Altes Elliott-Wellen-Forum - soeben Palladium ABN-Zertifikat zu 18,24 gekauft

EM-financial

15.10.2003, 11:34

soeben Palladium ABN-Zertifikat zu 18,24 gekauft

Thread gesperrt

-->62 % der Palladiumproduktion geht in Katalysatoren, der langfristige Chart schaut beschissen aus, aber in den 60ern gab es auch noch keine Kats. Obwohl ich kein Fachmann bin könnte man ja vermuten, dass sich Palladium erst in der Neuzeit zu einem industriell wichtigen Rohstoff entwickelt hat.

Werde diese Woche noch versuchen jemanden in der Katalysatorproduktion zu kontaktieren, ukm herauszufinden ob man dort mehr Platin oder Palladium verwendet und warum.

An die Minenexperten hätte ich noch eine Frage:
Ist Palladium ein Rohstoff, der als Nebenprodukt in einer Nickel- oder Goldmine o.ä. anfällt, oder sind es reine Palladiummminen? Bei Norilsk Nickel macht Palladium ja nur einen kleinen Teil des Umsatzes aus, obwohl sie weltweit Marktführer sind. Bei PAL dürfte es wohl etwas mehr sein, wobei ich den Kursanstieg nicht richtig interpretieren kann.

1.) Norilsk will ein Monopol aufbauen und plant die Übernahme = Angebotsverknappung und steigende Preise

2.) Investoren rechnen mit einer Angebotsverknappunk und oder Verbrauchssteigerung, die den Markt ins Gleichgewicht bring = steigende Rohpreise

3.) Die Aktieninvestoren wollen Rohstoffaktien kaufen, um von einer Wirtschaftserholung zu profitieren und kaufen alles was noch nicht gelaufen ist = Daraus ließe sich nur schwer eine Nachfragesteigerung beim Rohstoff selbst ableiten.

Also 2/3 Szenarien sprechen eher für steigende Palladiumpreise, auf die Marktumständen wie, fallender Dollar, Inflationsangst (bzw. die stattgefundene Inflation der 70er bei stagnierendem Palladiumpreis), Platinhausse usw... wurde ja bereits zur Genüge hingewiesen.

Der Markt für Palladium steht evtl. vor einer scharfen Aufwärtsbewegung, die aber leider nur von kurzer Dauer sein könnte, denn die Ende 90er stattgefundene Blase, ist meines Erarchtens noch nicht verdaut. Eine längere Seitwärtsbewegung auf tiefem Niveau und anschließende langsame Aufwärtsbewegung wäre dazu notwendig.

Also vielleicht in den nächsten Monaten hoch wie am Gummiseil, dann nochmal runter (neue Tiefs?) und dann langsam hoch...

Wie ich vor ein paar Tagen den Chart gezeigt habe (Palladium vs. Telekom), waren Telekom-Anlagen gar keine schlechte Sache und zwach NACHDEM die Blase geplatzt und die Kurse unter das Niveau vor Beginn der Blase zurückgefallen sind. Das hat Palladium ebendfalls hinter sich (300-400 USD vor Blase)

Im schlimmsten Falle riskiere ich eine Halbierung auf ca. 100 USD je Unze, was ich für relativ unwahrscheinlich halte. Dafür könnte eine kleine Spekulation durchaus zu Kursen von 500 USD führen. Das Chance/Risikoverhältnis ist damit augeglichen mit hoher Wahrscheinlichkeit zur Chance tendierend.

Odin 15.10.2003, 11:53 @ EM-financial	Hallo die großen machendie kleinen kaputt, durch die
	-->Hallo eine Mine wäre IMPALA PLATINUM HOLDINGS LTD. mfG Odin

Odin 15.10.2003, 11:54 @ Odin	Palladium Mine. Sorry war falsche Headline
	-->>Hallo eine Mine wäre IMPALA PLATINUM HOLDINGS LTD. >mfG >Odin

MC Muffin

15.10.2003, 11:53

@ EM-financial

Re: soeben Palladium ABN-Zertifikat zu 18,24 gekauft

-->>62 % der Palladiumproduktion geht in Katalysatoren, der langfristige Chart schaut beschissen aus, aber in den 60ern gab es auch noch keine Kats. Obwohl ich kein Fachmann bin könnte man ja vermuten, dass sich Palladium erst in der Neuzeit zu einem industriell wichtigen Rohstoff entwickelt hat.
>Werde diese Woche noch versuchen jemanden in der Katalysatorproduktion zu kontaktieren, ukm herauszufinden ob man dort mehr Platin oder Palladium verwendet und warum.

Es wird mehr Platin verwendet, der Grund ist das die Russen durch unzuverlässiger Lieferung und als Hauptproduzent die Preise kaput gemacht haben, weil die Autohersteller auf Platin umgestiegen sind.
Eine Spekulation auf Palladium könnte aber durchaus gut gehen, da Platin sehr knapp ist und wahrscheinlich auch bleibt, zumal noch die Brennstoffzellen dazukommen sollen, wo der Platinverbrauch 5 x so hoch ist wie beim Kat ( und nun denke mal noch über das Wachstum in China nach ).

