-->>Nun, wie ich es sehe, lebt unser Geld- und Kreditsystem vom Vertrauen der Menschen. Kaum jemand wird das System als solches in Frage stellen, solange es zumindest dem Anschein nach zu funktionieren scheint. Und jetzt kommt's: Gerade wegen der Komplexität des Systems könnte es noch etliche Jahre dauern, bis selbst dem naivsten Bürger in den Sinn kommt, dass"was nicht stimmt".

[b]der unweigerliche Zusammenbruch kann und wird meines Erachtens auch dann stattfinden obwohl das Vertrauen groß ist. Wer hat 1929 nicht an das System geglaubt? Wer unter den"normalen Bürgern" hat die Hyperinflation der frühern 20er vorhergesehen und wer hat bei der Machtergreifung Hitlers seine Konsequenzen gezogen?

Nein die meisten werden trotz aller Krisen weiter glauben und naiv bleiben, wie von Geburt an. Die laufen einem Nationalsozialisten genauso hinterher, wie einem Neoliberalen oder Kommunisten. Wer in der Krise das Machtgefüge erschüttern und in seine Richtung zu bewegen wird, dass vermag ich nicht zu beurteilen und auch nicht ob der Zusammenbruch des Geldes ausreichen wird, dass System als solches zu reformieren.

Interessant wird es allemal, denn jedes System hat seine Grenzen, die nicht zwangsläufig im Vertrauen liegen, sondern finanztechnischen Regeln unterliegen, die nicht alle bis zur Unendlichkeit manipuliert werden KÃ-NNEN.

-->... oder was ist in deinen Augen das Verschenken des Hypobank-Immobilienrisikos an den Privatanleger sonst (übrigens großartig vom EntenVau als"erfolgreicher Börsengang" verkauft - MegaLOL).
Das ist nur ein Beispiel... to be continued...

MfG
igelei

-->Hallo Morpheus,

ich kenne einige Leute und ich habe auch über Bekannte von deren Bekannten, die das System sicherlich alle nicht kennen oder erkennen oder gar durchleuchten, gehört, dass sie ihr Vermögen mittlerweile nicht mehr auf der Bank liegen haben. Viele dampfen ihre Versicherungen ein und viele sind aus dem Konsumirrsinn ausgestiegen und kaufen hauptsächlich nur noch Produkte, die wirklich nötig sind.

Man muß die Wahrheit nicht kennen. Man muß bloß Angst haben und einige Winke mit Zaunpfählen bekommen. Man schaut nach rechts und links und erkennt, dass der Nachbar seine Arbeit verloren hat oder dass ein anderer Nachbar beim Einkaufen plötzlich viel weniger im Wagen liegen hat als in den ganzen Jahren zuvor.

Man erkennt, dass Politiker sich in Auseinandersetzungen über Reformen verbal prügeln und sich der Dissenz längst mitten durch Parteien zieht, siehe die"feigen" SPD-Abweichler oder der Merkel-Streit in der CDU, wo andersdenkende Parteimitglieder Schützenhilfe von der CSU erhoffen. Und es mag reihenweise Menschen geben, die Christiansen und Co immer noch gut finden und andächtig nicken, wenn ein Spinner seine verbalen Exkremente vom Stapel läßt, aber sie merken doch zeitweise, dass da irgendwas nicht stimmt.

Das mag zwar alles in allem nicht die Masse sein, aber die Masse liegt ja ohnehin immer verkehrt. Sonst würde das Abzocker-System ja nicht funktionieren.


winkääää
stocksorcerer

PS: Ich verirre mich mittlerweile eigentlich nicht mehr in die Macht-Debatte. Ich erkenne, was Macht ist. Ich sehe allerdings nicht so wahnsinnig viel Sinn darin, sie punktgenau beschreiben zu können, weil ich dies wiederum - selbst als Publizist - kaum in wenigen Sätzen jemandem vermitteln kann. Dann zeige ich lieber ab und an mal mit dem Finger drauf, wenn ich sie sehe. Beispiele sind oft besser als Definitionen.

