk ist es in der Tat daß gesetzliche Kassen noch die Abtreibung bezahlen.

Ich trete dafür ein daß man Abtreibungen zuläßt bei Vergewaltigungen und medizinischer Indikation.
Das soll von den Eheleuten selbst zu entscheiden sein ob sie ein behindertes Kind zur Welt bringen wollen oder nicht.

Alles andere wäre Flucht vor der Verantwortung.
Und da ich persönlich positiv zum Leben stehe würde ich in einem solche Falle daß mir Enkel geschenkt werden auch meine Mitverantwortung tragen und es nicht bei salbungsvollen Worten bewenden lassen.
Opa würde es dann eben nicht krachen lassen und wäre sich dann der Verantwortung dessen bewußt,denn das Aufnehmen von Verantwortung will Opa niemals bestrafen sondern immer belohnen.
Dieses natürliche Verhalten würde ich als normales Verhalten in einer intakten Familie sehen.
Wer nein zu Abtreibungen sagt muß auch die Mitverantwortung tragen.
Und dazu stehe ich auch selbstverständlich bereit.

Gruß EUKLID

schombi 26.08.2003, 11:08 @ Euklid	Na dann halt die ran - Sascha g (owT)
	-->

Tassie Devil 26.08.2003, 16:36 @ Aleph	Re: Volltreffer, Aleph! (owT)
	-->

SchlauFuchs

26.08.2003, 02:39

@ Sascha

Re: Frage an alle die im Leben stehen

-->> Hallo SF!
> Danke für deine ausführliche Antwort. Wie ich sehe kann ich dann meine Pläne irgendwann mal ne Familie zu gründen vergessen. Das wolle ich zwar eh erst in ein paar Jahren machen und früher sowieso nicht aber wo soll ich 2.000 Euro hernehmen? Ich habe mir mal die durchschnittlichen Löhne und Gehälter angeschaut. Viele verdienen heute zwischen 1.000 und 1.500 Euro netto. Mehr ist oft gar nicht drin. Für so 1.700 Euro netto muß man schon rund 3.000 Euro brutto verdienen und dafür muß man schon ganz schön hart arbeiten.
>Das ist schon schlimm wenn man sich sowas überlegt, daß man mit 2.000 Euro gerade so leben kann mit ner Familie und wenn man sich dann mal überlegt wie hart man normalerweise arbeiten muß um die 2.000 Euro netto reinzuholen. Und dann hat man ja heute die dauerhafte Unsicherheit der Arbeitslosigkeit mit dabei. Die brauchen sich doch gar nicht mehr wundern wenn es keine Kinder und Familien mehr gibt in Deutschland angesichts dieser Fakten. Wo ist da die Familienförderung die im Grundgesetzt steht?
>Beste Grüße
>Sascha

Hallo, Sascha,

N Tipp von mir, arbeite einige Jahre als DINK, um das Startkapital für ein Haus zu haben, und wenns, wie bei mir geplant, ein Haus in NZ ist, wo man für 30000EUR schon ein 5ZKB-Haus mit 800qm Grundstück und zwei Garagen bekommen kann, wenn man nicht grad in der City wohenen will.

ciao!
Kai

King Henry

26.08.2003, 05:17

@ Sascha

@Sascha - Lebenskosten

-->Hallo Sascha,

etwas spät, aber hoffentlich liest du dies noch.

Ich bin auch noch Alleinstehend und habe folgende Kosten:

Strom 75 Euro im Monat inkl. Nachtspeicherheizung. Die Heizung kostet rund 50 Euro, und der restliche Strom 25. Bei Zentralheizung kannst du aber auf ähnliche Kosten kommen. Wohne aber in einem Altbau, nicht besonders gut isoliert.

Wasser gleich wie vor 4 Jahren 20 Mark/10 Euro, seit acht Jahren habe ich nie höheren Verbrauch festgestellt.

