-->dann vergiss es besser Lehrer zu lehren und sei es noch so freundschaftlich gemeint.

Neben dem Papst meinen nämlich nur ganz wenige Menschen, sie seien unfehlbar. Viele dieser Menschen sind allerdings Lehrer. Wenn du also deinem Sohn nicht unnötig Steine in den Weg legen möchtest, dann nimm von diesem Brief Abstand. Schreib ihn ruhig, du übst dich ja, versende ihn aber besser nicht. Dieser Tipp ist so gemeint wie geschrieben!
Gruß und guten Morgen


Silberfuchs

-->Hi,

mit Durchschrift an Schulleitung und zuständige Schuldbehörde plus zuständiges Kultusministerium.

Es ist an der Zeit, mit der Verdummung junger Menschen aufzuräumen. Zivilcourage ist gefragt!

Ich komme auch gern vorbei und erkläre den Schülern persönlich, wie das mit Geld und Wirtschaft wirklich läuft. Selbstverständlich ohne, dass etwelche Kosten entstehen.

Der Lehrer kann gern den Autor des betreffenden Schulbuchs oder andere Experten dazu bitten. Die können dann ihre Tauschtheorie vertreten. Vor allem dürfen sie erklären, wie es möglich ist, dass man sich Schulden"ertauschen" kann. Gerade der Staat war einer der intensivsten Schulden-"Eintauscher" - wie war das nur möglich in einer Tauschwirtschaft?

Die Schülerinnen und Schüler können sich dann ihre eigen Meinung bilden, wer womit Recht hat.

Aus Erfahrung weiß ich, dass der Aha-Effekt immens ist.

Schönen Sonntag und Gruß!

-->Lieber McShorty
da ich indirekt wohl der Auslöser Ihrer Absicht bin, fühle ich mich verpflichtet, Ihnen abzuraten - aus eben den Gründen, die Silberfuchs nennt.
Es ist aussichtslos, auf diesem Wege etwas erreichen zu wollen. Es wird die Hölle für Ihren Sohn, ausser sein Lehrer wäre ein Engel...
Mein Vorschlag: bilden Sie Ihren Sohn selbst im Debitismus aus, aber nicht durch Theorie, sondern durch Praxis. Seien Sie sein erster Gläubiger; lassen Sie ihn bei Ihnen Schulden machen - und dann können Sie alle Varianten des Systems spielen. So helfen Sie ihm in vielfacher Hinsicht:
1. Er lernt - durch Tun und durch Erfahrung - wie die Wirtschaft ist.
2. Er lernt, dass man mit widersprüchlichen Theorien fertig werden muss.
3. Er lernt, wie man sich anpasst, ohne opportunistisch und mental korrupt zu werden.
4. Er lernt, was die wichtigste Aufgabe von Vätern ist: seine Kinder vor Dummheiten zu bewahren, ohne ihnen die Schule zur Hölle zu machen.

Für die Verbreitung des Debitismus müssen andere Wege gefunden werden. Die vor uns stehende Wirtschafts- und Börsenkrise ist die grösste Chance seit langem. Ohne bittere Erfahrung lernt die Mehrheit nicht. Erst wenn die Illusionen definitiv begraben werden müssen (zur Zeit werden sie gerade wiederbelebt), dann ist die Bereitschaft da, auf Alternativen zu hören.
Schönen Sonntag, F. Malik



