-->
Die christlich-islamischen Religionen sind nun aber auf das Menschenopfer als Erlösung fixiert.

Auch der Islam? Koran-Zitat? Der Islam kennt ja das Sühneopfer Jesu Christi nicht, sondern sagt, Jesus sei entrückt worden wie der Elias. Das einzige christliche Menschenopfter, das sich nicht schon im AT findet, ist nach christlichen Vorstellungen eine Art Selbstopfer: die Kreuzigung Christi. Zu Jesaja 53 (stellvertretendes Leiden des Gottesknechtes) als Vorlage dieser Konzeption haben Sie nichts gesagt, auch nicht zum `Bann des Herrn'.

Aber wir sind uns einig, daß Massenschlachtungen sinnlos & somit unvernünfig sind?

Von meinem Standpunkt aus schon, aber vom Standpunkt der Machtpolitik der USA aus gesehen muß das nicht so sein. Es ist durchaus denkbar, daß sich die Atombombenabwürfe der USA `gelohnt' haben, daß also die USA jetzt mächtiger sind, als sie es ohne Hiroschima und Nagasaki wären. Ich sage damit nicht, daß es so ist, und will mir die aufwendige Aufrechnung des Pro und Contra dazu sparen. Aber es ist nicht von vornherein absurd, diese These in den Raum zu stellen. Daher sollte man annehmen, daß wenigstens ein Teil der US-Administration der Ansicht war, durch diese Kriegsverbrechen die Position der USA zu stärken. Und daher ist meine Annahme haltbar, daß man Hiroschma als Resultat zynischer, aber wohlberechneter Machtpolitik ohne die Annahme irgenwelcher bronzezeitlicher oder frühneuzeitlicher Traumata erklären kann.

Ich meine nicht, daß man über den Inhalt des Wortes"vernünftig" groß diskutieren muß. Oder doch?

Ich denke schon, daß man das tun sollte. Man macht sich mit gutem Grund unbeliebt, wenn man den Einsatz der Atombombe ohne weitere Erklärung als vernünftig bezeichnet. Ich wollte klar machen, daß ich Vernunfs hier im Sinne wohldurchdachten, aber eventuell vollkommen skrupellosen Handelns verstehe. Wenn man Hiroschima in diesem Sinne vernünftig ist, so ist das ein Einwand gegen ihren psychoanalytischen Ansatz. Die Opfer von Neurosen schaden sich ja durch ihre Phobien oder Zwangshandlungen in der Regel selber. Das ist bei kaltlütigen Machtpolitikern nicht der Fall.

Nun ist das doch hochgradig irrational, wegen eines Gerüchts erstmal Juden zu erschlagen.

Ein Gerücht ist hier nur die Annahme, daß die Opfer zu Tode gekocht wurden. Und auch dieses Gerücht war ja nicht vollkommen aus der Luft gegriffen. Daß es sich um Opfer der Sowjetmacht handelte, ist wohl kaum abstreitbar. Und daß die Macht im Sowjetstaat zeitweise weitgehend in jüdischen Händen lag, ist auch allgemein bekannt.

Eine vernünftige Vorgehensweise ist es zweifellos, den Vorfall zu untersuchen & die Schuldigen zu bestrafen (soweit das im Machtbereich liegt).

Viel Spaß dabei, unter den Bedingungen des Sowjet-Terrors! Sie haben ja noch nicht mal die vergleichsweise beschauliche DDR erlebt.

[i]
Über die möglichen Ursachen für diese Haltung [ Ignorieren der Holokaust-Meldungen ] könnte ich durchaus Spekulationen anstellen, wenn Sie das interessiert.

Ja, warum nicht.
[/i]
Na, beispielsweise war derartige Greuelpropaganda schon aus dem WK1 bekannt. Um noch mal Nolte (Streitfregen, S. 317) zu zitieren: Und nicht allein Faurisson, sondern ein so unverdächtiger Autor wie Walter Laqueur wußte zu berichten, im Jahre 1916 hätten die Alliierten gemeldet, die Bulgaren hätten in Zusammenarbeit mit den Ã-sterreichern 700000 Serben vergast. Nolte zitiert W. L., Was niemand wissen wollte, Frankurt a.M. 1981, S. 17. Die alliierte Greuelpropagande zur deutschen Besetzung Belgiens (Abhacken der Hände der belgischen Kinder) ist allgemein bekannt. Muß man bis ins Mittelalter oder die Bronzezeit zurückgehen, um sich zu erklären, daß die alliierte Propaganda im WK2 vielfach nicht ernstgenommen wurde? Die Ausgrenzung der Juden (im Unterschied zu ihrer Vernichtung) war zwar allgemein bekannt. Sie hat aber als Asylgrund ein viel geringeres Gewicht als die Vernichtung.