Die wette auf Palladium ist also der Preisunterschied zum Platin der das Metall als alternative wieder interessant werden lässt, zumal die Russen aus der Vergangenheit gelernt haben sollten. Den Chart brauchst du also dazu nicht der ist Wurst.
Die Frage ist werden die Autohersteller verstärkt wieder Palladium nutzen um einfach und simpel Geld zu sparen, denn selbst wenn Palladium um 50 % steigt ist es immer noch weniger als halb so teuer wie Platin.

Hintergrundwissen findest du auch in der BW Bank Studie zu Platinmetallen wo auch noch 1-2 andere dazu gehören.

viel Glück

MFG

EM-financial

15.10.2003, 14:19

@ MC Muffin

Ergebnisse des Telefonats mit Degussas Katalysatorsparte über die Zukunft Pallad

-->Gerade habe ich mit der Katalysatorproduktion von Degussa gesprochen. Man sagte mir, dass es zurzeit keine direkten Bestrebungen gibt von Platin zu Palladium zu wechseln, dass aber die politischen Schwierigkeiten mit Russland für diese Entscheidung weniger ausschlaggebend ist, als vielmehr die Tatsache, dass in Europa vermehrt Dieseltechnologie verwendet wird und diese NUR MIT PLATIN beschichteten Katalysatoren arbeitet.

Seine Einschätzung war, dass es sich bei der derzeitigen Palladium- und Platinnachfrage um fundamentale Nachfrage handelt.

Darüber hinaus ist es nach seinen Angaben so, dass schon in der Entwicklung von Katalysatoren festgelegt wird, ob Platin oder Palladium verwendet wird. Diese Entwicklung ist natürlich Zyklen unterworfen und das Produkt kann nicht von heute auf morgen umgestellt werden.

Allerdings gab er mir recht, als ich vermutete, dass es zu einem Nachfragewachstum bei Palladium kommen wird, sobald ein Anbieter den Kostenvorteil nutzt, dann würden die anderen in Zugzwang geraten.

Im Endeffekt habe ich den Eindruck gewonnen, dass es durchaus gute Gründe für einen weiterhin sehr hohen Platinpreis gibt, aber die Chancen für Palladium trotzdem relativ gut aussehen. Nicht zuletzt könnte hier das asiatische Nachfragewachstum entscheidend sein und ob Asien eher Dieseltechnologie einsetzt, oder Benzinantriebe wählt. Hier sollte man meiner Meinung nach Bedenken, dass Diesel in der Raffinerie eigentlich kein Hauptprodukt ist und die Kapazitäten dadurch begrenzt sein könnten. Inwieweit man Rohöl in Diesel raffinieren kann, ohne dabei Benzin zu produzieren, kann ich nicht beurteilen. Sollte es hier Beschränkungen geben, dann werden Benzinantriebe auch weiterhin Hauptantriebsform bleiben.

Ausserdem nehme ich an, dass man nach aussen keine Produktionsinternas verraten möchte, wenn man bspw. plant auf Palladium umzustellen.

Gruß
Andreas

Börsenprofi

15.10.2003, 12:08

@ EM-financial

Ich hab schon vor einigen Tagen was dazu geschrieben.

-->Naja, guck einfach mal in der Suchmaschine.

Und wer eine Palladium-Aktie haben will, kann sich ja diese Aktie näher anschauen:
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Titel: NORTH AMERICAN PALLA
Börse: AMEX
Währung: US-$
Symbol: PAL.ASE
Valoren-#: 2781831
ISIN: CA6569121024
Chart: hier
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Seit Anfang September ist das Handelsvolumen recht hoch und fast immer bei über 100'000 Stk., oft auch noch höher. Was will ich mit Aktien, die charttechnisch super aussehen, erfolgsversprechend sind, aber ein tiefes Volumen haben? Davon lass ich die Finger.

Hm, ich schätze, dass PAL.ASE demnächst schon auf 7 US-$ hochschiessen könnte. Dieses Gefühl habe ich, wenn ich den 3 Jahresverlauf betrachte und seit dem Tiefpunkt im Frühjahr 2003 die Aktie recht (spiegel)symmetrisch läuft, d.h. so raufgeht wie sie runtergegangen ist.

Ich erwähns nochmal: Palladium ist das Schwestermetall von Platinum und hat etwa die gleichen Eigenschaften. Es wurde die unzuverlässige Lieferung von Russland erwähnt vom Eröffner der Diskussion, aber das sollte schon zu regeln sein. Einige Autohersteller werden sicher von Platinum auf Palladium umsteigen, sofern sie es nicht schon getan haben.

MfG
BP.

soeben Palladium ABN-Zertifikat zu 18,24 gekauft

Hallo die großen machendie kleinen kaputt, durch die

Palladium Mine. Sorry war falsche Headline

Re: soeben Palladium ABN-Zertifikat zu 18,24 gekauft

Ergebnisse des Telefonats mit Degussas Katalysatorsparte über die Zukunft Pallad

Ich hab schon vor einigen Tagen was dazu geschrieben.