Abfall ebenfalls 20 Mark inkl. Biotonne bzw. Kompost - tatsächlich schmeissen wir aber alles in die Restmülltonne, kann keiner kontrollieren! [img][/img]

Es ist hier aber preiswert auf dem Land in Niedersachsen in einem kleinen Dorf. Die Miete beträgt rund 5 Euro der Quadratmeter. Klar, das alles billiger ist. Aber mit dem Verbrauch dürftest du hinkommen als Single.

Jetzt kommt es nur noch drauf an, ob Dich Dein Papa zur Sparsamkeit erzogen hat oder nicht... Aber billiger kannste nicht mehr wegkommen!

Beste Grüße

Henry

P. S. Wenn Du viel zu tun hast, viele neue Bücher kaufst, dennoch selber kochen willst und viel Zeit am PC verbringst, kannst du evtl. noch die Kosten für eine Putzfrau einplanen... falls es nicht Mama macht... (Ich empfange grundsätzlich keinen Besuch in meiner Bude...)

Sascha

26.08.2003, 06:35

@ King Henry

Re: @Sascha - Lebenskosten

--> Hallo Henry!

Danke für diese Infos. Sie sind genau das was ich suche. Denn anhand derer kann ich in etwa abschätzen wie hoch diese ganzen Kosten sind.

Da ich die Kosten für Strom, Wasser und Müll z.T. erheblich höher angesetzt hatte kann ich das jetzt zumindest etwas nach unten korrigieren.

Einen guten Start in den Tag wünsche ich dir,
Sascha

http://www.f17.parsimony.net/forum30434/messages/213499.htm

Tierfreund 26.08.2003, 09:34 @ Sascha	Und nur ja die"GEZ" nicht vergessen.........:-)) (owT)
	-->

kizkalesi 26.08.2003, 11:19 @ Tierfreund	was denn um Himmels Willen für Gewerkschaftsbeiträge?
	-->hallo Sascha, ich habe da irgendwo in deinen Listen unter Punkt yx was von Gewerkschaftsbeiträge gelesen. Die wirst du ja wohl bestimmt unter"Sparpotential" aussondern können. Oder? aws. kiz

Sascha 26.08.2003, 11:28 @ kizkalesi	Sparpotential und Gewerkschaftsbeiträge
	--> > Die wirst du ja wohl bestimmt unter"Sparpotential" aussondern können. Oder? Ja die Gewerkschaftsbeiträge muß ich wahrscheinlich nicht bezahlen. Mein Bruder hat an die IG Metall bezahlt. War aber nicht sehr viel. Habe es nur der Vollständigkeit wegen aufgenommen.:) Viele Grüße Sascha http://www.f17.parsimony.net/forum30434/messages/213499.htm

Sascha 26.08.2003, 11:27 @ Tierfreund	Die GEZ [mkT]
	--> Hallo Tierfreund! [b] GEZ ist drin unter Punkt 9. Ich glaube das waren 16,15 Euro pro Monat an Kosten (haben die mir gesagt). http://www.f17.parsimony.net/forum30434/messages/213628.htm :)) Sascha:))

vladtepes 26.08.2003, 11:30 @ Sascha	Re: Die GEZ [mkT]
	-->> Hallo Tierfreund! >[b] GEZ ist drin unter Punkt 9. Ich glaube das waren 16,15 Euro pro Monat an Kosten (haben die mir gesagt). >http://www.f17.parsimony.net/forum30434/messages/213628.htm >:)) Sascha:)) würd ich mir stark überlegen, ob du die wirklich zahlen musst/willst![img][/img]

Tierfreund 26.08.2003, 11:52 @ Sascha	Re: Die GEZ [mkT]
	--> Hallo Sascha LOL - was für eine Liste - sollte Pflichtlektüre für sämtliche Schüler werden,wirkt eventuell ( hoffentlich ) bewusstseinserweiternd. Also viel Spaß mit der eigenen Bude. Grüße Tierfreund p.s.: Bewirtungskosten für Euklid nicht vergessen,wenn er mal zu Besuch kommt >>> Pizza,Sinalco Cola etc.! [img][/img]