Auch andere Länder waren durchaus zögerlich.

Wer nimmt schon gern Asylanten auf. Und wie gesagt, nur die Ausgrenzung (im Unterschied zur Vernichtung) war allgemein bekannt. Es verschlägt einem wirklich den Atem. Wenn jemand keine Obdachlosen in seine Wohnung nimmt, würden Sie ihm dann den Vorwurf machen, er wolle in Wahrheit diese Menschen dem Moloch darhöhen?

Nun könnte ich fragen: einerseits wird die Menschenopfer-Verweigerungsthese abgelehnt, da historisch nicht wirksam (mal angenommen, die These stimmt). Andererseits werden die alten Geschichten herangezogen, um, sagen wir mal, den Antisemitismus zu erklären.

Eine wahnsinnig komplizierte Frage. Zwischen den heutigen Juden und den Autoren des AT besteht kulturelle Kontinuität. Beispielsweise beachten orthodoxe Juden bestimmte kultische Vorschriften, die in den fünf Büchern Moses aufgestellt werden. Warum sollten sie sich nicht auch die Pogrom-Vorschriften von Deut. 7,1ff zu eigen machen? In der Diskussion der Nahostproblematik trifft man ja in den USA (und selbst unter deutschen Christen) oft auf die Meinung, die Vertreibung der Palästinenser durch die Juden sei durch Gen. 15,18ff gerechtfertigt. Hier besteht ein Unterschied zu anderen Völkern, wo diese kulturelle Kontinuität nicht gegeben ist. Beispielsweise wäre es Schwachsinn, den heute noch in Mexiko lebenden Nahuatl-Völkern Vorwürfe wegen der Menschenopfer von vor 500 Jahren zu machen.



Gruß & schönen Abend
JeFra

-->Hallo, silvereagle,

da Du den"kollektiven Wahn" einführst, kommt mir der Gedanke, den ich Jochen gegenüber vorbringen möchte, dass es wohl diesen, nämlich den"kollektiven Wahn" und damit auch die"kollektive Neurose" nicht gibt. Es handelt sich m.E. wohl immer um die Auswirkungen der"'Angst' des Individuums in der Gruppe".

Wenn ich das Wort 'Angst' wähle, so ist damit keinesfalls a priori etwas Abwertendes von mir gemeint - kann auch durch ähnlich wirkende Eigenschaften ergänzt bzw. ersetzt werden -, sondern eine menschliche Eigenschaft, die zu jeder Zeit mehr oder weniger"instrumentalisert" werden kann und so m.E. verhindert, dass das vermeintliche Handeln oder Nichthandeln der Massen als kollektives (gemeinschaftliches) Handeln eingestuft und ge-/bewertet werden kann.

Gruß,
Uwe

-->
Die bahnbrechend spannende Theorie von der Kollektiv- und Rassenseele eines [i]Jochen, den ich bisher für einen stabil auf der Erde stehenden Menschen gehalten habe... Überdurchschnittliche Intelligenz und lebhafte Phantasie scheinen sich wirklich nicht auszuschliessen... ;-)
[/i]
Von Kollektiv- und Rassensseele war ja nun wirklich nicht die Rede. Jedenfalls kann ich mich nicht daran erinnern, so etwas geschrieben zu haben.



Es geht mir eben darum, Jochens Thesen geduldig eine nach der anderen zu demontieren. Daß ich wahrlich andere Dinge zu tun hätte, ist natürlich richtig. Auch gebe ich zu, daß der ganze Streit eher kurios ist. Für die realen Machtverhältnisse ist einfach brutaler ökonomischer Druck, kombiniert im Extremfall mit militärischen Drohungen, das Entscheidende. Immerhin ist dieser Streit aber eine ziemlich aufschlußreiche Kuriosität, zumal wenn man bedenkt, was für Thesen einer der führenden deutschen Publizisten vertritt.



