-->>Dottore schreibt:
> Das Geld geht nicht pleite, sondern der Gläubiger. Einer zahlt immer, wenn nicht der kaputte Schuldner Staat, dann seine Gläubiger. Kleines Einmaleins der doppelten Buchführung
>Wieso geht der Gläubiger pleite? Er bekommt doch sein Geld vom Staat, nur das Geld ist nichts mehr wert. An der Folgediskussion wird das auch sehr schön deutlich.

Nein, sowohl 1923 als auch 1948 wurden die Staatsschulden nicht mit"wertlosem" Geld zurückgezahlt, sondern überhaupt nicht. Die Staatsschulden gab's in zwei Varianten: Einmal jene, die in der ZB lagen (Schatzwechsel, U-Schätze usw.) und dann jene im Publikum. Letztere wurden nach langem Hin und Her aufgewertet, die 1923er Schulden waren die Wichtigeren, Hitler hatte den inländischen"Kapitalmarkt" nicht in Anspruch genommen. Im Publikum lagen deutsche Auslandsschulden, die mit dem Londoner Schuldenabkommen 1951 geregelt wurden (Reparationen) bzw. nach langen späteren Verhandlungen, z.B. die auf Golddollar lautenden Papiere der ostdeutschen Städte.

>
>Prinz Eisenherz fragt:
>Angenommen, in höchster Not, wenn die deutsche Rgierung oder Japan oder... sofort ihre amerikanischen Staatsanleihen auf dem Markt verscherbeln will, also die USA auffordert sofort das Geld herauszurücken, was dann passiert weiß ich auch nicht.
>und dottore antwortet:
>Ganz einfach: Fed nimmt die Papiere auf und schickt Greenbacks. Einziges Problem: Papiere müssen erst am Kapitalmarkt angeboten werden = Kurse runter = Zinsen rauf = Crash der Finanztitel. Außerdem halten nicht die Staat die Titel, sondern die ZBs. Die deutsche Regierung hat nicht einen einzigen Dollartitel! Die japanische auch nicht.

>Mal abgesehen davon, dass die FED selbst am Kapitalmarkt aufnehmen kann (Bernanke, Greenspan, Kursstützung),

Erstens nimmt die Fed nichts am KM auf, da sie sich wie alle ZBs niemals refinanziert. Zweitens würden solche Vorgehen nicht etwa Kurse stützen, sondern ganz im Gegenteil.

Sobald Bernanke & Co. eine Fed-Anleihe [!] avisieren würde, käme es zur sofortigen Schließung der Finanzmärkte.

>wird hier das große Loch erkennbar (nicht nur das Inflationsloch, sondern auch das Argumentationsloch der Debististen)
>Die Debitisten tun so, als ob Geld immer noch nicht beliebig vermehrbar sei, wie im Goldstandard.

Die Debitisten reden, wie schon der Name sagt (debita = Schulden) nicht vom Geld, sondern von Verschuldung. Geld ist ein Verschuldungsderivat, was nun ausführlichst hier erklärt wurde und m.W. auch jeder verstanden hat.

>Die Grenze ist halt nicht mehr die Goldmenge, sondern die Verschuldungsfähigkeit (und die doppelte Buchführung:-)).

Die Goldmenge war noch nie eine Grenze für irgendwelche privatwirtschaftlichen Verschuldugnsvorgänge. Ich wiederhole: Etwa 95 - 98 Prozent aller wirtschaftlichen Transaktion, die über lokale Vorgänge hinaus liefen, wurden mit Wechseln abgewickelt (undiskontierten!).

>Sicher gibt es da irgendwo eine Grenze (Lüftl), aber die kann man noch reichlich erweitern, z.B. wenn die japanische Zentralbank Dollar kauft und die FED kauft Yen.

Auch das haut nicht hin, da nicht Dollar, sondern Dollarforderungen (entsprechend Yenforderungen) gekauft werden, die ihrerseits sämtlich</b Fälligkeit haben.

>Ich kann ja Deine Wut auf Werner verstehen, weil er die Illusion einer debitistischen Verschuldungsgrenze zerstört.

