Hi BF,

>aber wenn ich sowas lese,"Demokratien ruinieren ihre Wirtschaft mit und ohne Goldstandard. Das ist nicht schön, aber Fakt.", frage ich mich, was eigentlich in der BRD zB in den letzten 55 Jahren passiert ist. Zum Vergleich doch bitte mal die totalitären oder extotalitären Staaten Südamerika, Afrikas und der Sowjetunion plus Satelliten ansehen. Unser System mag ja, warum auch immer, zum Scheitern verurteilt sein undoder direkt vor dem finalen Crash stehen, das ändert allerdings nichts an der Tatsache, dass demokratische Systeme auf diesem Globus in Puncto Lebensqualität - um es mal ganz allgemein zu formulieren - an der Spitze stehen.

Das ist sicher richtig, dass es sich in Demokratien am besten leben läßt, unbestritten. Nur ist eben auch in Demokratien noch kein Mechanismus gefunden worden, einem aberwitzigen Finanzgebaren Einhalt zu gebieten.
Die BRD ist ein gutes Beispiel: bis ca. Mitte der 60er finanziell recht gesund, danach sind immer mehr Stricke gerissen. Warum hat sich quasi jede Verwaltungsebene (kommunal, Länder, Bund) in eine nahezu aussichtslose Schuldenfalle hineinmanövriert, unabhängig von Parteizugehörigkeit?

Das sind meines Erachtens Fragen, die beantwortet werden müssen. Man kann auch anderer Meinung sein.

Gruß

Jochen

<center>

<HR>

</center>

>aber wenn ich sowas lese,"Demokratien ruinieren ihre Wirtschaft mit und ohne Goldstandard. Das ist nicht schön, aber Fakt.", frage ich mich, was eigentlich in der BRD zB in den letzten 55 Jahren passiert ist. Zum Vergleich doch bitte mal die totalitären oder extotalitären Staaten Südamerika, Afrikas und der Sowjetunion plus Satelliten ansehen. Unser System mag ja, warum auch immer, zum Scheitern verurteilt sein undoder direkt vor dem finalen Crash stehen, das ändert allerdings nichts an der Tatsache, dass demokratische Systeme auf diesem Globus in Puncto Lebensqualität - um es mal ganz allgemein zu formulieren - an der Spitze stehen.
>Gruss, M.


<center>

<HR>

</center>

>Lieber dottore,
>auch wenn man Gold hasst, muss man in ihm nicht die Ursache allen Übels sehen. Ich lese jedenfalls anderes aus Kostos Büchern.
>Ansonsten: Natürlich hat der Krieg einen entscheidenden Anteil an der Weltwirtschaftskrise. Deswegen wird sich diese ja auch nicht wiederholen. Und natürlich war es die Außerkraftsetzung des Goldstandards durch die USA, die hier einen entscheidenden Effekt hatten. Doch selbst die größte Inflationierung dort hätte wohl schwerlich den Rest der Welt aus der depression herausziehen können.

Doch ohne weiteres. Und zum Thema Krieg: Ã-konomisch ist das nur zusätzliches Schuldenmachen des Staates und eine Verringerung der Anzahl zusätzlicher Protentialschulnder und eine Zerstörung von Kapital und extremer zusätzlicher Staatskonsum, der zu keinerlei vermarktbarem BIP führt (so herzlos das jetzt klingen mag). Und das zusätzlicher Schudenmachen hatten wir im"Kalten Krieg" genauso und deshalb wird sich die Geschichte wiederholgen. Glaubs' einfach.

>Du schreibst"Im GS ist niemand für jemanden verantwortlich. Er läuft ganz für sich allein, wie die Bahnhofsuhr, die auch überall automatisch weiter lief." Aber das stimmt doch eben nicht, wie wir gesehen haben. Denn die Inflationierung in den Überschussländer erfolgt eben nicht automatisch, sondern kann bewusst unterbunden werden.

Das genau - und da gebe ich Dir 100 % Recht - war der Fehler im GS (hatte das chon oft und oft gepostet): Es fehlte der Zwang, das reinströmende Gold auch geld- bzw. kaufkraftwirksam werden zu lassen. Andererseits gab's eben nur den zwang, die Deckung nicht unter die bekannte Grenze fallen zu lassen.

Das war der entscheidende Fehler beim GS.

Der kam aber nur zustande, weil die NB nicht privat, sondern staatlich war, denn eine private NB hätte sofort das Geschäft ausgeweitet, denn es hätte ja zusätzlichen Gewinn für sie bedeutet.