Ihre Unterscheidung zwischen kollektiver und individueller Verantwortung für politische Entscheidungen hatten wir ja schon mal. Tempranillo hat ihnen damals geantwortet: Es gibt keinen Wald, sondern nur lauter Bäume. Meiner Meinung nach ist es nicht unbillig, mit Ausnahme des etwaigen Widerstandes alle Anhänger einer Ideologie für Handlungen einer Minderheit verantwortlich zu machen, die sich mit großer Wahrscheinlichkeit aus dem Ernstnehmen dieser Ideologie ergeben. Genau das wird ja (und zwar mit weniger Berechtigung) mit den Deutschen getan.



Gruß
JeFra

-->Hallo Tassie!

Du fragst: Weisst Du, welchen Verdacht ich schon seit einiger Zeit hege?

und antwortest auch gleich: Es wird auch an einem qualitativ stark verbesserten successor-product eines gewissen deutschen kollektiven Traumas mit Hochdruck gearbeitet, das aktuelle zeigt schon seit laengerem sichtbare Materialermuedungen und befindet sich ganz offensichtlich in der Endphase seines product-lifecycles.

Ob wirklich an einem derartigen Produkt gearbeitet wird, vermag ich nicht zu sagen.
Mir fehlen da leider die entsprechenden Verbindungen.
Plausibel wäre es allemal.

Das Problem des noch aktuellen DKTP (Deutsches Kollektiv-Trauma Produkt) ist die Ware an sich.
Die Verpackung ist gigantisch und läßt in der Tat nie zuvor gesehenen Inhalt vermuten.
Die schiere Größe des Paketes verbietet eigentlich jeden Zweifel - das lehrt die Erfahrung.

Wenn beim Nachbarn 2 oder 3 Möbelträger einen gewaltigen Karton unter sichtlicher Anstrengung in’s Haus tragen, darf ein äußerst stabiler schweinsleder-bezogener Dreisitzer aus echter deutscher Eiche vermutet werden, meinetwegen auch ein Flügel, keinesfalls jedoch eine zierliche Fußbank für die Oma.
In diesem Sinn hätte also längst die Stiftung Warentest tätig werden müssen, wegen Diskrepanz zwischen Hülle und Inhalt.

Dennoch könnte sich zu dieser Thematik, dem Spinnennetz sei dank, die von Dir beobachtete Endphase einleiten. Allerdings, Phasenwechsel können sehr langlebig sein.

Wie das qualitativ stark verbesserte Produkt aussehen soll, bleibt mir zunächst noch unerfindlich.
Zunächst ist ja das alte Modell möglichst geräuschlos zu entsorgen.

Irgendetwas religiöses wird es wohl sein, denn hier müssen im Notfall keine Sachbeweisdiskussionen geführt werden. Das ist ja gerade die Schwachstelle der laufenden Kollektion und die wird man ganz sicher zukünftig umschiffen wollen.
Ich denke der wieder zugeflogene Silberadler hat da sicher ein paar unkonventionelle Ideen.

Möglicherweise hast Du einen ziemlich wichtigen Hinweis gegeben und ich werde dementsprechend versuchen meine Sinne zu schärfen.
Fehlalarme sind hier jederzeit möglich, doch wer keine Fehler macht lernt auch nichts dazu.

Was mir jedoch auf ewig rätselhaft bleiben wird ist dies:
Wie können Eltern permanent ihre Kinderschar in den Dreck ziehen, obgleich sie wissen das die zweifelsohne begangenen Missetaten ihrer Nachkommen von der profitierenden Umwelt entsetzlich entstellt wurden und dieser Makel wieder auf sie zurückfällt.
Hast Du für derartiges Verhalten eine rationale Erklärung?

mfG
nereus

-->>Wann brach die Landbrücke am Bosporus? Und so fort...

Wer sich Europas Landkarte zur Zeit des Höhepunktes der letzten Eiszeit (Würm) betrachtet wird die gewohnten Konturen kaum wieder erkennen.

Ca. 18.000 Jahre vor unserer Zeit
[img][/img]
(Die verschiedenfarbigen Gebiete kennzeichnen Vegetationszonen).

