-->Du ziehst den Betrag für die Krankenversicherung der Ausländer ins Lächerliche.
Aber dabei vergißt Du zu erwähnen daß für den Rest der durch diese Beiträge nicht zu deckenden Kosten doch irgend jemand aufkommen muß oder nicht?
Was würdest du schätzen welche Kosten für die KV für 1 Mio Asylanten wohl anfallen?
Ein guter Wert sind die vorgeschlagenen 200 Euro je Kopf und Monat.
Also im Jahr ca 2400 Euro je Kopf.
Bei einer Zahl von 1 Mio Asylanten ergibt das 2,4 MRD Euro.
Was meinst Du wer das zahlt?
Fällt das Geld irgendwo vom Himmel?
Und wer zahlt die Kosten für Wohnung und Unterhalt?
Früher hat man in einem einzigen Jahr 600 000 Asylanten aufgenommen.
Warum denkst Du daß die ehrlichen Kosten nicht geannt werden?
Alle schön auseinander reißen damit es unkenntlich wird.
Niemand kann dir die Zahlen in ihrer Gesamtheit benennen.
Eine gute Zahl für einen Unterhalt einer Person insgesamt kann man mit 1000 Euro incl KV je Monat festmachen.Das sind im Jahr 12000 Euro.
Damit kosten eine Million Asylanten 12 MRD Euro.
Wieviele hier im Land sind vermag ich nicht zu sagen.
Ich schätze mal 2-3 Millionen aufgrund der Zuwanderungszahlen der Vergangenheit.Dabei bin ich davon ausgegangen daß die Hälfte davon wieder zurückgekehrt ist in ihr Heimatland.
Bei 3 Milloen belaufen sich die Kosten auf 36 MRD Euro.
Das sind Wahlstimmen für SPD und Grüne.
Und dafür kann scheinbar nichts teuer genug sein.

Gruß EUKLID

-->>Hallo McMuffin,
>dies ist keine Standardempörung sondern individuell auf das vorher gelesene zugeschnitten.

Komisch, das es der Standarttext ist wie er den Deutschen eingebleut wurde.


>>Ohne Partei zu ergreifen für den Inhalt, da ich dessen Wahrheitsgehalt auch nicht kenne, muss ich sagen so dick wie du aufgetragen hast, muss ich dir auch mal sagen das du typischen linken Unsinn verbreitest.
>Wo ist hier 'typisch linker Unsinn'?? Klär' mich mal auf!!

Den findest du in deinen Zeilen.



>>Standart 0815 Empörung wie könnt ihr nur über so etwas nachdenken wo ihr doch garnicht denken sollt ( zahlen reicht vollkommen). Wenn du Belege willst dann must du nicht Vlad anlabern sondern den der den Text geschrieben hat. Also erspare uns deine auswendig gelernte Aufregung und geh auf dem Link von Vlad und Frage bei der Quelle nach.
>>Es ist nunmal so das Themen in Foren reingestellt werden wo jeder sein Senf dazugeben kann. Es heist nicht automatisch das das die Meinung des Reinstellers ist noch das er selbst die Quelle ist.
>Leicht zu erkennen an den Quellenhinweisen.

>Wenn der Reinsteller schreibt: Der Hammer des Tages: Privatversichert in der Türkei muß ich davon ausgehen, daß er das Reingestellte für wahr hält.

Da sehen wir das du von Diskussionen nicht viel verstehst, sondern voreingenommene standart Bilder wiederbetest.

Ich interpretiere die Ausage wie folgt: Er hat diesen Text im Net gefunden und findet den Inhalt Hammermäßig so er denn richtig ist und stellt ihn hier zur Diskussion, worauf von dir, der auswendig gelernte rote standart Text kam.


>Nirgendwo habe ich geschrieben, daß man darüber nicht nachdenken darf oder soll.

>Wie kommst Du zu dieser Ansicht??

Ich habe dies nicht gesagt und das nicht. Deine Reaktion auf den Text sagt dies genau aus = künstliche Aufregung und Beweis hier und Beweis da und das obwohl die Quellen dabei stehen. Wiederlege es oder bringe bessere Quellen oder rufe da an oder diskutiere normal darüber!

