-->>Das Märchen von der zu hohen Verschuldung in den USA[b]
>Ein beliebtes Argument der Skeptiker und Permabären in den USA und Europa ist weiterhin die angeblich zu hohe Verschuldung der öffentlichen Kassen und vor allem der Privathaushalte. Es wird ein Zusammenbrechen des privaten Konsums befürchtet. Wie wahrscheinlich sind diese Befürchtungen?
>[b]Ist die Verschuldung tatsächlich"zu hoch"?[b]
...
>Die private Verschuldung der Konsumenten hingegen ist tatsächlich höher als damals. Während zwischen 1965 und 1985 die private Verschuldung zwischen 60% und 70% des verfügbaren Einkommens schwankte, so stieg diese inzwischen auf 110% des verfügbaren Einkommens an.
>Das Haushaltsdefizit in Prozent zum GDP als nächster Punkt: Verglichen mit den Siebziger und Achtziger Jahren ergibt sich heute sogar ein geringerer Wert als damals. Wenn es damals kein Problem darstellte, warum nun? Und mit heute sogar tieferen Zinssätzen, warum sollten die Märkte dies nicht tolerieren können?...
>[b]Fazit
>Wenn die Märkte in den letzten 20 bzw. 30 Jahren gute Erträge abwarfen, warum sollten dann vergleichbare Schuldenstände bei eindeutig tieferem Zinsniveau ein Problem für die Aktienmärkte sein?

Das Problem sollte doch wohl der Dollarkurs sein

-->"Die private Verschuldung der Konsumenten hingegen ist tatsächlich höher als damals. Während zwischen 1965 und 1985 die private Verschuldung zwischen 60% und 70% des verfügbaren Einkommens schwankte, so stieg diese inzwischen auf 110% des verfügbaren Einkommens an."

Und was sind schon schlappe 110% des verfügbaren Einkommens? Das heisst doch nur, dass jemand mit 1.000 Dollar netto im Monat gerade mal 1.100 Dollar monatliche Schulden an der Backe hat. Da lacht ein gestandener und hypothekenkredit-gestählter amerikanischer Verbraucher doch drüber.
Dann eben noch eine Kreditkarte und noch eine und noch eine. Das wäre doch gelacht im Schuldenwunderland.

Hey man, nobody has to pay his debt!

"Höhe der Zinsen und Tilgung sind entscheidend
Es kommt jedoch zur Beurteilung der privaten Haushaltslage nicht auf die Höhe der Verschuldung, sondern auf die Gesamtbelastung durch Zinsen und Tilgung an."

Genau! Wenn ich von meinen 1.000 Dollar netto bei 500,- Lebenshaltungskosten nur 500,- an Tilgen und Zinsen abdrücken muss, merke ich doch gar nicht, dass ich meine komplette Handlungsfreiheit an die Bank verpfändet habe. Kritisch wird's ja erst, wenn die Bank plötzlich 600 oder 700 im Monat haben will. Obwohl - halt, dann gibt's eben eine neue Kreditkarte.

Ich merke gerade, dass ich die ganze Sache völlig falsch sehe und werde gleich am Montag mein doofes Gold und Silber zur Bank tragen und einen kleinen Verbaucherkredit aufnehmen.

Doch, ich schätze mal, das ist die Zukunft.

Was der Ami kann, können wir schon lange!

Gruß

Nachfrager

-->>Das Märchen von der zu hohen Verschuldung in den USA[b]
>Ein beliebtes Argument der Skeptiker und Permabären in den USA und Europa ist weiterhin die angeblich zu hohe Verschuldung der öffentlichen Kassen und vor allem der Privathaushalte. Es wird ein Zusammenbrechen des privaten Konsums befürchtet. Wie wahrscheinlich sind diese Befürchtungen?
>[b]Ist die Verschuldung tatsächlich"zu hoch"?[b]
>Wir haben die Daten seit 1946 bereits in unserer Studie Mythologie dies hard and slowly untersucht (http://www.gruener-vm.de/Download/Mythologie%20dies%20hard%20and%20slowly.pdf)
>Es gibt einige erwähnenswerte Fakten: Die gesamte öffentliche Verschuldung als ein Prozentsatz des GDP ist nicht höher als in den Sechziger Jahren. Sie ist nur unwesentlich höher als in den Siebziger Jahren und nicht höher als in den Achtziger Jahren. Die Zinsniveaus waren damals jedoch sogar höher.
>[b]Daten für den August in dieser Woche veröffentlicht[b]
>Das US-Handelsministerium hat in dieser Woche die aktuellen Zahlen veröffentlicht. Die persönlichen Konsumausgaben der Amerikaner stiegen im August um 0,8% gegenüber dem Juli. Gleichzeitig stieg auch die Sparquote von 3,6% auf 3,8%. Wie ist das möglich, mehr Geld auszugeben und gleichzeitig mehr zu sparen? Die verfügbaren Einkommen stiegen durch die erfolgten Steuergutschriften um 0,9%, die Einkommen legten nominal lediglich um 0,2% zu.
>Die private Verschuldung der Konsumenten hingegen ist tatsächlich höher als damals. Während zwischen 1965 und 1985 die private Verschuldung zwischen 60% und 70% des verfügbaren Einkommens schwankte, so stieg diese inzwischen auf 110% des verfügbaren Einkommens an.
>[b]Höhe der Zinsen und Tilgung sind entscheidend
>Es kommt jedoch zur Beurteilung der privaten Haushaltslage nicht auf die Höhe der Verschuldung, sondern auf die Gesamtbelastung durch Zinsen und Tilgung an. Diese Belastung ist durch die tiefen Zinssätze kontinuierlich und deutlich gesunken. Während Konsumentenkredite Anfang der 90er Jahre noch 12% Zinsen kosteten, so sind diese Zinssätze aktuell auf bis zu 4% gefallen.
>Die höhere Verschuldung ist bei den heute wesentlich tieferen Zinssätzen leicht zu schultern. Die Belastung im Verhältnis zum Einkommen ist also heute tiefer als noch vor 10 oder 20 Jahren!
>Zinsen in den USA seit 1980
>[img][/img]
>Sind die Defizite"zu hoch"?
>Das Haushaltsdefizit in Prozent zum GDP als nächster Punkt: Verglichen mit den Siebziger und Achtziger Jahren ergibt sich heute sogar ein geringerer Wert als damals. Wenn es damals kein Problem darstellte, warum nun? Und mit heute sogar tieferen Zinssätzen, warum sollten die Märkte dies nicht tolerieren können?
>Fazit
>Wenn die Märkte in den letzten 20 bzw. 30 Jahren gute Erträge abwarfen, warum sollten dann vergleichbare Schuldenstände bei eindeutig tieferem Zinsniveau ein Problem für die Aktienmärkte sein?