Der Meeresspiegel lag vor ca. 18.000 Jahren 120 bis 140 Meter niedriger als heute. Die Cro-Magnon-Menschen, die an den nördlichen Küsten des Mittelmeeres Zuflucht gesucht hatten mussten, wegen des steigenden Meeresspiegels, ihre traditionellen Siedlungsgebiete sukzessive räumen. Zusätzlich wurde es wärmer, regnete häufiger und Fauna und Flora machten andere Überlebensstrategien notwendig.
Weil der Meeresboden ebenso wenig eben ist wie die Landmasse werden plötzliche Überschwemmungen großer Gebiete an der Tagesordnung gewesen sein (man sehe sich nur mal die Region der nördlichen Adriaküsten auf der obigen Karte an!). Insgesamt eine Zeit in der die überall steigende Wasserspiegel und die damit verbundenen kleinen und großen Überflutungen eine gewichtige Rolle über etwa 10.000 Jahre Menschheitsgeschichte spielten.
Warum soll sich diese kollektive Erfahrung nicht in Legenden und Sagen vieler Kulturen (und natürlich der Bibel) als Urmodell menschlicher Vernichtung niedergeschlagen haben? Dies umso mehr, da es ja wohl kaum eine ‚naturwissenschaftliche’ Erklärung für diese furchterregenden Veränderungen in der Natur gab.

Hier noch ein Link, der die Entwicklung der europäischen Landkarte nach der letzten Eiszeit in vier Abschnitten zeigt.

Und last not least ein Link (E) zu dem angeblichen Zeitpunkt der „Sintflut“ am Bosporus.

Bei allem Bemühen unsere Umwelt zu beherrschen - die nächste Eiszeit und die nächste Flut kommen bestimmt, aber wohl kaum durch eine Verlagerung des magnetischen Nordpols.:-))
Popeye

-->>>Hallo, @dottore,
>>mich würde mal Deine Einschätzung zu diesem Thema interessieren. Du hast Dich doch sicher damit befasst!?
>>Grüße
>Hi Popeye,
>ich bin durchaus Katastrophist etwa im Sinne von Prof. Peiser. Die Mythenlage ist auch ziemlich eindeutig (Atlantis), abenfalls die Bibel ("stand die Sonne still"), auch die Herodot-Berichte über Ägypten (Sonne ging im Westen auf) halte ich nicht für reine Hirngespinste. Kosmische Einschläge auf der Erde sind allenthalben nachzuweisen, welche und wieviel davon in historischer Zeit kann ich nicht beurteilen. Die eben erst im NG veröffentlichten Menschenopfer-Befunde (sehr gute Fotos und Erklärungen) entlang des Yucatan-Kraterrandes stimmen ebenfalls nachdenklich: Warum wurden in einem Höhlensystem, das inzwischen unter Wasser liegt, Menschen geopfert? Wann brach die Landbrücke am Bosporus? Und so fort...

>Dendrochrononologen haben starke Baumringveränderungen festgestellt, die nur in Zeiten mit wenig Licht möglich sind. Diese Bäume wurden verarbeitet, also sollten Menschen diese"lichtlose Zeit" erlebt haben (Aschenregen nach Einschlag?).
>Noch eine Bitte: Könntest Du mir nochmals den Text von Mitchell Innes zur Entstehung der Haft zukommen lassen? Ich finde ihn leider nicht mehr.
>Schönen Dank und Gruß!

Hallo dottore,

die Bibel scheinst du ganz gut zu kennen, wie ich feststellte;-)

Ist dir aber auch klar, dass du dich mit diesem Outing beim Gros der Menschheit, vor allem dem politisch aktiven, äußerst unbeliebt machst?
Das Schlimmste, was du einem Oppportunisten (jedweder Coleur) antun kannst, ist es, wenn du sein aus Sicherheit, Friede, Glück und Eierkuchen gezimmertes Weltbild ins Wanken bringst. Lügen jeder Art und Größe dürfen sein, aber niemals Wahrheiten, die die Grundfeste erschüttern. Da hört sich der Spass auf;-(

mfg Erich B.

-->Hallo,

jedenfalls macht Schedel in seiner Weltchronik von 1494 den Zusammenhang.

Der Papst Clemens vi habe im Jahr 1343 ein außerplanmäßiges Ablaßjahr für 1350 angekündigt - und zwar wie es heißt auf Wunsch der Römer - Ihr wißt schon wegen der Moneten.

