-->Snow sieht Geld als eine Geldmassensubstanz an, die umläuft. Eine Staffelung von Verbindlichkeiten und Fristen, bzw. drückende Altschulden kann er in seiner Theorie nicht unterbringen. Immerwieder derselbe Quatsch mit der Geldmenge, die netto da ist und umläuft.

Falsches Prinzip, falsche Konsequenzen.

Gruß,

Theo

-->>Der Amerikaner Snow hat ja behauptet daß beim Ansteigen des Zinses die Wirtschaft wieder laufen würde.Ja es wäre ein Zeichen der Gesundung der Wirtschaft.
>Das Argument dafür:Wenn der Zins steigt kann man mit der Methode des Hortens nichts mehr erreichen umso mehr der Zins steigt.Also muß die Kohle aus dem Hort auf den Markt
>Die Verschuldung des Staates würde auf der Seite der Zinsen zwar belastet werden aber wenn die Leute Preisängste haben dann kaufen sie und warten nicht ab.Das heißt zum steigenden Zins muß unbedingt Inflation dazu.Es muß ja nicht gleich eine Hyperinflation sein.
>Gruß EUKLID

Hallo.

Ja. Ich glaube auch, dass ein Zinsanstieg eher einen positiver Impuls für die Wirtschaft bedeutet.

Und zwar aus einem trivialen Grund, für den ich von jedem Wirtschaftstheoretiker (und auch von den meisten Forumsteilnehmern) wahrscheinlich auf den Stelle ausgelacht werde:

Die meisten Leute setzen immer noch auf Anleihen und Sparkonten, und nicht auf Aktien und Fonds. Für die bedeuten mehr Zinsen auf die Hand auch mehr Geld zum Ausgeben; und davon profitiert die Wirtschaft. Man unterschätzt diesen Effekt gewaltig, glaube ich, weil man nur die Höhe der Kreditzinsen als Investitionsfaktor sieht.

Ich weiß zwar es klingt vielleicht idiotisch und als"wirtschaftl. Perpetuum Mobile", aber es hat funktioniert; zumindest solange der Staat dies durchhält (denn die Staatsschulden wachsen ja in einer solchen Phase). Komischerweise waren ja die Hochzins-Jahre der abgelaufenen 25 Jahre diejenigen mit der geringsten Arbeitslosigkeit. Jetzt haben wir extreme Niedrigzinsen und die höchste Arbeitslosigkeit. Auch den direkten Zusammenhang zwischen Inflation und Zinshöhe wage ich zu bezweifeln.

mfg Erich B.

-->1. Zunächst steigen mit anziehender Konjunktur typischerweise auch die Zinsen. Das ist es wohl, was Snow bekannt ist und er will: Höheres Wachstum, bessere Wirtschaftslage und letztlich damit höhere Chancen zur Wiederwahl Bush's.

2. Was könnte schiefgehen?
2a) Die Zinsen steigen nicht, weil die Konjunktur nicht ansteigt. Folge und
Ursache gleichzeitig: Deflation und Rezession sowie Wirtschaftskrise
2b) Die Zinsen steigen zu stark und viel stärker als gewünscht und über das
übliche Maß im Konjunkturaufschwung hinaus. Ursache und Folge: (Hyper-)
inflation, d.h. Preissteigerungsraten von > 5 %.

Beide Extreme (2a und 2b) sind prinzipiell schlecht für Aktien, wobei Variante 2b) vorübergehend und zwischenzeitlich sogar positiv für Aktien sein kann. In Variante 2b) steigen Rohstoffe auch Gold.

Interessant ist bei der ganzen Sache die Verschuldungsfrage. M.E. kann (zu) hohe Verschuldung sowohl zu Deflation/Rezession als auch zu Inflation führen. Letztlich kam zum Schluss (siehe Deutschland 1923, Russland, Argentinien usw.) immer der wirtschaftliche Kollaps mit Verarmung der Bevölkerung.

Es ist zu bedenken, dass diese Phasen immer regionale Phänomene waren. Die Währungen dieser Regionen kollabierten gegenüber den nicht betroffenen Regionen. Da USA und Europa ähnliche Verschuldungsprobleme haben, müssten die Währungen beider Regionen gegenüber den nicht betroffenen Regionen massiv sinken. Die nicht betroffene Region kann nur Asien sein. Also: Asiatische Aktien implizieren Wachstums- und Währungsgewinne.