Werner redet dummes Zeug, indem er behauptet, dass die ZB die Kreditmenge (Menge!) steuert. Ich bitte, mein Posting aufmerksamer zu lesen: Der demand (Nachfrage) nach Krediten ist entscheidend, siehe TANKAN-Statistik usw.. Kommt nämlich keiner, der einen Kredit will, kommt auch kein Kredit zustande. Außerdem hat der Bankkredit überhaupt nichts mit dem Eingehen von Verbindlichkeiten zu tun. Jede Firma kann jeder liefern, was diese bestellt (auf Rechnung), nur muss halt jemand auch was bestellen. Bekanntlich sind die Bankverbindlichkeiten aller Unternehmen nur ein Bruchteil sämtlicher Verbindlichkeiten.

[b]Eine Verbindlichkeit ist immer ein Kredit, den die andere Seite einräumt. Ob sie das tut, ist ihre Sache und nicht die irgendeiner Bank oder gar einer ZB.

Merke: Gekauft wird immer auf Kredit, gezahlt wird mit Geld.

>Aber nachdem man die Goldfessel zerstört hat, ist das Umgehen anderer Fesseln eine leichtere Übung.

Für den Staat. Mit Goldeinlösepflicht hätte die 1914er Übung nach spätestens 4 Wochen abgebrochen werden müssen. Diesmal kann der Staat leider keine Fessel mehr abstreifen und ergo wird er in dem, was er selbst als Steuerzahlungsmittel deklariert hat, über kurz oder lang zahlungsunfähig.

In dem Maße, in dem er Geld verschenken würde (Hubschraubermodell) würde er unmittelbar darauf selbst mehr bezahlen müssen. Auch das"System Kreditgeld" reguliert sich automatisch und von selbst. Dafür haben wir den Kurs der Papiere, welche bei der ZB Unterschlupf finden können. Für einen 100 Mrd-Anleihe, die am Markt nur zu 50 % notiert, gibt's bei der ZB auch nur 50 Mrd. - und 100 müssen zurück gezahlt werden. Wie wohl?

Der Staat kann zwar auf immer kürzere Fristen ausweichen (wir hatten das schon vor kurzem ausführlich hier, bitte nachlesen) - hilft aber alles nichts. Dann muss nur noch schneller noch mehr Geld beschafft werden.

Gruß!

-->Du verwechselst mal wieder etwas.
Nicht jeder ist in einer gesetzlichen RV und wohlumspanndend umsorgt und gepampert.
Derjenige der nicht gepampert ist muß also für seine Rente genügend hinterlegen.
Das macht halt 2000 Euro mal 30 Jahre mal 12 Monate.Summa summarum die Summe von lächerlichen 720 000 Euro um im Rentenalter zu existieren.
Der Staat ist gerade wieder in die Gründungsphase eingetreten und versucht diejenigen zu enteignen die sich vom ach so fürsorglichen Staat nicht haben verwöhnen lassen wollen.
Er muß ja jetzt nachdem er auf allen Fonten wieder mal versagt hat nach der Enteignung wiederauferstehen mit dem Geld der Enteigneten um seine Wohltaten wieder anlaufen zu lassen.
Da geht es nicht um eine Jeans-Hose die vorher und nachher das Gleiche kostet.
Es geht um die Vernichtung derjenigen die den Staat noch nie gebraucht haben weil sie wußten daß da nur weniger unten raus kommt wie man oben reinwirft.

So etwas darf ja gar nicht sein daß man ohne Staat auskommt.
Deswegen wird jetzt der Griff nach allen mobilen und immobilen Gegenständen gewagt.
Wir sind schon mitten in der Gründungsphase des neuen Molochs der am Anfang wieder wirbt wie unumgänglich er doch sei nachdem er die größte Umverteilungsaktion gestartet hat.(Währungsreform).

Gruß EUKLID

-->>>>Wenn er dann gnädig ist, darfst du dein altes Geld zu einem sensationell günstigem Kurs, 1:100 z.B, umtauschen oder es wird zwangsumgetauscht.
>>Sehr schön, dann sind auch alle Preise und Löhne 1:100 umgestellt. Siehe Währungsreform 1948.
>>>Dann müssen natürlich auch alle schauen, die bisher irgend wo Schwarzgeld gebunkert haben, wie sie damit klar kommen.
>>Die tauschen leidenschaftslos 100 Euro in 1 Euro und kaufen sich die Jeans, die bisher 100 kostete, dann für 1.
>Was sollte eine solche Währungsreform denn bringen? 1948 wurden Guthaben und Schulden 10:1 umgestellt, Löhne etc. blieben aber natürlich gleich!

Falsch. Das ergibt sich schon aus der Tatsache, dass die Summen, die an Firmen ausgegeben wurden nur bei ca. 250 Mio DM lagen.