Daraufhin entwickelte sich wohl ein reges"Treiben". Heutzutage wüde man sagen, das Gleichgewicht wurde gestört. Der Ablaß wurde nur den Rom-Pilgern gewährt. Mit den Pilgerströmen wurden dann auch die Krankheiten schneller verbreitet.

Die Pilgerströme müssen ganz enorme Ausmaße angenommen haben.

Der internationmale Handel und der Tourismus haben also bereits damals viel zur Verbreitung von Krankheiten beigetragen.

bob

-->Hallo, dottore!

In anderem Zusammenhang bin ich auf folgende Datenbank gestossen:

http://www.unb.ca/passc/ImpactDatabase/images.html

Nach dieser Auflistung kämen zwei Impakte infrage, die weniger als 1000 Jahre und damit im fraglichen Jahrhundert stattgefunden haben könnten, Kansas (USA) und Sobolev (Russland).

Die Kraterdurchmesser scheinen aber mit 15 und 53 m zu gering, um von einer Einwirkungen ausgehen zu können, die global derartige Folgen hätte haben können.

Ob allerdings diese Liste vollständig sein kann, darüber vermag ich nichts zu sagen, zumal Impaktangaben, wie sie in einer Tabelle von Heinrich P. Koch ("The Diluvian Impact", Peter Lang Verlag, auch wiedergegeben in"Sintflut" vom gleichen Autor) nicht enthalten sind.

Gruß,
Uwe

-->
Wer sagt denn, dass es eins gewesen sein muss? Flutkatastrophen sind so unhäufig nicht. Die können auch von verschiedenen Impacts ausgelöst worden sein.

Darauf wollte ich ja gerade hinaus. Die Sintflut hat es möglicherweise gar nicht gegeben. Und wenn kleinere Sintflut-Ereignisse, auf die Jahrtausende bezogen, gar nicht so selten sind, dann hat es wenig Sinn, vom Letzten Großen Ruck zu sprechen.

Dieser Umstand ("immer nur einzelne Ortschaften hinweggerafft") nicht.

Ich kenne Auszüge aus den Stadtchroniken des Gebietes (Ostthüringen/Vogtland), in dem ich aufgewachsen bin. Da war immer die Rede davon, daß im Jahr x die Pest (also der Schwarze Tod, wenn wir vorurteilsfrei an die Frage nach dem Agens herangehen) in Hermsdorf, im Jahr y in Weida, im Jahr z in Saalfeld etc. (eventuell mit anderen Orten, die Details sind mir nicht mehr im Gedächtnis) war. Ein Jahr, in dem der Schwarze Tod wirklich überall gewütet hat, ist mir nicht in Erinnerung. Es handelt sich, wie gesagt, nur um Auszüge der Chroniken, die der Kulturbund der DDR veröffentlicht hat. Aber selbst, wenn die von Ihnen zitierte Arbeit recht haben sollte, spricht das Verschontbleiben von Nürnberg, Brügge, Mailand, Lüttich gegen eine global wirkende kosmische Ursache.



Meiner Meinung nach gibt es in der Literaturüber das Mittelalter eine Fülle von Hinweisen darauf, daß man dem Schwarzen Tod ausweichen konnte. Laut Stefan Zweig soll Erasmus von Rotterdam für seine Pestfurcht bekannt und soll jedesmal aus einer Gegend geflohen sein, wo der Schwarze Tod wütete. Ein anderes Beispiel bietet bekanntlich das Decamerone, das gerade aus der Zeit des angeblichen LGR stammt.

Gegen die Abnahme der europäischen Bevölkerung um ca. ein Zehntel (Lucas, Great European Famine 1315/17, 1930) war SARS ein Klacks.

Ich habe SARS nur als Beispiel für das Auftreten einer Seuche gemacht. Die meisten Erreger sind eben noch relativ harmlos (SARS oder selbst noch die Grippe von 1918), und richtige Abräumer (Schwarzer Tod) sind eher selten. Das hängt eben davon ab, wie gut das menschliche Immunsystem mit dem Erreger fertig wird, ist rein zufällig und hat mit dem Mechanismus für das Entstehen des neuen Erregers gar nichts zu tun. Deswegen kann man durchaus versuchen, das Entstehen des Schwarzen Todes mit im Prinzip ähnlichen (wenn auch im Detail anderen) Mechanismen zu erklären wie das Entstehen von SARS, auch wenn SARS viel harmloser war.