>Hallo Forum,
>da mein Sohn wieder einmal in der Schule mit Tauschwirtschaft + Geld=Taschmittel belästigt wurde, will ich dem Lehrer mal ´ne Mail schreiben um einiges richtig zu stellen. Da ich nicht alle"Dottores" im Kopf habe, würde ich mich über Ergänzungen, Präzesierungen oder Richtigstellungen seitens des Forums freuen (auch Rechtschr. + Gramm.).
>Nächtlicher Gruß
>McShorty
>
>Sehr geehrter Herr xx
>In der letzten Geschichtsstunde haben Sie über Kapitalismus als Tauschwirtschaft und Geld als Tauschmittel gesprochen. Dem muß ich leider vehement widersprechen. Mit Ihren Ansichten liegen Sie zwar voll im Mainstream, gesagte Theorien werden immer noch an HS + Uni gelehrt und von namhaften Profs vertreten, was die Sache aber auch nicht richtiger macht.
>Nachfolgende Ausführungen sind freundschaftlich und nicht arogant oder belehrend gemeint. Sie beruhen im Wesentlichen auf den Werken von Dr. Paul C. Martin sowie den Profs G. Heinsohn/O. Steiger.
>Ich leihe Ihnen gerne ein paar Bücher zum Thema aus. Dann können Sie sich selbst in die Materie einarbeiten + sehr schnell sich eine eigene Meinung bilden.
>Anbei habe ich auch eine pdf-Datei [8_03 Richtig denken.pdf von Malik, siehe unten] gesand, in der Sie auf den Seiten 121-124 interessante Ausführungen finden.
>Fangen wir am besten beim Geld an. Unser heutiges Geld entsteht immer durch einen Kreditakt, also durch das Aufnehmen von Schulden, gg. Verpfändung von Eigentum. Ohne Eigentum also auch kein Kredit! Somit steht immer einer Schuld eine gleichhohe Forderung gegenüber! Geld netto gibt es (leider) nicht! Geld ist immer eine Schuld. Unsere Banknoten sind nichts anderes als umlauffähig gemachte Schulden, also Schulden, die auch noch von anderen anerkannt werden als jenen Gläubigern und Schuldnern, zwischen denen die ursprüngliche Schuld einmal entstanden ist.
>Eine Banknote sieht nicht nur wie ein Schuldschein aus (Nummerierung, Ort, Datum, Unterschrift(en)), sondern sie ist de facto auch einer. Sehr schön konnte man das bei den alten DM-Scheinen sehen, aber auch bei heutigen Schweizer Franken Noten oder bei US-Dollar Noten. Auf den Euronoten, die übrigens NICHT von der ECB sondern den einzelnen nationalen Notenbanken herausgegeben werden, ist leider nur eine Unterschrift zu sehen. Hoffentlich kein böses Ohmen.
>Eine ausgezeichnete Definition von Geld gibt übrigens der US-Dollar selbst - zig milliardenfach. Auf jeder Dollarnote können Sie"This Note is legal Tender for all Debts, public and private" lesen."Dies Banknote ist gesetzliches Zahlungsmittel für alle Schulden, öffentliche und private", von tauschen steht da nichts! Geld/Banknoten sind ein Schuldendeckungsmittel - schlicht und einfach.
>Nun wird auch schnell klar, dass Wirtschaft nichts mit Tausch zu tun hat, sondern mit Kauf, Kredit und Schulden.
>Die Theorie der Tauschwirtschaft hat nämlich gravierende Mängel und kann folgende Punkte nicht erklären:
>- wie begann Wirtschaft, wo kam das erste Geld her, wie entstand das erste Geld
>- Dynamik des kapital. Systems, Wachstum
>- Inflation/Deflation (böses Wort)
>- wie entsteht Zins, wo kommt er her, wie und womit wird Zins bezahlt
>Die Tauschtheorie kann auch die horende öffentliche Verschuldung von 1.290.954.684.676 Euro (ca. 16.000 € pro Nase!!!) schlecht erkären. Dazu kommt eine Verschuldung von Unternehmen und Privaten von 2.629.800.000.000 Euro. Macht zusammen also mehr als 3.921.000.000.000 Euro oder kurz 3,9 BILLIONEN Schulden!
>Da können Sie doch allen Ernstes nicht sagen, Wirtschaft/Kapitalsimus hätte nichts mit Schulden zu tun! Den Schulden steht übrigens ein gleich hohes Guthaben gegenüber - nur wer hat das ganze Geld - die Bürger und Unternehmen natürlich.
>Das BIP betrug übrigens 2002 ca. 2.100.000.000.000 Euro, die Gesamtschulden/-Guthaben sind also fast doppelt so hoch wie das BIP!
>Wozu die ganze Schuldemacherei wenn wir doch alle nur hin und her tauschen? Warum wirtschaften Unternehmen überhaupt, wenn nur getauscht wird? Wieso nehmen sie Kredite auf, verschulden sich auf eigenes RISIKO wenn sie hinterher nicht mehr haben? Und das müssen sie, denn wie sonst sollen sie die Zinsen zahlen. Oder ist in der Tauschwirtschaft irgend jemand der Dumme, wird jemandem das Fell über die Ohren gezogen?
>NEIN - die Tauschtheorie war, ist und bleibt einfach SCHWACHSINN! Getauscht wird nur im Kindergarten, Sandschaufel gg. Dreirad, oder in der Schule, Hausarbeiten abschreiben gg. Sandwitch:-).
>Unsere heutige Wirtschaft, der Kapitalismus, ist durch die kreditfinanzierte (Schulden!!!) Vorfinanzierung der Produktion (Dienstleistung) charakterisiert. Ganz simpel.
>Übrigens haben schon die alten Griechen und Römer kapitalistisch gewirtschaftet. Das Römische Reich ist auch nicht an den paar"tapferen" Germanen zu Grunde gegangen, sondern hat sich quasi selbst erledigt. Als die Germanen kamen, war Rom schon längst fertig, wg. seiner Schulden, hauptsächlich die ausufernde Staatsverschuldung hatte ihnen das Genick gebrochen.
>Der Schuldendruck ist es übrigens, der den Drive, die Dynamik, in den Kapitalismus bringt. Es ist die schlichte Angst vor der Pleite, vor dem Konkurs, dem persönlichen Untergang, der Firmen und Private zu Mehrarbeit und Wachstum antreibt. Mit ein Grund, warum es immer hektischer/streßiger wird.
>Ich hoffe, Ihnen mit meinen Ausführungen ein wenig mehr Klarheit gebracht zu haben. Als umfangreiche Informationquelle empfehle ich die Ihnen zukommenden Bücher und verbleibe höflichst
>Mit freundlichem Gruß.
>blabla
>Links:
>http://www.buba.de/vo/vo_mb.php
>www.destatis.de