Sascha 26.08.2003, 12:22 @ Tierfreund	Die GEZ [mkT]
	--> > p.s.: Bewirtungskosten für Euklid nicht vergessen,wenn er mal zu Besuch > kommt >>> Pizza,Sinalco Cola etc.! Pizza, genau:)

Tierfreund 26.08.2003, 12:39 @ Sascha	Re: Die GEZ [mkT]
	-->.[img][/img]

Euklid

26.08.2003, 13:33

@ Tierfreund

Re: Die GEZ [mkT]

-->Hallo Tierfreund

Wenn er mir eine Freude machen möchte dann sollte er mal schnell ein Rinderfilet vom Feinsten richten,natürlich garniert mit weißen Trüffeln;-))
Das Hobeln mache ich aber selbst;-))
Da würde ich doch glatt im Keller vorher wohlgelagerten französischen Rotwein mitbringen zur Abrundung der Sache.
Ernste Dinge müssen immer nach dem Essen besprochen werden,besonders nach so wohligen Gelegenheiten,denn das macht die Agressivität ganz klein.
Und ohne die tut man sich bekanntlich viel leichter;-))
Mein Agressionspotential gilt nur einer Stoßrichtung.
Schon beim Wort Steuer (auch in Verbindung mit dem Steuer des Autos)reicht um den Adrenalinspiegel zu heben.
Da bedarf es dieser besonderen Mischung wie Red Bull die unsere Jugendlichen heute konsumieren gar nicht.
Der Alte spart dank Eichel und Genossen daß er Red Bull braucht.
Hoffentlich fällt denen hier keine Versteuerung als Konsumverweigerer ein;-))

Die Pizza hatte nur solange Bestand wie ich Strohwitwer war.
Ab und zu esse ich sie zwar gerne aber wegen der Kalorien meide ich sie eigentlich

Tierfreund

26.08.2003, 13:55

@ Euklid

Re: Die GEZ [mkT]

-->Hallo Euklid,

dann mal guten Appetit......aber die besten Filet's gibt es immer noch in den USA ;-)

Und zu diesem Satz:

"Schon beim Wort Steuer (auch in Verbindung mit dem Steuer des Autos)reicht um den Adrenalinspiegel zu heben."

Geht Dir wie mir,denke eigentlich ständig an Steuern und habe schon darüber siniert,ob ich statt einem Steuerberater nicht einen Steuerpsychiater nötig hätte???!!!???

Wäre doch was...Heilpraktiker mit Fachrichtung Steuerpsychiatrie...ein Beruf mit grosser Zukunft.

[img][/img]

Netten Gruß

Tierfreund

Euklid

26.08.2003, 14:16

@ Tierfreund

Re: Die GEZ [mkT]

-->Da wäre doch in der Tat ein enormes Zuwachspotential zu prognostizieren.
Diese Funktion des Steuerpsychiaters werde ich wohl irgendwann bei meinem Sohn noch wahrnehmen müssen wenn er das erste selbst verdiente Geld einstreicht und erkennt wie er doch abgerippt wird.
Ich gehe mal davon aus daß mein Büro wohl irgendwann mit der Liebhaberei in Konflikt kommt;-))
Die Substanz immer gaaaanz langsam ablassen bis alle Geräte verraucht sind und immer solange arbeiten und darauf bedacht sein daß wenigstesn ein Höflichkeitseuro als Gewinn stehen bleibt.
Und auf diesen wäre ich sogar bereit 100% Steuer zu akzeptieren;-))
Mein Konzept läuft zur besten Zufriedenheit.Habe mich lange nicht so wohl gefühlt;-))

Gruß EUKLID

JLL 26.08.2003, 14:20 @ Tierfreund	Re: Fachrichtung Steuerpsychatrie
	-->Gibt es da dann auch Atteste zur Vorlage beim Finanzamt? Oder Urlaubsscheine nach Florida? Schönen Tag JLL

