-->Hallo Pudelbirne,

mit dem was mir von Dir, Euklid und Wheely entgegenkommt, habe ich ein Problem: Eurer prinzipiellen Einstellung stimme ich zu, glaube aber, daß Ihr Eure Grundsätze falsch anwendet. Ihr werdet das natürlich anders sehen, schon klar.

>ich habe eine Weile in den USA gelebt, und ich kann leider nur sehr differenziert ueber die Amis berichten,

Das ist doch schön. Ich warte nur darauf, daß endlich mal über uns differenziert berichtet wird, daß wir ohne Propagandaschmutz dargestellt werden. Das ist alles, so bescheiden wären meine Ansprüche.

>Allerdings habe ich auch sehr viele sehr kluge, weise und informierte Menschen kennengelernt.

Die sind leider nicht öffentlich vernehmbar und an die Schaltstellen der Macht scheinen sie auch nicht zu gelangen. Deine Aussage als solche möchte ich niemals bestreiten.

>Aber was ich eigentlich sagen will --- Gegenseitigkeit schoen und gut, aber wie waere es mit selber anfangen Bruecken zu bauen und den anderen seine Fehler verzeihen (nicht der Bushadmini, versteh mich nicht falsch).

Eine Gegenfrage, die Du mal im stillen Kämmerlein beantworten müßtest. Nicht für das EW-Forum, auch nicht für mich - das schon gar nicht - sondern einzig und allein für Dich selbst:

Wieviele Jahrzehnte sollen wir noch in Richtung Amerika, einem Land, das uns zwei Mal aus reiner Schäbigkeit und Niedertracht in die bedingungslose Kapitulatuion, in Hunger, Armut, Elend und unabsehbare Demütigung getrieben hat, Brücken bauen:

Im Moment bauen wir fast 60 Jahre, garantiert seit 1945. Wieviel darf´s denn sein, möchte ich fragen?

100 Jahre, 200, 300 oder noch mehr?

Du mußt doch selber merken, daß das Brückenbauen nur ins Leere geht. Nicht nur in Bezug auf Amerika. Die Luftbrücke als neues Symbol der Berliner Regierung?

> Ich habe manchmal das Gefuehl, dass vor Dir kein Ami Gnade finden wuerde, und das finde ich schade...

Welcher Deutsche findet denn Gnade in den Augen der USA, dabei haben die Amis um kosmische Dimensioinen mehr Verbrechen, nicht nur einen Genozid, auf dem Kerbholz als wir?

> Aber vielleicht bin ich zu jung, und denke noch zu stark in christlichen Werten (man kann sich gegen seine Erziehung doch nicht wehren, obwohl ich es mit Nietzsche halte...Gott ist tot) - Und halte halt noch die andere Backe hin...

Eine noble Einstellung, solange Du nicht verlangst, daß sie auch von anderen übernommen wird.

Tempranillo

-->gebe ich Dir ganz klar mindestens in diesem Fall

"....Ich finde es genauso unverschämt wie untragbar, wenn ich - um einiges später geboren - für die Taten der Vorgeneration immer und immer wieder angegangen werde, da sind wir einer Meinung. Nur werden wir keinen Kritiker von einer anderen Meinung überzeugen können, wenn wir im Endeffekt genauso agieren. Meine Meinung. Aber wie schon in der Überschrift geschrieben....".

Wenn man jemandem auf die Wange knallt, sollte man nicht vergessen, daß die
Hand auch dazu dient, versöhnliche Gesten zu zeigen, nicht nur die geballte
Faust.

Ansonsten stimmt die Aussage von dottore: Die Menschen wollen siegen. Aber ein Sieg setzt einen Krieg voraus. Und genau den wollen wir ja nicht.

Ein Ami kann nichts dafür, daß die Umstände in seinem Land so verlaufen, wie
sie verlaufen. Was Moore angeht. Als Kritiker eigenes Landes mag er den Volltreffer gelandet haben, womit man ihm doch mögen muß.
Doch dann passierte offenbar das was gelegentlich passiert, wenn man mit
gewissen Still Erfolg geschaffen hat. Es ist wie bei Modern Talking: mit delben Hit versucht Moore offenbar, 7 mal einen Hit zu landen.

Das ist ein sehr bedauerlicher Umstand. Aber so etwa erlebt man ja nicht gerade
nur ein einziges Mal, wenn es um Geschäfte geht. Daher: Moores Erfolg mit Bowling for Columbine, und Stupid White Man - hat klar Sinn ergeben.

Es ist aber kein Grund um deswegen ganzes Volk als so, und so zu bezeichnen.
(Nur - ich kann mir durchaus vorstellen, daß dies ihm in USA ebenfalls
beliebt macht, letztendlich - so pervers wie es klingt - hat er Deutsche
zu selber Zeit angegriffen, als diese die Teilnahme an dem völkerrechtlich gesehen äußerst zweifelhaften Krieg, verweigert haben.

Schade und dumm. Aber Moores Triaden sind ganz sicher, nicht gerade viel besser
als die von Lech Walesa. Na ja - auch Deutschland hat so seine geistreichen Denker: da wäre der Herr Lübke zum Beispiel der als Redner die Anwesenden in Afrika so begrüßte:"...Liebe Damen und Herrn, liebe Neger..."

Tja - ein Grund Moores Aussage zu entschuldigen ist es sicher nicht, aber ein Hinweis darauf, daß man am besten doch damit beraten ist auf der Höhe des Erfolgs kürzer zu treten. Oder länger Urlaub zu machen.