-->Hallo Mc Shorty

Ehrlich währt am längsten. Es gibt überhaupt keinen Grund, nicht mit Fakten einer gelehrten Theorie entgegenzutreten. Leider wird immer wieder gesagt, dass wir uns Ehrlichkeit nicht mehr leisten können, dadurch wird aber der Lügerei und dem Duckmäusertum Vorschub geleistet. Dabei gilt immer"C'est le ton, qui fait la musique", darum finde ich auch die Idee vom Bierchen von BillyGoatBuff die beste. Dazu noch die Unterstützung von Dottore, was willst Du mehr...

Ich drück Dir die Daumen...und Dein Sohn wird sicher später einmal stolz auf Dich sein.

Gruss Chiron

-->Im Brief steht:

" Mit Ihren Ansichten liegen Sie zwar voll im Mainstream, gesagte Theorien werden immer noch an HS + Uni gelehrt und von namhaften Profs vertreten, was die Sache aber auch nicht richtiger macht."

Gelenesen wird:" Sie sind ein Vollidiot, im Folgenden sage ich ihnen auch warum..."
Wer mit so einer Feststellung einen Brief beginnt darf sich nicht wundern wenn der Brief nicht zuende gelesen wird. Würden wir soeinen Brief an einen Geschäftspartner schreiben? Der Lehrer ist ein Geschäftspartner, er verkauft Bildung.
( Die Begriffe Fachhochschule, Universität und Professor sind stets auszuschreiben, ansonsten wirkt es dümmlich )

" - wie begann Wirtschaft, wo kam das erste Geld her, wie entstand das erste Geld..."

Gerade dies kann die Tauschtheorie perfekt beschreiben, wie sollen denn Jäger und Fischer sonst Waren `austauschen`?, und schließlich begehren wir doch die Erzeugnisse des Anderen!? Dies bedarf bei Kritik ausführlichster Erklärung.

"NEIN - die Tauschtheorie war, ist und bleibt einfach SCHWACHSINN! Getauscht wird nur im Kindergarten, Sandschaufel gg. Dreirad, oder in der Schule, Hausarbeiten abschreiben gg. Sandwitch:-)."

Dieser Abschnitt dürfte nur als plumpes Geschrei rüberkommen!

" Übrigens haben schon die alten Griechen und Römer kapitalistisch gewirtschaftet."

Ein Lehrer dürfte das Wissen. Belehrungen sind der Sache nicht dienlich.


" Ich hoffe, Ihnen mit meinen Ausführungen ein wenig mehr Klarheit gebracht zu haben. Als umfangreiche Informationquelle empfehle ich die Ihnen zukommenden Bücher und verbleibe höflichst"

Wiederholung. Gelesen wird:" Sie sind ein Idiot. Aber was für ein Glück, das sie mich getroffen haben. Es besteht noch Hoffnung."

"Mit freundlichem Gruß..."

Der nützt dann auch nichts mehr, wenn überhaupt soweit gelesen wird.

Niemand von uns würde so einen Brief gerne bekommen, warum sollten wir dann so einen schreiben???
Der Sache ist es nicht dienlich, da absolut nicht erfolgversprechend.
Wie wäre es, dem Lehrer behutsam mit Fragen zu begegnen, die Interesse (! ) hervorrufen ( und nicht nur abschrecken )?