Euklid

26.08.2003, 14:25

@ JLL

Re: Fachrichtung Steuerpsychatrie

-->Das kannst Du aber glauben.
Die Pharmaindustrie ist der Meinung daß man eine neue Tablette gegen Steuerallergie herstellen muß.
Bärbel Höhn meint daß dies mit homöopathischen Mitteln besser kuriert werden kann.
Mein Konzept sieht vor daß ich die Leute auf einer neu erbauten grünen Krötenwanderungsbrücke mitnehme und sie die Wanderungstriebe dieser Kröten beobachten lasse.
Überstehen sie diese Mißhandlung werde ich sie als geheilt entlassen;-))

Gruß EUKLID

Sascha 26.08.2003, 18:09 @ Tierfreund	Ausbildung als Steuerpsychiater g
	--> > Wäre doch was...Heilpraktiker mit Fachrichtung Steuerpsychiatrie...ein > Beruf mit grosser Zukunft. Ich müßte das direkt mal der Steuerberaterkammer Nordbaden und dem Bund der Steuerzahler vorschlagen:)

stocksorcerer 26.08.2003, 09:38 @ Sascha	Re: @Sascha - Lebenskosten
	--> - Strom (Prozessenergie, Licht, Raumwärme, Warmwasser, sonstige Strom- und Energiekosten) - Müllgebühren (bei uns Personengrundgebühr, Behältergrundgebühr und Leerungsgebühren usw.) - Wasser (Frischwasser + Abwasser usw.) Hallo Sascha, Ich rasiere mich beispielsweise immer mit warmem Wasser. [img][/img] winkääää stocksorcerer

stocksorcerer 26.08.2003, 09:40 @ Sascha	...und Du kannst Dich ja schlau machen, ob Du Wohngeld bekommen kannst (owT)
	-->

Euklid

26.08.2003, 10:07

@ Sascha

Re: @Sascha - Lebenskosten

-->Die ganzen guten Vorsätze werden sich in Schall und Rauch auflösen wenn man sich nicht an bestimmte Grundregeln hält:
Die lauten:
1.) Mache das Licht in den Zimmern aus wenn Du weg gehst;-))
2.) Lasse nicht den Fernseher laufen wenn Du gar nicht zuhause bist;-))
3.) Lasse nicht den Wasserhahn laufen während Du nicht zuhause bist.

Diese Dinge werden sich unmittelbar auf der Rechnung wiederfinden,auch wenn man sie nicht in der Kalkulation hatte.
Wenns richtig weht tut vergißt man das nicht mehr,denn was nutzen all die schönen teuer eingekauften Dinge wie Sparschaltung in der Toilette wenn morgens in der Frühe nach dem Rasieren der Wasserhahn weiter läuft;-))
Nur wenn man selbst zahlen muß lernt man diese Dinge am effektivsten.
Am großzügigsten ist man immer dann wenn andere zahlen;-))
Gruß EUKLID

Rene

26.08.2003, 11:38

@ Euklid

Lebenserziehung@Euklid

-->Hallo Euklid,

ich fange erst mit dem Lob an.

Gut finde ich, dass sich Sascha Gedanken um die Zukunft außerhalb seines privaten Umfeldes macht. Das war bei mir mit 20-25 Jahren nicht so.

Fraglich ist, warum Sascha hier fragt, was die Welt kostet. Das zeigt, dass er wahrscheinlich finanziell wenig am Familienleben beteiligt wurde.
Dies kann natürlich auch daran liegen, dass euer Einkommen den Satz des Normalsparers übersteigt (5000+) und Kostenrechnungen nicht erforderlich werden.

>1.) Mache das Licht in den Zimmern aus wenn Du weg gehst;-))
Für so etwas durfte ich (ca.12 Jahre) einmal zu Hause die Stromrechnung bezahlen, hat bei mir Wunder gewirkt, bei meiner Schwester eher weniger;-)))
>2.) Lasse nicht den Fernseher laufen wenn Du gar nicht zuhause bist;-))
siehe 1.
>3.) Lasse nicht den Wasserhahn laufen während Du nicht zuhause bist.
Meines Vaters Spruch:"Zähneputzen kann 15 l kosten oder 200 ml." Da hatt´s bei mir auch klick gemacht.