>
>>Wenn alle so denken würden wie du, dann könnte ich dir auch die unangemessene Frage stellen, kannst du das WIEDERLEGEN?
>Ich antworte mit Herrn Bröckers: Ich stelle Fragen. Ich bin nicht für die Beweise zuständig.

Keiner schuldet dir irgend etwas, du weist nicht wie ein Forum funktioniert!!!

Wenn du die Meinung oder irgend einen Text eines anderen Angreifst dann bist du und kein andere verpflichtet deine Meinung mit Argumenten zu stützen.

Der Reinsteller hat dies mit seinen Quellenangaben schon getan. Wenn du bessere hast die zuverlässiger sind dann her damit.

Du kannst natürlich auch einfache Zweifel äußern aber wenn du sie nicht belegen kannst bitte dann aber ohne Herrabsetzung des Diskussionsthemas.


und nicht so wie du das machst, hier nochmal dein Text.

Armseliges Geschreibsel!!!

Interessant ist, daß bei Beiträgen dieser Art immer auf dümmliche Art und Weise ein Sündenbock ausgemacht wird, der sich nicht wehren kann (Super: Ausländer im Ausland). Die wahren Gründe für die Misere im Gesundheitswesen z.B. bleiben nebulös im Dunkeln. Man kann ja nicht von jedem verlangen, daß er sich mit der komplexen Materie auseinander setzt. Hauptsache man kann draufhauen, rumschwadronieren und sich echauffieren. Das kühlt das Mütchen und es ändert sich nix!!! So gesehen sind diese Beiträge absolut systemstabilisierend.

Wer Dümmlich ist das sei einmal dahingestellt und Fakt ist wenn man so eine dicke Lippe riskiert, dann sollte man aber auch ein paar Trümpfe im Ärmel haben, da reicht es nicht nun mach du mal.


Ich sehe die Ungereimtheiten. Wer solche Quellen einstellt muß sich Fragen gefallen lassen.

Gefallen lassen muss sich keiner was, wer bist du denn?
Was die Quellen angeht da kann man streiten aber auch da ist Objektivität gefragt.


Insb. wenn die präsentierten Fakten offensichtlich nicht zutreffend sind (einfach mal nachrechnen, geht im Kopf).

Warum sind sie das nicht? Weil du es sagst? Ich weis es nicht und ich schreibe zu diesem Thma auch nur weil mir die Art wie du Vlad und dieses Thema behandelst nicht gefällt.( Es könnte aber auch irgend ein anderes Thema sein )

Hier werden ständig Sachen reingestellt und jeder kann mit diskutieren wenn er will sofern er was zu sagen hat.

>
>>Wenn du den Text aufmerksamm gelesen hättest, dann hättest du einige Quellenangaben von namenhaften Zeitungen gefunden. So das die Standartempörung wohl er nicht angepracht ist. Du willst Belege für den Text? Kein Thema dann rufe bei den Zeitungen an und informiere das Forum über das Ergebnis.
>>MFG
>Das zitieren 'namhafter' Zeitungen wie z.B. 'BILD' 'WAMS' erfüllt den Zweck dem Geschreibsel eine Aura des Authentischen zu verleihen.


Mir war natürlich klar das du dich mit dem schlechten Ruf der Bild Zeitung rausreden willst, aber so einfach ist das nicht. Sicher ist die Bild eine Pöbelzeitung aber auch sie kann solche Sachen nicht einfach schreiben wenn sie nicht wahr wären, weil das Thema viel zu sensibel ist. Die Zeitung würde in den Medien zerissen werden und Interessenverbände würden sich persönlich darum kümmern. Da dies nicht passiert ist, sagt die Logik das der Wahreitsgehalt sehr hoch ist ( nahe 100% )

>Übrigens: Dieses Thema 'Mitversicherung im Ausland lebender Familienmitglieder von in Deutschland lebender sozialversicherungspflichtiger ausländischer Arbeitnehmer' hatten wir vor kurzer Zeit schon mal. Kannst Du weiter unten nachlesen.