>>Milton Friedman und Anna J. Schwartz konnten sich mit den USA in diesem Punkt gar nicht richtig beschäftigt haben. Denn die USA hätten jederzeit die Geldemissionen entsprechend der unheuren Goldbestände ausweiten können. Warum haben sie es nicht getan (Antwort: Weil die Fed die Hausse abwürgen wollte, siehe deren Protokolle, die ich eingesehen habe. Quote: Aber das (der Diskontsatz Anfang Sep auf 6 %) würde doch WS abwürgen?"Ich would be glad of it."
>Gut, das ist ja akzeptiert, das sehe ich auch so. Doch entscheidend ist, dass damit das Gold den Defizitländern fehlte, die sich an die Spielregeln hielten. Und das war der Todesstoß.

Richtig, den Todesstoß führten aber die Amis mit den Franzosen. Das arme Gold war nur der Dolch.

>>>4. Dazu noch eine paar Zahlen aus Derek Aldcroft, „Die zwanziger Jahre“: Goldreserven Südamerika 1928 bis 1930 minus 40 Prozent, Asien minus 20 Prozent, Ozeanien alleine 1929 bis 1930 minus 60 Prozent und Argentinien, Brasilien und Australien verloren fast das ganze Gold.
>>Klar, weil es in die USA abfloss, weil die ihr Preisniveau künstlich niedrig gehalten hatten.>
>Klar! Klar, sehe ich ja genauso!
>
>>Klassischer Imperialismus, hat aber mit dem GS absolut nicht zu tun. Die Kausalkette läuft umgekehrt.>
>
>"Imperialismus" ist ein Klasse Stichwort. Die internationalen Vermögenseigentümer bewirtschaften die"armen" Ressourceneigentümer. Und die Länder mit kreditmarkttauglicher Währung diejenigen ohne solche. Ist ja klassische Theorie der Geldwirtschaft Berliner Provenienz.

Daran kann kein Zweifel bestehen, auch wenn's a bisserl metaökonomisch ist.

>Doch das mit der umgekehrten Kausalkette mußt du mir erklären. Meinst du, die USA haben über Nicht-Inflationierung systematisch Gold angezogen? Das sehe ich auch so. Doch dass die anderen dadurch in die Scheiße wateten, dass ist klassischer Goldstandard!

Ja, die andere Hälfte eben. Wenn wir beide Skat spielen und Du drückst immer drei Karten in den Skat, kann doch das arme Blatt nix dafür.

>>>5. Wenn wir heute über Geldmengenabschwächungen reden, dann sprechen wir über die Reduktionen der Zuwachsraten (!!!) und nicht um absolute Abnahmen. Doch jeder überlege sich selbst, was es für den Geldumlauf bedeutet, wenn eine Golddeckung vorgeschrieben ist und derartige Abflüsse zu verzeichnen sind. Denn dann heißt es: Gute Nacht allerseits!!!
>>Abflüsse von einem Land sind Zuflüsse in ein anderes. Das erste Land geht mit den Preisen runter (Goldautomatismus), das andere rauf - und schon gleicht sich wieder alles aus.
>
>Schöner Ausgleich. Wir haben und doch gerade geeinigt, dass das in der Praxis eben nicht funktioniert hat.

Hat in diesem Falle nicht. Richtig. Würde aber in einem sauberen GS (also mit Zwang die Deckung weder nach unten noch nach oben zu verlassen todsicher funktionieren). Auch klar?

>>>6. Quintessenz: Natürlich hat die Krise vielfältige Ursachen. Das wird niemand bestreiten, wobei natürlich die Rolle der Börse, die du nicht genannt hast, auch wichtig erscheint. Doch ebenso sicher ist die Rolle des Goldes ebenfalls nicht zu verkennen.
>>Die Börse erlebte 1923 ff. die selbe klassische disinflationäre Hausse, die wir jetzt wieder erlebt haben. Auch die Börse kann nichts dafür, wenn der Staat erst Inflation macht (Kriegsfinanzierung) und dann Disinflation sich einstellt und ergo die Zinsen massiv sinken und ergo die Aktien massiv haussieren.
>>>Doch heute ist das ja glücklicherweise überwunden!
>>Schaumermal.
>Ja, schaumermal.
>>>Mit den besten Grüßen
>>>BN
>>Besten Gruß
>>d.
>Und zurück
>BN
Und nochmal

d.

<center>

<HR>

</center>