Z.B.:

Sehr geehrter Herr X,

mit Interesse verfolge ich ( soweit es mir aus den Aufzeichnungen meines Sohnes möglich ist ) ihre Unterrichtseinheiten zum Thema Geldwirtschaft.
Vor einiger Zeit habe ich das Buch XYZ von A.B. gelesen. Hieraus ergeben sich für mich einige Fragen, die ich gerne mit ihnen, soweit es ihre Zeit erlaubt, erörterm würde. Usw.

Die Fragen braucht man da ja noch nicht einzufügen.
So einen Brief würde ich lesen und auch BEANTWORTEN und mir später auch GEDANKEN machen! Und das sollte das Ziel sein. Gerade wenn die Wut verständlicherweise groß ist, sollte taktisch kluges Verhalten (der Sache zuliebe ) im Vordergrund stehen.

Mit besten Grüssen

M

-->
>Fangen wir am besten beim Geld an. Unser heutiges Geld entsteht immer durch einen Kreditakt, also durch das Aufnehmen von Schulden, gg. Verpfändung von Eigentum. Ohne Eigentum also auch kein Kredit! Somit steht immer einer Schuld eine gleichhohe Forderung gegenüber! Geld netto gibt es (leider) nicht! Geld ist immer eine Schuld. Unsere Banknoten sind nichts anderes als umlauffähig gemachte Schulden, also Schulden, die auch noch von anderen anerkannt werden als jenen Gläubigern und Schuldnern, zwischen denen die ursprüngliche Schuld einmal entstanden ist.

die wirtschaftliche Entwicklung ist ja immer geprägt von von Preisverschiebungen die man ganz allgemein mit Inflations- bzw. Deflationstendenzen beschreiben kann. Hat nichts mit der absoluten höhe der Preise zutun sondern mit relativen Preisveränderungen. So ist kennzeichnend für eine hohe Inflation bzw. im extem Hyperinflation das der Preis des Geldes ins unermessliche steigt andererseits andere Bewertungen dem nicht nachkommen, also relativ an Wert verlieren, auch Schulden.
Wie ist dann die Gleichung Geld=Schulden vereinbar?

Grüsse
Ricardo

-->>Die Theorie der Tauschwirtschaft hat nämlich gravierende Mängel und kann folgende Punkte nicht erklären:
>- wie begann Wirtschaft, wo kam das erste Geld her, wie entstand das erste Geld
>- Dynamik des kapital. Systems, Wachstum
>- Inflation/Deflation (böses Wort)
>- wie entsteht Zins, wo kommt er her, wie und womit wird Zins bezahlt

Hi Macshorty,

Jetzt stell Dir doch mal vor, der Lehrer geht auf Deinen Brief ein und schreibt Dir zurück:"Lieber Mac, leider verstehe ich von diesen Dingen gar nichts, komm doch mal an meine Schule und erkläre mit Deiner Theorie den Schulkindern, wo die Dynamik der Wirtschaft herkommt!"

Dann fang mal an, das mit der debitistischen Theorie zu erklären!

Man muß wohl gelegentlich daran erinnern, daß kein Ã-konom der Welt behauptet, daß die Tauschtheorie absolut richtig ist.

Die Tauschtheorie ist eine pragmatische Annahme zur Erklärung wirtschaftlicher Phänomene. Wie jede andere Wissenschaft auch kann die klassische Ã-konomie ihre eigenen Grundlagen nicht erklären. Man spricht von Axiomen.

Der Debitismus muß seine Überlegenheit der klassischen Theorie gegenüber erst noch unter Beweis stellen.

gruß
bob

-->Ich würde den Brief auch nicht hinschicken. Meiner Meinung nach hast du hier zwar was von der Wirtschaft gelernt aber nichts von der Schule.

Die Schule dient nicht dazu das wahre Wissen zu vermitteln ( auch wenn bei weitem nicht alles unwahr ist, das mal am rande ).

Dein Sohn geht nicht zur Schule um für das Leben zu lernen, sondern um den System optimal dienen zu können. Dazu gehört eben auch in bestimmten Bereichen eine gewisse Verdummung. Was dein Sohn in der Schule real lernt, ist das der, der am Drücker ist immer recht hat. Man lernt in der Schule nur für Noten und für die Prüfung, für nichts anderes.