Das kann man alles vorurteilsfrei diskutieren. Warum Impacts mit Klimafolgen von vorneherein ausschließen?

Von vornherein ausschließen sicher nicht. Aber es gibt eine Fülle anderer Ursachen, die man in Betracht ziehen kann. Die Ursachen könnten anthropogen sein (biologische Kriegsführung der Mongolen), es könnte Vulkanausbrüche gegeben haben, es könte eine Art Super-El Niño gewesen sein. Warum Anomalien der Meereströmungen ausschließen, wie wir sie in den paar Jahrzehnten wirklich umfangreicher geologischer Forschung nur noch nicht erlebt haben? Warum von einem Letzten GR sprechen, wo sich doch die von mir soeben genannten Ereignisse (wie auch Impakte) jederzeit wiederholen können? Warum die herkömmliche, in der Raumfahrt bestens bewährte Newtonsche Mechanik in Frage stellen, wenn man so viele andere Erklärungsmöglichkeiten hat?



Zur Frage der Vorurteilsfreiheit will ich mich separat äußern, weil mir diese Frage den Kern des Problemes zu treffen scheint.
Gruß
JeFra

-->Zur Frage der vorurteilsfreien Diskussion Ihrer Thesen zur Chronologie will ich mich separat äußern. Diese vorurteilsfreie Diskussion ist ja auch im Zusammenhang mit anderen Fragen nicht immer möglich, man denke nur an den Holokaust. Dazu wäre zu sagen, daß es in der Tat für Zeugen der Massentötungen in Gaskammern emotional belastend sein könnte, wenn sie Lügen gestraft werden. Darum geht es heute aber gar nicht mehr, denn die meisten Zeugen sind nicht mehr am Leben, und die Unzuverlässigkeit der Zeugenaussagen wird auch von Pressac zugegeben. Außerdem pflegt man z. B. bei Gerichtsverfahren wegen Vergewaltigung nur soweit auf das Opfer Rücksicht zu nehmen, daß das Recht des Täters auf eine angemessene Verteidigung nicht beeinträchtigt wird. Dieser Vergleich mit der Holocaust-Debatte ist durchaus naheliegend, denn Sie geben ja selbst zu, daß es hier um vitale Interessen des deutschen Volkes geht. Unsere gegenwärtige Situation in dieser Hinsicht ist vergleichbar mit der eines Angeklagten in einem Vergewaltigungsprozeß, der sich nicht verteidigen darf.



Wie Sie selbst mir einmal erklärt haben, gibt es noch andere Dinge, die strafbewehrt sind. Beispielsweise darf man sich nicht abfällig zu Feuchtwangers Verhöhnung der Württemberger in `Jud Süß' äußern. Für Sie scheint das aber kein großes Ärgernis zu sein, im Gegensatz zu der Tatsache, daß das PAF von der Schulwissenschaft nicht ernstgenommen wird.



Ein anderes Problem besteht einfach darin, daß die Vertreter deutscher Interessen in derartigen Auseinandersetzungen mit privaten Ressourcen und in ihrer Freizeit arbeiten müssen und sich nicht ohne Behinderung organisieren können, selbst wenn sie nicht mit der Meinungspolizei in Konflikt geraten. Im Gegensatz dazu wird Heinsohn aus der Staatskasse bezahlt. Als persönlichen Hintergrund seiner Schüler vermute ich probehalber die zahlreichen sine cura-Positionen, die die 68iger Kulturrevolution für psychoanalytisch angehauchte, linke Soziologen geschaffen hat. Professionelle Sumerologen, Assyrologen oder Ägyptologen können zwar auch von Staatsknete leben, sie werden sich aber hüten, den politischen Hintergrund der Heinsohnschen Thesen aufzudecken. Es besteht hier einfach nicht die Chancengleichheit, die für eine nüchterne Diskussion notwendig wäre. Trotzdem versuchen wir (also neben mir nereus und einige andere Leser dieses Forums) geduldig, Ihre und Jochens Thesen Stück für Stück zu zerpflücken. Bisher sind die Diskussionen mit Jochen zu dieser Frage noch immer so ausgegangen wie hier. Es ist ermüdend, diese Prozedur immer und immer wieder zu wiederholen. So ermüdend wie Ihre Diskussionen mit den Gesell-Fritzen. Einen zwangsneurotischen Menschenopfer-Trieb gibt es nicht, der Antisemitismus kann als Reaktion auf die Religion des AT und die gegenwärtige Politik der Juden (bzw. ihrer übergroßen Mehrheit) erklärt werden. Außerdem sind Schulgi, Hattussili II. und Nebukadnezar 3 (in Worten: drei!) verschiedene Herrscher, die in ganz verschiednen Jahrhunderten gelebt haben (auch wenn die bisherigen Vorstellungen zur Chronologie vielleicht in dem einen oder anderen Punkt korrigiert werden müssen). Dasselbe gilt für die konventionelle Himmelsmechanik, die vielleicht in einzelnen Punkten korrekturbedürftig (mit extrem geringen Abweichungen von Newton/Einstein) sein mag, in der Hauptsache aber durch ihre erfolgreiche Anwendung in der Raumfahrt noch und nöcher bestätigt wurde. Streng von dieser Frage zu unterscheiden sind natürlich mögliche Naturkatastrophen in geschichtlicher Zeit, die mit dem normalen naturwissenschaftlichen Weltbild erklärt werden können.