Der Text ist natürlich Unsinn, die Zinsen als Maßstab spielen keine Rolle, weil diese nicht erhöht oder gesenkt werden um etwas zu erreichen, sondern Sie sind nur die Folge der wirtschaftlichen Entwicklung. Auf Grund der zu hohen VERSCHULDUNG müssen die Zinsen gesenkt werden damit es nicht zum Zusammenbruch kommt.Das heist dest do tiefer die Zinsen gesenkt werden um so problematischer die Schuldenlage. Die Zinsen sind also nur ein Symptom und nicht die Ursache, man kann sie so zusagen als Gradmesser benutzen. Weil die Politiker die wirtschaftlichen Zusammenhänge nicht verstehen, versuchen sie auch oft die Symptome zu verschleiern, wie z.B. Japan die seit Jahren an den Symptomen der Krise rum manipulieren ohne wirklich ihre Probleme zu lösen.

Hinzu kommt natürlich das der Text sich selbst wiederspricht.


Während zwischen 1965 und 1985 die private Verschuldung zwischen 60% und 70% des verfügbaren Einkommens schwankte, so stieg diese inzwischen auf 110% des verfügbaren Einkommens an.

Der Schuldenstand ist also fast doppelt so hoch und ist also nur noch mit immer niedrigeren Zinsen zu stemmen. Da die FED die Zinsen aber nur noch um 1 % senken kann ist bald Schicht im Schacht.
Ãœber steigende Zinsen reden wir erst garnicht.

MFG

-->Zinsen auf null gesetzt und jeder bekommt soviel Geld geliehen wie er braucht - dass wir da nicht schon früher drauf gekommen sind?

Ich denke, hier liegt auch ein grundlegender Gedankenfehler von Lüftl und Dottore. Lüftl +D sagen ja, die Grenze der Verschuldung sei erreicht, wenn alle Steuern für die Zinsen der Staatsschuld draufgehen. Weit gefehlt - bei Zinssatz null und Tilgung null liegt die Grenze im Unendlichen.

Noch mehr so dummes Zeug - dann können wir beruhigt wieder Aktien kaufen.

Der Optimist ist der einzige Mist, auf dem alles wächst.

Gruß
R.Deutsch

-->
und, klar, Broker wie w:o sind für ihr Geschäft auf rosarote Brillen
angewiesen.

-->Wenn die Märkte in den letzten 20 bzw. 30 Jahren gute Erträge abwarfen, warum sollten dann vergleichbare Schuldenstände bei eindeutig tieferem Zinsniveau ein Problem für die Aktienmärkte sein?

Wer behauptet das denn auch?
Die typische Masche um von den eigentlichen Problemen abzulenken. Ein Problem für den Aktienmarkt dürften die rekordverdächtigen Margin Kredite sein und zB ein P/E von über 35 für den S&P.

Er bringt auch vorsichtshalber keine Zahlen zur öffentlichen Verschuldung, weil er weiß, daß seine Behauptung falsch ist. Die Gesamtschulden bzw Verpflichtungen der öffentlichen Hand belaufen sich mittlerweile auf 38 Trillion US$. Der Herr Gruener ist unseriös!