Das einzige, was der Bevölkerung zusätzlich zugute kam, war das Kopfgeld (ca. 2,8 Mrd DM). Dieses hatte sich der Staat bei der BdL geliehen, es wird mit 1 % verzinst und muss demnächst als sog."Ausgleichsforderung" zurück gegeben werden.

>Der Schwarzgeldbesitzer hat in dem Fall also den schwarzen Peter gezogen, seine Reserve hat 90% an Wert verloren. Vom durchschnittlichen Monatseinkommen allerdings lassen sich theoretisch ebensoviele Hosen kaufen, wie vor der Währungsreform.

Eine einfache Darstellung folgt hier (Copyright liegt bei einer deutschen Schülerin):

Die Währungsreform bestand aus zwei Teilen, die getrennt betrachtet werden müssen.

1. Die Umstellung von Guthaben und Forderungen auf die neue Währung DM.

2. Die Ausgabe von neuem Geld (DM statt RM).

Beides war eigentlich nicht nötig gewesen. Andere Staaten, die in den II. Weltkrieg als Verliererstaaten verwickelt waren, haben keine Währungsreform gemacht, sondern ihr altes Geld auch weiterhin behalten: Italien, bis zur Einführung des Euro, und Japan bis heute.

Mit anderen Worten: Die Reichsmark hätte weiterhin gelten können. Preise und Löhne wären mit entsprechend vielen Nullen erschienen. Die Lira, die noch vor dem II. Weltkrieg so viel wert war wie ein Schweizerfranken, war bis zu ihrem Aufgehen im Euro nicht mehr als einzelnes Geldstück vorhanden. Ein Capuccino kostete zuletzt 3000 Lire. Vergleichbar hätte eine Tasse Kaffee in Deutschland im Jahr 2000 dann 4000 oder 5000 Reichsmark gekostet.

Der Yen, der vor dem II. Weltkrieg so viel wert war wie ein US-Dollar, hat noch mehr Nullen erhalten. Eine Hausfrau geht in Tokio noch heute mit mehreren 100.000 Yen in der Tasche zu normalen täglichen Einkauf. Wäre die Reichsmark beibehalten worden, würden wir also heute nur mit mehr Nullen rechnen, genau so wie wir inzwischen rund 2 Mark in einen Euro umrechnen: Genauso gut könnten wir sagen, dass sich alle Löhne, Preise, Guthaben usw. durch die"Währungsreform" mit dem Euro"halbiert" haben.

Die Umstellung einer Währung in Form des Streichens von Nullen spielt also keine wirkliche Rolle.

Warum kam es dann doch zur deutschen Währungsreform? Der Grund war einfach: Im Dritten Reich waren die Preise vom Staat"eingefroren" worden. Die Waren wurden nicht mehr über den Mechanismus von Angebot und Nachfrage verteilt (hohe Nachfrage = hoher Preis, hohes Angebot = niedriger Preis usw.), sondern mit Hilfe eines staatlichen Zuteilungssystems mit Hilfe von Lebensmittelkarten.

Der wichtigste Punkt der Währungsreform war nicht die Einführung eines neuen Geldes, sondern die Freigabe der meisten Preise mit dem"Gesetz über die Leitsätze für die Bewirtschaftung und Preispolitik nach der Geldreform" (24. 6. 1948). Allerdings waren zunächst noch Grundnahrungsmittel, Agrarprodukte und die meisten Rohstoffe von der Preisfreigabe ausgenommen. Bei Textilien und Schuhen wurde nur der staatlich festgesetzte Höchstpreis aufgehoben, nicht aber die Zuteilung (Rationierung).

Dies wurde erst nach und nach gelockert, womit die Währungsreform dann in eine allgemeine Wirtschaftsreform mit freier Preisbildung mündete (sog."Marktwirtschaft"), die dann die Grundlage für den großen Wirtschaftsaufschwung der 50er Jahre legte, die unter der Bezeichnung"Wirtschaftswunder" bekannt ist.

Die Umstellung von Guthaben, Forderungen usw. ( sogenannte"Schuldverhältnisse") erfolgte mit dem Satz 10 RM = 1 DM, wodurch sich nichts Wesentliches änderte. Man konnte mit der DM jetzt allerdings mehr (oder überhaupt) Waren kaufen, die bisher wegen des staatlichen Preisstopps zurück gehalten worden waren und nunmehr auf den Markt drängten.