Bei der Chronologie-Diskussion geht es nur vordergründig um die Reine Wissenschaft. Bei den Beiträgen von Jochen zu dieser Frage muß man beispielsweise nicht lange auf die politischen Schlußfolgerungen warten. Der psychoanalytische Katastrophismus liefe, umgesetzt in reales politisches Handeln, liefe darauf hinaus, die ganze Welt in eine Art Irrenhaus mit den Juden und ihren fellow-travellers als Irrenwächter zu verwandeln. Es ist klar, daß die potentiellen Opfer einer solchen Politik möglicherweise emotional auf Leute reagieren, die Thesen des psychoanalytischen Katastrophismus vertreten.



Anderen Chronologie-Revisionisten geht es erklärtermaßen darum, die kulturelle Identität der Völker zu zerstören, die Nationalstaaten zu beseitigen und der Globalisierung Vorschub zu leisten. Ihre eigene Parteinahme ist wohl so zu erklären. Jedenfalls habe ich noch nie bemerkt, daß sie hier Beiträge zu irgendeiner wissenschaftlichen Frage gebracht haben, die keine Bezüge zur Politik hat. Nehmen wir beispielsweise die Deutungsfrage der Quantenmechanik. Es wäre ein interessanter Diskussionsgegenstand, der viel weiter von der Politik entfernt ist als die albernen Gravitationsexperimente mit einer Ahornholz-Präzisionswaage. Allerdings braucht man etwas mathematisches Handwerkszeug, um sich darüber zu unterhalten. Oder haben Sie sich mit Alter Geschichte befaßt, weil Sie Interesse an der sumerischen Literatur haben? Können wir uns über die Grammatik der ersten Zeile der Klage um Ur (tur3-ra-na muc3 mi-ni-in-ga amac-a-na lil2-e) unterhalten? Ich würde das gerne verstehen, vielleicht können Sie mir ja weiterhelfen? Ein paar Zeilen weiter im Text gibt es Stellen, die ich zu verstehen glaube und die ich anders übersetzen würde als die Profis. Auch das wäre ein interessanter Gesprächsgegenstand. Bis jetzt habe ich noch nie den Eindruck gehabt, daß Sie sich über Ihre Humanistische Bildung hinaus Kenntnisse dieser Art angeeignet haben, sofern sie ohne Relevanz für die Politik oder die Politische Ã-konomie sind.



Es stellt sich also klar die Frage, warum Sie so viel Zeit und Energie aufwenden, um Leute wie Jochen zu unterstützen. Selbst wenn Sie allen Ernstes an die Richtigkeit Ihrer Thesen vom LGR glauben, sollten Sie sich fairerweise aus einer Diskussion mit möglicherweise so gravierenden Konsequenzen (Psychiatrisierung der Deutschen als angebliche pathologischer Menschopferer) heraushalten, solange eine vorurteilsfreie Untersuchung des Holokaust sowie seiner Hintergründe und möglichen Motive mit modernen natur- und geschichtswissenschaftlichen Methoden möglich ist, ohne daß die Protagonisten der deutschen Sache für ihren Einsatz im Knast landen. Ich glaube Ihnen jedenfalls nicht, daß Sie Altruist sind. Diese Frage hatten wir ja schon einmal.



Gruss
JeFra