Das Thema interessiert mich nicht, es ging nur um deine Antwort.
Du wirst schwer jemanden finden der nach so einen Text mit dir noch diskutieren will. Ich für mich habe Deutschland so oder so schon aufgegeben und darum ist es mir Wurst wer hier wie doll ausgesaugt wird.

>Quintessenz: für die in Frage kommenden Länder, das sind einige Nachfolgestaaten des früheren Jugoslawien und die Türkei existiert dieses Abkommen. Kostenpunkt: ca. 8 Mio EURO pro Jahr.

Und wenn es nur 1 Mill wäre, was falsch ist muss geändert werden, die hohen Summen entstehen aus vielen Fehlern und vielen kleinen Beträgen. Wie aber Deutschland retten, wenn jeder Betrag zu klein ist um es als Anlass zu nehmen für eine Änderung. Übrigens auch viele ehrliche auländische Bürger in Deutschland müssen dafür gerade stehen und sie sind es nachher den der Volkszorn trifft wenn die Sache aus dem Ruder geraten ist.

Es werden Pauschalbeträge per Kopf an die örtlichen Träger der Gesundheitsfürsorge gezahlt. Diese Beträge lassen den Schluß zu, daß dafür eine Privat (Chefarzt) Behandlung wohl kaum zu leisten ist.
>Ob diese Verträge sinnvoll sind und ob man sie nicht kündigen sollte oder wenn man sie aus politischen Erwägungen weiter führen will, wer dann eigentlich bezahlen müßte: darüber muß man reden. Aber bitte mit den richtigen Zahlen und Fakten.

Gerne und eine solche Diskussion ist auch was anderes als dein erster Text und das bringt auch den anderen Lesern was oder?




>McMuffin, Du erlaubst, daß mir der Hut hochgeht, wenn wieder und wieder dieser hanebüchene Unsinn der auf unsere Kosten schmarotzenden Türken und Millionen von Scheinasylanten wiedergekaut wird.

Mir geht zu einigen Themen auch der Hut hoch und ich schreibe auch manchmal hart an der Grenze, aber ich liefere wenigstens immer wenn auch nur ein paar logische Gegenargumente und schreibe nie nun mach du mal.


>und ich bleibe bei meiner Meinung: hier wird billigste Stimmungsmache betrieben, mit dem Zweck der Triebabfuhr und Lenkung des geneigten Publikums auf Dummies. Die wahren Mißstände werden aus der Schußlinie gehalten.

ich denke es gibt viele Misstände und deine Meinung zu dem Thema kannst du vertreten oder es lassen. Manchmal nervt mich ein Text auch aber wenn ich zu faul bin zu schreiben und es zu wiederlegen, dann muss ich damit leben.


>Um die Proportionen etwas zurecht zu rücken: Wenn ich micht recht entsinne hat die GKV ein Volumen von rund 135 Mrd. Euro. Fachleute schätzen, daß von diesem Betrag ohne weiteres 20 % (und mehr) ohne Qualitätsverschlechterung eingespart werden könnten.
>Das sind 27 Mrd. Euro. = 27 000 Millionen Euro
>Warum passiert da nix???

Das ist genau die falsche Einstellung = etwas falsches rechtfertigen nur weil es wo anders noch etwas falsches gibt.
Das ist genau die Mentalität in Deutschland und darum wird ausser Steuererhöhungen und Leistungverschlechterung nichts gemacht.
Hast du dich noch nie gefragt, warum wir Wohlstand abbauen müssen, wo doch so viele Arbeitskräfte brach liegen, die alle Werte schaffen könnten. Leistungen werden gekürzt und 4Mill dürfen, können oder wie auch immer keine Leistung erbringen. Ist das nicht Fastzinierend?




>Allerdings ist das Thema nicht so einfach zu diskutieren

was ist schon leicht was sollst.
Gruss und sehe nicht alles so verbissen was ich geschrieben habe, es reicht wenn du über das eine oder vielleicht sogar über das andere nachdenkst.