Fazit: erzähle dem Lehrer immer was er hören will, zeig ihm das du ihn schätzt und gebe ihm das Gefühl er sei wegen sein Abschluss besonders schlau.

Nehme das was du von ihm brauchst ( die Abschlüsse ) und wenn du selber irgend wo am Drücker bist, dann lebe das Leben so wie du es siehst.

In der DDR gab es ein Fach das hies Staatsbürgerkunde und mein Kumpel der auch mein Banknachbar war, fragte mich eines Tages, warum ich so gut in diesem Fach war? Ich sagte, weil es einfach ist, weil man immer nur das Gegenteil von dem tun muss was man denkt und glaube mir aus der gesamten Klasse von über 30 Schülern hat nicht einer an den Unsinn geglaubt.

Also stelle dir selbst die Frage ob dein Sohn nicht der Dumme ist wenn du den Lehrer als dumm darstellst und er den Preis bezahlen muss, nur damit du dein Ego streicheln kannst.

treffe die richtige Entscheidung.....
in diesem Sinne

MFG MC

-->...obwohl ich kein voll überzeugter Debist bin. Ist der Diskussionsbeitrag für die Schule wichtig. Vielleicht sind die Lehrer sogar dankbar dafür.

Ich habe mich früher oft für Referate gemeldet.

Theo

-->Hallo,

also vielen Dank für die große Anteilnahme.
Prof. Malik, Sie brauchen sich den Schuh nicht anziehen, den Dottore hat mich zuerst bekehrt:-).
Bin noch am überlegen, was + wie ich das mache. Vermutlich werde ich das nicht so hoch hängen + meinem Junior vielleicht das Buch mitgeben. Dann kann der Lehrer selbst entscheiden, ob er da mal reinschaut oder nicht.
Lernen tut meine Junior ja den Debitismus sowieso aus besagten Büchern, von mir + aus dem Forum.
Ich halte das Forum hier auf dm Laufenden.

Verbindlichsten Dank + Gruß aus sonnigem HH
McShorty

-->>Hallo Forum,
>da mein Sohn wieder einmal in der Schule mit Tauschwirtschaft + Geld=Taschmittel belästigt wurde, will ich dem Lehrer mal ´ne Mail schreiben um einiges richtig zu stellen.

Hallo,

ich weiß nicht, in welcher Schule in welchem Bundesland euer Sohn Wirtschaftslehre unterricht bekommt. Im Tahmenlehrplan steht aber wahrscheinlich nicht drin, dass der Lehrer die Mär vom Geld als pfiffigem Tauschmittel erzählen muss.
Hier ein Auszug aus dem Lehrplan des Landes Berlin für das Fach Wirtschaftslehre am Gymnasium.

Zitat --------------- [i]
Kurssystem: Kurs K 3

Kursthema: Wirtschaftspolitische Entscheidungen - Konjunkturpolitik -

Lernziele

Die Schüler/Kollegiaten sollen begründen können, dass sich in einer arbeitsteiligen Volkswirtschaft, in der es keine Deckung der umlaufenden Geldmenge durch Edelmetalle mehr gibt, der Wert des Geldes aus der Relation von Geldmenge und Gütermenge herleitet, d. h. Geld nur noch als Anspruch auf einen Anteil am Sozialprodukt definiert werden kann. Als Voraussetzung für das Verständnis dieses Zusammenhanges ist es notwendig, dass die Schüler/Kollegiaten einen Überblick über die Funktionen des Geldes und die historische Entwicklung der verschiedenen Erscheinungsformen des Geldes geben können. Hierbei ist insbesondere das Buchgeld als die gegenwärtig wichtigste Geldform darzustellen. Dabei muss auch deutlich gemacht werden, dass die Höhe des Buchgeldbestandes von der Geldschöpfung der Geschäftsbanken abhängig ist.

Die Schüler/Kollegiaten sollen Veränderungen des Geldwertes im Inland als Folge von Kaufkraftänderungen erklären sowie die Messung von Geldwertänderungen anhand von Preisindices - insbesondere des Preisindex der Lebenshaltung - nachvollziehen können; dabei ist der Aussagewert der Preisindices zu problematisieren. Anhand von Beispielen sollen die Schüler/Kollegiaten Arten, Ursachen und Auswirkungen inflatorischer Prozesse unterscheiden können.

----------------------[/i]

Liebe Grüße

von Rudow

(Vielleicht freut sich ja der Lehrer über den Literaturhinweis Martin, Heinsohn usw., jedenfalls würde ich zu einem Gespräch raten.)