Hier ein Link zu US Schulden:







>Das Märchen von der zu hohen Verschuldung in den USA
>Ein beliebtes Argument der Skeptiker und Permabären in den USA und Europa ist weiterhin die angeblich zu hohe Verschuldung der öffentlichen Kassen und vor allem der Privathaushalte. Es wird ein Zusammenbrechen des privaten Konsums befürchtet. Wie wahrscheinlich sind diese Befürchtungen?
>Ist die Verschuldung tatsächlich"zu hoch"?
>Wir haben die Daten seit 1946 bereits in unserer Studie Mythologie dies hard and slowly untersucht (http://www.gruener-vm.de/Download/Mythologie%20dies%20hard%20and%20slowly.pdf)
>Es gibt einige erwähnenswerte Fakten: Die gesamte öffentliche Verschuldung als ein Prozentsatz des GDP ist nicht höher als in den Sechziger Jahren. Sie ist nur unwesentlich höher als in den Siebziger Jahren und nicht höher als in den Achtziger Jahren. Die Zinsniveaus waren damals jedoch sogar höher.
>Daten für den August in dieser Woche veröffentlicht
>Das US-Handelsministerium hat in dieser Woche die aktuellen Zahlen veröffentlicht. Die persönlichen Konsumausgaben der Amerikaner stiegen im August um 0,8% gegenüber dem Juli. Gleichzeitig stieg auch die Sparquote von 3,6% auf 3,8%. Wie ist das möglich, mehr Geld auszugeben und gleichzeitig mehr zu sparen? Die verfügbaren Einkommen stiegen durch die erfolgten Steuergutschriften um 0,9%, die Einkommen legten nominal lediglich um 0,2% zu.
>Die private Verschuldung der Konsumenten hingegen ist tatsächlich höher als damals. Während zwischen 1965 und 1985 die private Verschuldung zwischen 60% und 70% des verfügbaren Einkommens schwankte, so stieg diese inzwischen auf 110% des verfügbaren Einkommens an.
>Höhe der Zinsen und Tilgung sind entscheidend
>Es kommt jedoch zur Beurteilung der privaten Haushaltslage nicht auf die Höhe der Verschuldung, sondern auf die Gesamtbelastung durch Zinsen und Tilgung an. Diese Belastung ist durch die tiefen Zinssätze kontinuierlich und deutlich gesunken. Während Konsumentenkredite Anfang der 90er Jahre noch 12% Zinsen kosteten, so sind diese Zinssätze aktuell auf bis zu 4% gefallen.
>Die höhere Verschuldung ist bei den heute wesentlich tieferen Zinssätzen leicht zu schultern. Die Belastung im Verhältnis zum Einkommen ist also heute tiefer als noch vor 10 oder 20 Jahren!
>Zinsen in den USA seit 1980
>[img][/img]
>Sind die Defizite"zu hoch"?
>Das Haushaltsdefizit in Prozent zum GDP als nächster Punkt: Verglichen mit den Siebziger und Achtziger Jahren ergibt sich heute sogar ein geringerer Wert als damals. Wenn es damals kein Problem darstellte, warum nun? Und mit heute sogar tieferen Zinssätzen, warum sollten die Märkte dies nicht tolerieren können?
>Fazit
>Wenn die Märkte in den letzten 20 bzw. 30 Jahren gute Erträge abwarfen, warum sollten dann vergleichbare Schuldenstände bei eindeutig tieferem Zinsniveau ein Problem für die Aktienmärkte sein?

<ul> ~ http://www.toptips.com/debtclock.html</ul>

-->
1. würde Zins=0-->darf Schuld unendlich sein?
nicht mehr rückzahlbar

2. GDP ist nicht proportional zum Einkommen der Zahler (Wachstumsgrenze)
Wer zahlt die Zinsen?---Die Gehaltsempfänger

Die Zinsbelastung darf mit dem Einkommen steigen. Aber man darf nur das
Einkommen der Zahler berücksichtigen. GDP=ZINS+Gehälter

Für Deutschland--Zinsbelastung wächst schneller als GDP
http://userpage.fu-berlin.de/~roehrigw/creutz/gggw/G1.GIF

3. Implizite Staatsschulden 43 Bill USD =Pensionsschulden?
http://seattletimes.nwsource.com/text/134933894_pfburns08.html

4. Gesamtschulden (Kredite-Staat+Privat+Firma):
http://www.miprox.de/Wirtschaft_all.../US-Schulden_The_big_Picture.htm

5. Assetschulden--Miete, Monopolrenten der Großunternehmen

6. Die Rückzahlungsfähigkeit reduziert sich zunehmend mit der Anäherung an der
Wachstumsgrenze, da die Arbeitseinkommen auf Grund weiter steigender
Produktivität zwangsläufig zurückgehen. Die Kaufkraft bricht weg.
http://www.usatoday.com/money/perfi...al/2003-09-14-middle-cover_x.htm

Der Stundenlohn in den USA soll seit 25 Jahren konstant sein bzw. sogar um 10% gesunken sein.
http://www.attac.de/saarbruecken/dateien/regitz-globalisierung.html


Weiß jemand mehr über ein Sonderrecht der Federal Reserve Bank, Geld zu drucken? (Argentinien hat scheinbar nicht die Möglichkeit)







<ul> ~ Monopoly, Geld und Arbeit</ul>