Die Euphorie hier im Board in Bezug auf den steigenden Goldpreis kann ich nicht ganz teilen. Es wird m.E. völlig vergessen, dass das Gold in Euro ausgedrückt kaum gestiegen ist, weil der Dollar etwa in dem Umfang gefallen ist (=steigender Euro) wie das Gold gestiegen ist.

-->Gute Beiträge hier!
Das Problem ist, dass wir im Moment nicht wissen, wie es in Kürze weitergehen wird: verstärkt sich die Deflation noch oder kommt schon bald eine Hyperinflation. Die Finanzminister und Politiker aller Länder, auch Euroland wollen eine Inflation. Die wollen keine Ausgaben streichen.
Derzeit ist die Zeit der"Bailouts": Deutschland - Lebensversicherungen, Frankreich - Alsthom. Wenn die USA ein Bailout von Freddie & Fannie versuchen, kracht das ganze System wahrscheinlich zusammen, auch bei uns.
Dann heisst es rette sich wer kann.
Politico.

-->>Der Amerikaner Snow hat ja behauptet daß beim Ansteigen des Zinses die Wirtschaft wieder laufen würde.Ja es wäre ein Zeichen der Gesundung der Wirtschaft.

Nein.

Bestes Szenario:
Ein Anstieg der Zinsen würde Bärenmarkt für die Bonds bedeuten. Das Geld ginge in Realitäten (Rohstoffe, Gold, Silber). Im Endergebnis hätte man Stagflation.

Ãœbelstes Szenario:
Bondmarkt kracht, Privat- und Unternehmenspleiten am Fließband, Immo-Blase platzt, Aktienmärkte im freien Fall, Derivate gehen in Schieflage,... Bonds fallen noch stärker,... Ende der Vorstellung, Dollar ist Tapete, Gold to da Moon.

Den Unterschied zwischen beiden wird die Geschwindigkeit des Zinsanstieges machen. Watch out!

>Das Argument dafür:Wenn der Zins steigt kann man mit der Methode des Hortens nichts mehr erreichen umso mehr der Zins steigt.Also muß die Kohle aus dem Hort auf den Markt.

In welchen Markt?

>Die Verschuldung des Staates würde auf der Seite der Zinsen zwar belastet werden aber wenn die Leute Preisängste haben dann kaufen sie und warten nicht ab.

Das Problem: die meisten Amerikaner haben Schulden bis oben hin. Sie würden wohl bei steigenden Zinsen eher Schulden bedienen, als einzukaufen.

Das heißt für die Unternehmen Preisdruck auf der Umsatzseite bei steigenden Kosten wegen der Rohstoffhausse. Ganz übel, besonders wenn das Unternehmen hoch verschuldet ist und höhere Zinsen zu zahlen hat.

Gruß
Diogenes

P.S.
Generell glaube ich, daß Snow mit diesem Kommentar dem Unvermeidlichen (Zinsanstieg) einen positiven Spin verpassen will. Mehr nicht. Man will den Eindruck aufrechterhalten, man hätte die Dinge unter Kontrolle - Pustekuchen.
Mit dem Dollar war es ähnlich. Als der starke Dollar zu schwächeln anfing, hieß es wir wollen einen schwächeren USD.

-->>Das Argument dafür:Wenn der Zins steigt kann man mit der Methode des Hortens nichts mehr erreichen umso mehr der Zins steigt.Also muß die Kohle aus dem Hort auf den Markt

Was für ein Käse! Je höher der Zins ist umso mehr Rendite bringt Geld, das einfach nur auf der Bank liegt (zumindest so lange die Inflation im Rahmen bleibt). Der Konsum sollte somit also abnehmen u.a. auch weil Ratenkaüfe etc. teurer werden. Investitionen fallen ebenfalls, da die Opportunitätskosten steigen.
So hat man mir das jedenfalls in der Vorlesung"Keynes für Anfänger" (oder so ähnlich) beigebracht.