-->ot

-->Systems schützt uns vor dem Crash?!
Sehe ich ähnlich, aber vielleicht fehlt uns die Vorstellungskraft? Oder wir haben den falschen Zeithorizont? Atomkraftwerke sind doch auch komplex und sicher?
Ich beschäftige mich schon lange mit den o. aufgeführten Fragen, ergo vertrete
ich keine eigene Meinung mehr, sondern eine"angelesene, modifizierte". Komme so zum Schluss, dass es nur über eine"gesteuerte Inflation" von ca. 10 % - 15% über einige Jahre raus geht aus der Gefahrenzone.
Aber Argentinien in groß (USA) kann ich mir vorstellen, man muss sich nur die
entsprechenden Wohngebiete in Pittsburg, etc. anschauen.
Dann kommt die Welle automatisch abgeschwächt bei uns an.
Lese gerade"Financial Reckoning Day", man muss sich gar nicht fürchten, bin sicher, dass man mit einer"Versicherungspramie" das ganze überstehen kann, wenn es kommt und wenn nicht kann man es immer noch drauf machen.Das Auto etwas kleiner, ein bischen weniger Konsum, dafür mehr Cash (SFR, AUS $,CAN $, Gold)an einem Ort der vertrauenswürdig ist!
Der Begriff System ist irreführend. Er erweckt den Eindruck, als wäre es wirklich ein geschlossener Regelkreis (im technischen Sinne). Irgendwo wird ein (menschliches) Relay / Manometer nicht vorhanden sein oder funktionieren, es gibt kein feedback und der Kessel könnte platzen.

-->Hi Morpheus,

Du hast einen ganz wichtigen Punkt angesprochen. Es gibt keine berechenbaren Entwicklungen. Dies hieße nämlich in der Tat, die Glaskugel zu haben. Zu viele mögliche politische, ökonomische und gesellschaftliche (demographische) Veränderungen haben im kurz- bzw. langfristigen Ausblick noch Einfluss.

Ich unterstelle einem Großteil der Forumteilnehmer (mich eingeschlossen) hier die Antworten zu finden, wie man sich vermögenstechnisch am Besten aufstellt.
Die Anzahl der vielen verschiedenen Vorgehensweisen gibt gleichzeitig die Antwort. 1. Es gibt keine eierlegende Wollmilchsau 2."Erstens kommt es anders und zweitens als man denkt".

Diversifikation ist also angesagt. Geht halt nur, wenn man Patte auf der Seite hat. Das wichtigste ist mE nach die Fungibilität der Anlagen. Ich stelle deshalb mal die Struktur meines Portefeuilles hier rein. Anregungen willkommen.

15% in einer französischen Anleihe mit Inflaschutz. Hat zwar einen"nur" 3%igen Coupon, aber wie gesagt, per Inflaschutz als Realzins.

15% Zertifikate auf einen schweizer Immoindex, gebildet aus der Wertentwicklung der drei größten geschlossenen schweizer Fonds (gesamt ca. 5,1 CHF)6,4% in 2002, 2003 ca. 7% est. Steuerfrei nach 12 Monaten und täglich verfügbar.

30% Aktien wie folgt aufgeteilt:
5% China
5% Osteuropa
5% Rohstoffwerte
15% Goldminenwerte

15% Physisches Gold in kleiner Stückelung

25% Cash

Wie gesagt, das ist meine Strategie und soll keine Anleitung sein. Aber fahrlässig sind Strategien, die eindimensional in eine Richtung gehen. Das kann funktionieren, aber falls nicht, ist das Pulver verschossen.

Gruß @ alle

-->hallo,

der zusammenbruch wird kommen, bzw. ist schon in den letzten zügen. und im gegensatz zur vorherschenden meinung MUß er in der masse- somit ergo nicht das system als solches - kommen.

wie das sprichwort schon sagt; zuerst muß der magen voll sein, dann wird politik gemacht. genau da seh ich das problem. firmen können rationalisieren. kosten straffen, leute entlassen. familienväter/mütter ohne arbeit - bei gleichbleibenden kosten - können dies nicht. in ostdeutschland gehört es z.b. schon langsam zum guten ton seine miete einfach nicht mehr zu bezahlen, miete oder essen, das ist hier die frage.
sehr viele haben bereits innerlich mit dem system gekündigt

immer wieder ist zu beobachten das die letzten die hunde beissen. und die letzten werden hier die ersten sein.
bargeld lacht, bargeld hat die macht. wer sie verliert, und es werden täglich mehr, verliert auch in der gesellschaft seine rechte.