Der zentrale Punkt der Währungsreform war die Ausgabe von neuem Geld, das nicht einfach 10 zu 1 umgetauscht wurde, sondern das zusätzlich in den Umlauf kam. Diese Vorgehensweise wird"gesetzliche Geldschöpfung" genannt (vgl. 1. - 3. Neuordnung des Geldwesens in den Geschäftsberichten der BdL 1948 und 1949). Der Staat druckte also neues Geld, das durch nichts"gedeckt" war.

Geld kann durch Zweierlei gedeckt sein: Entweder durch eine Ware, meistens ist das Gold ("Goldstandard") oder durch ein Papier, das einen Kredit verbrieft. d.h. ihn einklagbar macht (sogenannter"Kreditgeldstandard"). Heute haben wir keinen Goldstandard mehr, sondern einen reinen Kreditgeldstandard: Die Deckung unseres Geldes sind meistens staatliche Schuldpapiere, die der Staat über Steuereinnahmen eines Tages zurück zahlen muss. Unsere Euros, die heute umlaufen sind also durch Steuern gedeckt, die Morgen oder Übermorgen vom Staat eingenommen werden.

Eine Golddeckung kam bei der Währungsreform von 1948 nicht in Frage, weil Deutschland nach dem verlorenen Krieg so gut wie keine Goldreserven mehr besaß. Im letzten Reichsbankausweis, der bekannt ist (7. März 1945) betrug der Gold- und Devisenbestand nur noch 77 Mio RM, was weniger als 20 Tonnen Gold entsprach. Die Bundesbank hat heute Goldreserven von fast 3500 Tonnen.

Eine Deckung durch Staatspapiere war auch nicht möglich, weil der Staat infolge des Krieges zahlungsunfähig geworden war (sog."Staatsbankrott"). Die Banknoten der Reichsbank (RM) hatten 1945 einen Wert von 56,4 Mrd RM, dazu kamen Einlagen der Banken bei der Reichsbank von 16,7 Mrd RM. Die"Deckung" dieses Geldes waren fast ausschließlich Schatzwechsel und unverzinsliche Schatzanweisungen, also sofort fällige Schulden des Reiches (70,2 Mrd). Diese Schuldpapiere waren wertlos, weil das Reich nach 1945 so gut wie keine Steuereinnahmen mehr hatte und außerdem unter Militärverwaltung stand.

Dieses Dilemma der fehlenden Staatseinnahmen und daraus folgenden Wertlosigkeit der Staatspapiere wurde in Deutschland nicht so gelöst wie in Italien und Japan, die damals so taten als hätten die staatlichen Schatzwechsel und unverzinslichen Schatzanweisungen doch einen Wert. Deutschland ging einen anderen Weg und gab für 6,8 Mrd DM aus (was in etwa der bereits erwähnten Umrechnung von 10 zu 1 entspricht), die vor allem als Kopfgeld (2,8 Mrd) und"Dotationen" an die öffentliche Hand (Länder und Gemeinden usw. mit 3,6 Mrd) gegeben wurden.

Technisch lief es so ab: Die BdL gab dem Staat die 6,8 Mrd in Form von neu gedruckten Banknoten, die durch nichts"gedeckt" waren. Diese Übergabe von Banknoten der BdL an den Staat war aber kein Geschenk an den Staat, sondern der Betrag wird bis heute in der Bilanz der Bundesbank als sog."Ausgleichsforderung" geführt. Diese Forderung verzinst sich seit 1948 mit 1 % pro Jahr und ist inzwischen auf ca. 4,4 Mrd Euro angewachsen.

Dieser Betrag muss vom Staat ab 2005/06 an die Bundesbank, die Nachfolgerin der BdL zurückgezahlt werden!

Das heißt: Das Geld, das bei der Währungsreform von 1948 von der BdL über den Staat als Kopfgeld oder als Dotation an die öffentlichen Hände ausgegeben wurde, werden wir in Form von höheren Steuern wieder dorthin zurück geben müssen, von wo es gekommen ist. Die Bundesbank wird die Banknoten in Form von Euro-Scheinen entgegen nehmen und - verbrennen.

Die Währungsreform von 1948 wird also tatsächlich erst in etwa zwei bis drei Jahren endgültig abgeschlossen sein.

Ende des Textes. Just so ist es, war es und wird es sein. Was dazu in Schulbüchern steht, ist Mumpitz.

Gruß!