Und natürlich weis auch ich, dass das Thema hier nur ein Nebenkriegsschauplatz ist.
Darum interessiert es mich auch nicht und ich diskutiere es auch nicht.

Viel interessanter ist da schon wie lange Rot Grün noch braucht um den Laden an die Wand zu fahren und wo als nächstes abgegriffen wird.

MFG

-->>Ich weis das war ja auch mein Grund für.... Denn das eine oder andere Thema ist auch für mich interessant und es ist gut das sich Leute wie Sascha, du oder auch andere die Mühe machen.
>MFG

Ja wat denn nu,MC Muffin, interessiert Dich nun das Thema oder nicht?

Die Originalquelle ist übrigens das National-Journal. Vorsichtig gesagt, am rechten Rand angesiedelt. Das stempelt die Quelle nicht als unzuverlässig ab. Es ist ja durchaus interessant, was so hier und da gedacht wird.

Jetzt verstehe ich endlich auch, warum Du dauernd was von linkem Unsinn schreibst.

Für mich gibt es nicht links und rechts, sondern nur zukünftige und gestrige, manchmal auch ewig gestrige.

gruß
alberich

-->
Ein Thema das Berlin unter der Decke halten möchte:
<font color=#FF0000>Deutschland droht ab 1.Mai 2004 eine neue Dimension des Sozialmißbrauchs</font>
Dann treten 10 Staaten der EU bei,darunter unsere unmittelbaren Nachbarn Polen und Tschechien.
Ihr Bruttoinlandsprodukt pro Kopf beträgt mit 10640 Euro weniger als 50% des Durchschnitts der Euroländer (23000 Euro).
Das IFO - Institut in München rechnet mit netto 250 000 Zuwanderern pro Jahr aus Osteuropa nach Deutschland.Sie alle haben nach kurzem Arbeitsaufenthalt Anrecht auf deutsche Sozialleistungen,die das Thema"Florida-Rolf" schnell in den Schatten stellen können.

Das Problem für die deutschen Sozialkassen dürfte die Kombination aus Europäischem Gemeinschaftsrecht und deutschem Sozialrecht werden.
Alle EU-Bürger haben die freie Ortswahl des Arbeitsplatzes.Und damit auch die Wahl,in welchem Land sie Sozialleistungen in Anspruch nehmen.Der deutsche Sozialstaat wird zum Magnet für Einwanderer,sagt der Berliner Staatsrechtler Professor Helge Sodan.Denn er lockt im Vergleich zum mageren Lebensstandard in Osteuropa mit üppigen Wohltaten.Der Durchschnittslohn liegt hierzulande bei 1500 Euro,in Osteuropa bei 300 Euro.
<font color=#FF0000>Verfolgen wir den Polen Pavel K. auf einer virtuellen Reise durch den deutschen Sozialstaat </font>
Pavel war als Bauarbeiter 10 Jahre in Polen tätig.Er verdiente dort zuletzt 300 Euro im Monat.Er ist verheiratet und hat 2 Kinder.Seine Frau führt den Haushalt.

Nach dem EU-Beitritt nimmt Pavel einen Job für 1500 Euro brutto in Berlin an;dafür erhält er eine Arbeitserlaubnis.Sie gilt 5 Jahre und muß gemäß EU-Recht verlängert werden.Pavel wird Mitglied der deutschen Kranken,Pflege,Unfall,Arbeitslosen und Rentenversicherung.
Laut EU-Verordnung 1408/71 kann er Frau und Kinder beitragsfrei mitversichern.Der Monatsbeitrag für einen vollen Krankenschutz für sich und seine Familie kostet ihn lediglich 108 Euro.