Gruß

-->Hallo Stocki,

was habe ich denn da wieder angerichtet, frage ich mich, wenn Du schreibst:

>Huch, hoffe Dich nicht verärgert zu haben.

Aber nein, auch Pudelbirne nicht, dessen Standpunkt ich im übrigen für völlig akzeptabel halte, weil er offen zugibt, noch bis in alle Ewigkeit die andere Wange hinzuhalten, und sich um diese, im übrigen offenkundige Tatsache der deutschen Politik auch nicht herumzureden versucht. Die Täter und Opfer sind eindeutig identifiziert. Sehr viel mehr will ich doch gar nicht klar machen. Die Differenzen betreffen dann nur noch die Frage, wie man auf eine übereinstimmend interpretierte Wirklichkeit reagieren soll?

Wo soll da der Ärger herkommen? Den haben doch schon die Amis aufgesogen. Da bleibt für Pudelbirne und Dich nichts mehr übrig.

>Mein Standpunkt ist ja gar nicht so weit von Deinem weg.

Siehst Du, das ist es! Eben weil ich Deinen Standpunkt - die Ablehnung von diskriminierenden Verallgemeinerungen - uneingeschränkt teile, habe ich so sehr dafür plädiert, diesen dann auch wirklich konsequent anzuwenden.

Deine Art zu argumentieren hat mich an jemanden erinnert, der ein ums andere Mal eine reingedroschen bekommt, und der dann, aufgefordert, sich doch endlich mal zu wehren - d.h. zurückzuschlagen - antwortet:"Ich bin ein strikter Gegner von Gewaltanwendung".

Dann bleibt halt nur, sich weiter verhauen zu lassen. Pudelbirne hat den großen Vorzug, das unumwunden zuzugeben.

>Ich erzähle bloß jedem Amerikaner, mit dem ich rede, was Du erklärst. Dass nämlich dieser Blödsinn endlich ein Ende haben muß. Und ich laufe bei einigen Amerikanern damit sogar offene Türen ein.

Ich fürchte, es werden zu wenige sein. Und die, die sich von der Einstellung eines M. Moore, die, darüber ärgere ich mich am meisten, die Quintessenz der amerikanischen D-Land-Politik wiedergibt, distanzieren, sind von den"Schweinen" selbstverständlich ausgenommen.

Ich warte auf den Tag, an dem die USA mit uns ebenso verfahren.

>Das Problem ist nicht die Menge, die man erreicht. Problematisch sind da eher die 93% der Amerikaner, die keinen gültigen Paß besitzen und ihr Land nie verlassen. Sie sehen nicht über den Tellerrand und fressen begierig, was die Medien ihnen aufbereiten. Arbeit macht frei. Nürnberg Folge 100.... und so. Murdoch-Wolfowitz-Production. 20Century-Hollywood.

Glaube ich auch. Aber wie soll ich darauf reagieren? Soll ich ihnen deswegen die andere Wange hinhalten? Wir haben mit unseren Problemen, die uns, nebenbei bemerkt, zu einem erheblichen Teil von den USA auf´s Auge gedrückt werden, schon so viel zu tun, daß wir uns nicht noch die der Amis aufhalsen müssen. Irgendwo muß die Verständnishuberei ihre Grenzen finden.

>Aber um auf einen gemeinsamen Level mit denen zu kommen, mit denen man überhaupt im Internet kommunizieren kann, muß man auch einen Schritt nach vorne machen und sich nicht einer Nation zuordnen, sondern sich einfach nur als Mensch präsentieren. Später kann man in medias res gehen, wenn die erste Verständigung stattgefunden hat.

Die Frage ist, ob man damit die Richtigen, d.h. Mächtigen erreichen kann?

>Das Problem ist doch, dass es gar keine Demokratie mehr gibt in den Vereinigten Staaten. Oder wie Gore Vidal das mal auf den Punkt gebracht hat:"highjacked government". Und zwar von verschiedenen Lobby-Gruppen hinter den Neocons, der Ã-l-Industrie, israelischen Interessenvertretern, internationalen Unternehmen und Konzernen.

Volle Zustimmung, bei uns genauso.

>Ford, General Electric, wir alle wissen, dass sie auch einen Teil an der Geschichte tragen, die UNS vorgeworfen wird. Und darunter leiden am Ende alle. Auch viele Amerikaner.

Wenn es einen Zusammenhang zwischen Einsicht und Leiden gibt, haben die Amis noch nicht viel auszuhalten gehabt.

>Aber man kann die Lumpen nur bekämpfen, wenn man unter die Oberfläche taucht und auf das plumpe Ausspielen von Nationen und Ressortiments nicht mehr hereinfällt.

Das hilft Dir doch nichts, wenn Du dauernd in die Nazi-Kiste gesteckt wirst.

> Nur ein Dialog führt aus der Sackgasse, oder nicht? Am Ende aber fordert man natürlich dass"gleich" auch wirklich"gleich" ist.

Ja, vielleicht. Die Hoffnung auf Dialog und so, gutes Zureden mit Beschwichtigungsgesten und Unterwerfung hat 60 Jahre nichts gefruchtet. Ob es sich mal ändern wird? Ich glaube nicht, und wenn, dann unter brutalem Druck: durch Leiden zur Einsicht, leider.

Tempranillo