wie schon beschrieben werden die einkaufstüten kleiner, die leute wortkarg und aggresiv.die hersteller überbieten sich momentan mit rabattaktione, da sonst nichts mehr verkauft werden kann.
alle versuche der politik das ruder rumzureissen sind kläglich gescheitert, sei es ökosteuer. sozialversicherungen etc. etc. der gaul hat abgewirtschaftet - jetzt kommt er auf die schlachtbank. und der bürger hält das messer.

zur frage wann dies ist;??? wann die schmerzgrenze erreicht ist, definiert jeder anders. wenn die leute oder deren kinder jedoch anfangen zu hungern steht es unmittelbar an.

wenn jetzt kommt" hungern?" ; aber ich bitte dich. die leute sind meister im täuschen seiner umwelt. fakt ist das fast jeder über seine verhältnisse lebt, der dispo am schlag, urlaub buchen und jetten - bezahlt wird nächstes jahr. sollte jetzt was passieren. arbeitslos oder dergleichen - geht augenblicklich das licht aus.

lange rede kurzer sinn; das system wird vom volk zu fall gebracht und es kann täglich passieren.

ist zumindestens meine sicht der dinge. alles was von draussen kommt wie dollarverfall etc. beschleunigt nur den verfall.

LOMITAS

LOMI

-->Hi,

>
>P.S. @ dottore
>Eine Anregung:
>Deine Machttheorie muss in einem wichtigen Punkt ergänzt werden: Selbst wenn das System auf Macht, Waffen und Geldmonopol basiert, so ist es doch für die"Untertanen" nützlich.

Vorübergehend ja. Da sich die Macht aber immer vorfinanzieren muss und je länger sich spezeille Machthalter halten wollen, desto höher die Schulden, desto höher der Verrentungseffekt (der Titelhalter kassiert letztlich Steuern an Stelle des Staates und kann sich arbeitslose Einkommen einschieben), desto höher die Staatsquote (Bürokratismus), desto schneller der Verfall im Publikums-Sektor. Bis der Zustand unerträglich wird. Läuft seit Jahrtausenden so.

>Zu früheren Zeiten boten die Herrscher Schutz,

Alle nach selbem Muster untergegangen. Nach den"Einzel-Herrschern" kamen"Volks-Herrscher" = mehr Schweine an den selben Trog.

>heute sind sie selbst Teil des Systems das sich entwickelt hat und notwendig für eine gewisse Ordnung, als Steuerung oder Schaltzentrale des komplexen Systems.

Ganz richtig. Nur muss die Ordnung erst finanziert werden, bevor das, was in ihr stattfindet, funktionieren kann: Unlösbares Poblem, siehe Staatsverschuldung.

>Es bietet einen unglaublichen Halt, es ist wie eine Art"kollektive Intelligenz". Wie sonst wollte man den Planeten mit seienn Milliarden von Menschen organsisieren, ohne eben diese Monopole zu schaffen.

Das Monopol muss erst finanziert sein, bevor seine"segensreichen Erunngenschaften" wirksam werden können und Einkommen, das besteuert werden könnte, überhaupt entstehen kann. Steuern immer vor Einkommen - ergo: Unlösbar!

>Ein Blick in die USA genügt um zu wissen, wo die Abschaffung des Waffenmonopols hinführen würde.

Ein Blick in den Irak auch.

>Gäbe es kein staatliches Macht, Waffen und Geldmonopol, wäre unsere Welt in ihrer jetzigen Komplexität nicht möglich. Es ist eine Frage der Effizienz.

Nur eine Frage, wie schnell die Effizienz gegen Null geht und darunter. Dann ist Schicht im Schacht, genannt"unsere Welt".

Du kannst es drehen und wenden wie Du willst: Es funktioniert auf Dauer nicht. Es muss zum Zusammenbruch des aktuellen Machthalter-Systems kommen. Da die Macht damit nicht verschwinden (alle Waffen verschrottet werden), ist nur zu fragen: Wer kommt als nächster Machthalter (einer, viele, warlords, usw.)?

Gruß!