<font color=#FF0000>Auch Kindergeld gibt es.</font> Da Pavels Kinder in einem EU-Land leben (§63 ESTG),hat er Anspruch auf monatlich 154 Euro je Kind-allein das Kindergeld übersteigt damit seinen früheren Verdienst.Zusätzlich kann Pavels Frau Erziehungsgeld beantragen,wenn sie ein weiteres Kind bekommt.Zwar wohnt sie nicht in Deutschland.Doch ein Urteil des EuGH schreibt vor,daß Erziehungsgeld auch Ehegatten von Arbeitnehmern zusteht,"die in einem Mitgliedsland leben."
Nach aktuellen Sätzen bekäme Pavels Frau monatlich 307 Euro für das 3.Kind,netto 7368 Euro in 2 Jahren.

Wird Pavel nach einem Jahr unverschuldet arbeitslos,hat er gemäß Sozialgesetzbuch III die Anwartschaftszeit für den vollen Bezug auf Arbeitslosengeld erfüllt.
Die Erwerbstätigkeit in Polen zählt mit.Deshalb entfällt die übliche 5 jährige Wartefrist.Die Höhe der Arbeitslosenhilfe,die Pavel im Anschluß ans Arbeitslosengeld bezieht,beträgt 57% des letzten Nettogehalts.Sie wird bis zum Erreichen der Altersgrenze gezahlt.Das sind 600 Euro je Monat.Zusammen mit Kindergeld und Erziehungsgeld kommt der arbeitslose Pavel auf 1369 Euro je Monat.Das ist mehr als das 4 fache seines polnischen Lohns.Und er bleibt samt Familie weiter in Deutschland krankenversichert.

Bei den Beitrittsverhandlungen hat Berlin nur eine Übergangsregelung durchgesetzt,mit der die Zuwanderung von Arbeitskräften aus den neuen Mitgliedstaaten durch die Vergabe von Arbeitserlaubnissen begrenzt werden kann.
Zunächst für 2 Jahre,nach Überprüfung durch die EU-Kommision noch einmal für 3 Jahre.Die Arbeitserlaubnis macht das Problem auf dem Arbeitsmarkt zwar zunächst beherrschbar.Sozialmißbrauch verhindern kann es jedoch nicht.

Fazit:Ein munterer Sozialstaatstourisnmus von Osteuropa nach Deutschland wird sich nach dem Beitritt kaum aufhalten lassen.Daß die Arbeitslosenhilfe künftig auf maximal 345 Euro begrenzt werden soll,geschieht auch,um die Anreize zum Mißbrauch zu verringern.
Doch was Kindergeld und Erziehungsgeld betrifft sind die Ministerialen in Berlin bislang ratlos.

Soweit aus einem bekannten Brief zitiert.
Jetzt meine Anmerkungen dazu:
Wenn man bei solchen Kleinigkeiten ratlos ist, dann verstehe ich daß man ein klein bißschen Größeres schon nicht mehr lösen kann.
Welche Intelligenzbestien sitzen da in Berlin frage ich mich?
Erst Verträge interzeichnen und die Bürger verarschen und dann nicht mehr weiter wissen.
Des Rätsels Lösung ist ganz einfach:Das Kindergeld und Erziehungsgeld gibt es nur noch für diejenigen die in mühevoller Arbeit selbst für ihre Kinder sorgen.Und das sind eben diejenigen die tatsächlich auch arbeiten.
Pauschalsätze runter und über Steuerkürzungen ausgleichen.Dann erahlten diejenigen die arbeiten und nicht diejenigen die ausruhen.
Unsere Sozialgesetze liegen mit Sicherheit schon jetzt auf dem Schafott.
Niemals kann auch nur die Sozialhilfe für Familien mit Kindern aufgebracht werden.Der Mann aus Polen wäre ja verrückt wenn er sogar auf Sozialhilfeniveau das 5 fache Einkommen erreichen kann ohne Arbeit und daher nicht in Polen mehr arbeitet.
Wir haben Stümper an der Regierung die rst Verträge unterzeichnen und dann überlegen wie sie die Kohle dazu zusammenbringen.
Das ganze soziale Netz wird zusammenbrechen müssen weil es nicht finanzierbar ist.Erneut eindeutig durch politische Weichenstellungen.

Gruß EUKLID
Gruß EUKLID