>Nur wenn man selbst zahlen muß lernt man diese Dinge am effektivsten.
Genau das ist hier die Frage! Und der Zeitpunkt kann nicht früh genug sein!

Ich hoffe, dass ich die Begrenztheit der Ressource Geld meinen Kindern früh erklärt bekomme. Bei steigendem Bugdet wächst der Appetit automatisch, das muß nicht vorher durch das Bugdet der eltern forciert werden. (Wird es aber sowieso)

Gruss
Rene

Frage an alle die im Leben stehen

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Das hängt von der Wohnung und Deinen Ansprüchen ab...

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Re: Frage an alle die im Leben stehen

Re: Frage an alle die im Leben stehen

Re: Frage an alle die im Leben stehen

Konzept mit extrem geringen Kosten

Interessant...

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dann erst mal eine Teilantwort

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Re: für den"Papa" eins mit über 150qm Wohnfläche

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noch ein kleiner Link dazu:

Alles problematisch

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Bausparvertrag

Re: Lebenshaltungskosten in Deutschland: Meine bisherige Kalkulation/Bausparvertrag

Bausparvertrag

Re: Bausparvertrag

Denk ich auch, es werden heute Bausparverträge mit 2,5 % Sollzinsen angeboten

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Zusatzversicherung, Internetkosten, Telefonkosten, Rechtsschutzversicherung

Re: Zusatzversicherung, Internetkosten, Telefonkosten, Rechtsschutzversicherung

Re: Zusatzversicherung, Internetkosten, Telefonkosten, Rechtsschutzversicherung

Re: Das Märchen vom Bausparvertrag

kannst du mir die auch schicken?

Mir bitte auch an gustavgar at x-mail.net (owT)

Sascha, schombi und Toby0909 Ihr habt Post! (owT)

DANKE!!! (owT)

Danke -owT-

kannst du sie mir bitte auch schicken...

Re: kannst du sie mir bitte auch schicken...

Re: kannst du sie mir bitte auch schicken...

Noch ein paar Anmerkungen

Kosten für Prozessenergie, Autowäsche, Haftpflichtversicherung, Friseur usw.

Re: Kosten für Prozessenergie, Autowäsche, Haftpflichtversicherung, Friseur usw.

Re: Kosten für Prozessenergie, Autowäsche, Haftpflichtversicherung, Friseur usw.

Danke für den Link. Da werde ich jetzt mal nachschauen -owT-:)

REGENWASSERKANAL

Prozessenergie? eher Kochen (Gas, Drehstrom), Waschen (Drehstrom), Sauna:-) (owT)

Er hat noch den Whirlpool vergessen;-)) (owT)

Re: Premiere? Du zahlst doch schon Müllgebühren und 2.

Re: Premiere? Du zahlst doch schon Müllgebühren und 2.

Re: Frage an alle die im Leben stehen

Re: Frage an alle die im Leben stehen

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Sozialhilfe-Regelsätze und Sozialhilfe-Rechner

Re: Frage an alle die im Leben stehen

Re: Sascha, nicht den Kopf hängen lassen ;-)

Re: Sascha, nicht den Kopf hängen lassen ;-)

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Jetzt muss ich auch mal was dazu sagen

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Re: Umkehrschluss und Selbsterfahrungsbericht

Ich frage mich

Re: Ich frage mich

Frage: Kinderlose und Arbeitslose

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Ohh, Du hast mich nicht verstanden

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Ok, hast Recht aber nur bei RV und KV

Re: Ok, hast Recht aber nur bei RV und KV

Naja, verzichten möcht ich ja nicht...

Re: Verzicht

Re: Verzicht - Mensch Tassie!

Re: Lebenslaenglich

Na dann halt die ran - Sascha g (owT)

Ausbildung als Steuerpsychiater g