Altes Elliott-Wellen-Forum - Börse und Fundamentals

-- Elli -- 16.10.2003, 22:22	Börse und Fundamentals Thread gesperrt
	-->Was läuft voraus - die Börse oder die Fundamentals? [img][/img]

Gewinnmitnehmer 16.10.2003, 22:26 @ -- Elli --	Re: Börse und Fundamentals
	-->>Was läuft voraus - die Börse oder die Fundamentals? >[img][/img] Kopf an Kopf. Nur wenn die Amis Ende Februar ein Alltime-High feiern, guckt der Dax blöd von seinen 4109 Punkten nach oben.......

- Elli - 16.10.2003, 22:48 @ Gewinnmitnehmer	Re: Börse und Fundamentals / Wie bitte? Kopf an Kopf?...
	-->>>Was läuft voraus - die Börse oder die Fundamentals? >>[img][/img] >Kopf an Kopf. Die Hochs und Tiefs der Industrieproduktion FOLGEN den Hochs und Tiefs des Dow mit schöner Regelmäßigkeit. Sag nicht, das siehst du nicht...

Helmut

16.10.2003, 23:04

@ -- Elli --

So lügt man mit Statistik

-->...heißt ein Buch von Walter Krämer, das sich als PDF-Version auf jeder gut sortierten Festplatte findet. Und dieser Chart hätte das Zeug dazu, dort Aufnahme zu finden (obwohl da natürlich keine Absicht dahinter steckt).

Die linke und rechte Skalierung können ja nach Belieben gegeneinander verschoben werden, zieht man die linke Skalierung runter und dehnt sie noch so weit, dass die beiden Hochs wieder etwa auf gleicher Höhe sind, läuft der Dow Jones plötzlich der Industrieproduktion vermeintlich wieder weitgehend voraus.

[img][/img]

Hier noch eine witzige kleine Geschichte aus dem Buch:

Im Zweiten Weltkrieg haben die
Amerikaner einmal ihre Bomber auf Treffer durch deut-
sche Flugabwehrgeschütze untersucht: Welche Teile des
Bombers werden am häufigsten getroffen, wo sind zusätz-
liche Panzerungen nötig?
Die Treffer waren über den ganzen Bomber gleichmäßig verteilt, mit einer
Ausnahme: in einem bestimmten Viereck am Rumpf gab
es keine Treffer. Warum?

Antwort unten:
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Hier war der Benzintank, die
hier getroffenen Bomber kamen nicht nach Hause...

Galiani 16.10.2003, 23:50 @ Helmut	Verstehe ich nicht! Die Ordinaten-Skalierung ändert doch nichts am Maximum! (owT)
	-->

Helmut

17.10.2003, 00:14

@ Galiani

Ich dachte, Elli wolle die kühne Behauptung aufstellen, der Dow laufe nach.

-->Das wäre wirklich spektakulär gewesen, aber unten hat er es dann ja erklärt.

Man könnte aber auch behaupten, dass die Industrieproduktion schon ab Anfang 2002 mit mehreren Quartalen Vorlauf angezeigt hat, dass es nicht zum befürchteten Meltdown der Märkte kommen würde: Alles eine Frage der Interpretation. [img][/img]

<IMG src="http://www.markt-daten.de/Kalender/Chart/Indikatoren/ip-dow.gif" alt="http://www.markt-daten.de/Kalender/Chart/Indikatoren/ip-dow.gif">

oegeat 17.10.2003, 00:11 @ Helmut	Re: So lügt man mit Statistik --- Chart neu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
	-->bitte schön...

H. Thieme 17.10.2003, 07:17 @ Helmut	hast du den Krämer-PDF-Link? Danke, Heiko (owT)
	-->

prinz_eisenherz 17.10.2003, 08:00 @ H. Thieme	Ich sage nur Emule, pssss!
	-->Hallo, werfe die Tauschbörse Emule an und gebe den Titel ein. Es dauert 2 Sekunden dann wird ein Tauschpartner gefunden, aber.... das Finden und das Haben der PDF - Datei, da braucht es Geduld. bis denne prinz_eisenherz

Helmut 17.10.2003, 09:53 @ H. Thieme	Wenn du das so, wie von prinz-eisenherz vorgeschlagen, nicht...
	-->auf die Platte kriegst, eine Mailadresse hier reicht auch. Aber besser nicht die normale (wegen Spamgefahr), sondern eine auf die Schnelle angelegte bei einem Freemail Provider.

Cosa

17.10.2003, 08:36

@ Helmut

Re: Statistik

-->moin Helmut,

da Industrieproduktion und DJIA sehr lange Zeitreihen aufweisen, laden beide zu einer vergleichenden Betrachtung ein. Den Chart habe ich aus einer Spielerei heraus erstellt. Absolut kein Anspruch auf wissenschaftliche Darstellung ;-)
Nichtsdestotrotz gab es in der Vergangenheit immer absolut spannende Verläufe.

Vergleichbar ist selbstverständlich nur die Zeitachse. Vergleiche ich Parameter zudem in ihrer Amplitude, indizieren ich die Werte.

Meine Festplatte ist übrigens schlecht sortiert [img][/img] ich hab Interesse an der Krämer-Datei; könntest Du einen Link reinstellen. Danke!

Deine üblichen Links mit Passwort haben bei mir leider nie funktioniert, krieg immer eine Verweigerung.

viele Grüsse
Cosa

Helmut

17.10.2003, 09:41

@ Cosa

Statistik

-->>Deine üblichen Links mit Passwort haben bei mir leider nie funktioniert, krieg immer eine Verweigerung.

Diese Freemail Accounts lassen immer nur eine begrenzte Anzahl von gleichzeitigen Zugriffen zu, wenn sich vorher einige Leute nicht korrekt ausgeloggt haben, kommen die nächsten nicht mehr rein.

Ich maile dir was auf die Mailadresse, die auf der Seite http://www.markt-daten.de angegeben ist.

Gruß

Helmut

Cosa 17.10.2003, 11:41 @ Helmut	Re: vielen Dank und Gruss (owT)
	-->

-- Elli --

17.10.2003, 08:49

@ Helmut

Re: So lügt man mit Statistik / DJIA + Industrieprod./ Nein, Helmut...

-->>Die linke und rechte Skalierung können ja nach Belieben gegeneinander verschoben werden, zieht man die linke Skalierung runter und dehnt sie noch so weit, dass die beiden Hochs wieder etwa auf gleicher Höhe sind, läuft der Dow Jones plötzlich der Industrieproduktion vermeintlich wieder weitgehend voraus.

Wie Galiani schon schriebm das ändert nichts an den zeitlichen Hochs und Tiefs:

Dow-High: Januar 2000 / IP-High: ca. 4 Monate später
relatives Dow-Tief: Sept 2001 / rel. IP-Tief: ca. 4 Monate später
rel. Dow-Tief: März 2003 / rel. IP-Tief ca. 4 Monate später
usw.

Da kannst du die Y-Achsen verschieben wie du willst, diese Aussage bleibt.

Helmut 17.10.2003, 09:26 @ -- Elli --	Danke, ich dachte zuerst, du wolltest die kühne Behauptung aufstellen, dass...
	-->doch (zumindest manchmal) nicht die Indizes voraus laufen, sondern die Fundamentals. Immerhin wäre man über diese vielen Jahre aber gut gefahren, wenn man ununterbrochen long geblieben wäre, bis der der Industrieproduktionsindex gedreht hat.

- Elli - 17.10.2003, 09:37 @ Helmut	Re: Danke, ich dachte zuerst, du wolltest die kühne Behauptung aufstellen, dass...
	-->>doch (zumindest manchmal) nicht die Indizes voraus laufen, sondern die Fundamentals. Immerhin wäre man über diese vielen Jahre aber gut gefahren, wenn man ununterbrochen long geblieben wäre, bis der der Industrieproduktionsindex gedreht hat. Warum so lange warten? Der Dow hatte sein Hoch VORHER, nur darum ging es in der Grafik. Ja oder nein?

Helmut 17.10.2003, 09:50 @ - Elli -	Ja, schon klar, ich war...
	-->da anfangs auf der falschen Schiene, zu quer gedacht (habe ich, wie yatri, in diesem Forum gelernt). [img][/img]

Bärentöter 16.10.2003, 23:05 @ -- Elli --	Sehr interessant, danke (owT)
	-->

Börse und Fundamentals

Re: Börse und Fundamentals

Re: Börse und Fundamentals / Wie bitte? Kopf an Kopf?...

So lügt man mit Statistik

Verstehe ich nicht! Die Ordinaten-Skalierung ändert doch nichts am Maximum! (owT)

Ich dachte, Elli wolle die kühne Behauptung aufstellen, der Dow laufe nach.

Re: So lügt man mit Statistik --- Chart neu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

hast du den Krämer-PDF-Link? Danke, Heiko (owT)

Ich sage nur Emule, pssss!

Wenn du das so, wie von prinz-eisenherz vorgeschlagen, nicht...

Re: Statistik

Statistik

Re: vielen Dank und Gruss (owT)

Re: So lügt man mit Statistik / DJIA + Industrieprod./ Nein, Helmut...

Danke, ich dachte zuerst, du wolltest die kühne Behauptung aufstellen, dass...

Re: Danke, ich dachte zuerst, du wolltest die kühne Behauptung aufstellen, dass...

Ja, schon klar, ich war...

Sehr interessant, danke (owT)