-->>Der leitende Redakteur des Spiegel, Fritjof Meyer in der wissenschaftlichen Zeitung"Osteuropa" (Mitherausgeberin Prof. Rita Süßmuth) widerlegte die These (die Deutschen hätten 6 Millionen Juden vergast) und wies nach, daß es nicht 6 Millionen waren, auch nicht 4 Millionen und auch nicht 1,5 Millionen, sondern 365.000. Das stellt nun die gesamte Geschichte der BRD auf den Kopf (alle Strafanzeigen gegen Fritjof Meyer und Frau Süßmuth wurden übrigens eingestellt!).
>Dies ist ein Zitat aus dem Josef Schedel Forum. Ob das so stimmt konnte ich nicht überprüfen.

Hier kursierte auch mal die Zahl 50.000

Mal sehen wann wir bei 0 sind

MFG

-->>Der leitende Redakteur des Spiegel, Fritjof Meyer in der wissenschaftlichen Zeitung"Osteuropa" (Mitherausgeberin Prof. Rita Süßmuth) widerlegte die These (die Deutschen hätten 6 Millionen Juden vergast) und wies nach, daß es nicht 6 Millionen waren, auch nicht 4 Millionen und auch nicht 1,5 Millionen, sondern 365.000. Das stellt nun die gesamte Geschichte der BRD auf den Kopf (alle Strafanzeigen gegen Fritjof Meyer und Frau Süßmuth wurden übrigens eingestellt!).
>Dies ist ein Zitat aus dem Josef Schedel Forum. Ob das so stimmt konnte ich nicht überprüfen.


Höss selbst soll von 2.5 Mio geredet haben (laut seinem Dolmetscher, den man nach 3.5 Mio fragen ließ:"ob 2.5 oder 3.5 blabla...").

-->Man kann alles vergleichen, am Ende müssen nur die Unterschiede stehen...!

M

-->Wenn man sich anschaut, inwieweit die Tribes am laufenden Meter vertrieben und bei Ungehorsam oder Widerstand niedergeritten durch Custer und andere bezahlte Massenmörder, dann sieht man am Ende keine Unterschiede in der Tragweite.

Es mag vielleicht noch schlimmer wirken durch die sogenannte preußische Gründlichkeit und Organisation. Am Ende steht jedoch jeweils das Ende von Menschenleben. Wie sie am Ende gestorben sind ist dann eher sekundär.

Auch das Niederreiten von unbeschützten Dörfern einhergehend mit dem Köpfen von Squaws mit"langen Messern" oder das gezielte Ausrotten von Stämmen durch pockenverseuchte Decken steht für mich auf derselben Stufe von himmelschreiender Unmenschlichkeit. Da macht man einfach keine Unterschiede in der Betrachtung mehr.

winkääää
stocksorcerer

-->Wir haben alle das Recht, alles miteinander zu vergleichen, zu verharmosen, zu ignorieren, überzubewerten oder zu kritisieren.

Der Holocaust ist ein einmaliger Vorgang, natürlich, nicht anders einmalig als jener Vorgang, dass ich heute um 12:23 einen Döner mit den Worten"einen Döner bitte" bestellte und mir dabei am Ohr kratzte, wobei eine Haarschuppe zu Boden fiel.

Dass ich damit den Holocaust verharmlosen würde, kann gar nicht sein. Wenn man uns permanent mit Verharmlosungen und Vergleichen nachstellen würde, müssten wir das Sprechen einstellen.

Die Aufregung um den Hohmann-"Vorfall" erklärt sich ganz einfach dadurch, dass hier ein antrainierter (Schuld)Reflex plötzlich erkannt und in Frage gestellt wird. Das ist aus der Sicht des Dompeteurs natürlich lebensgefährlich. Als dem weißen Tiger im Hotel Mirage in einer schwachen Sekunde schwante, wie dumpf sein Umhertigern auf der Bühne ist und dass er womöglich einzig zum Wohle seines Dompteurs Roy Horn seine Männchen mache, da biss er fluchs zu.

Und wie reagiert en Dompteur, wenn seine bislang schläfrigen Wildkatzen zu fauchen beginnen? Er baut sich wie ein Gockel vor ihnen auf und versucht denen ihre angebliche Unterlegenheit von neuem einzuschärfen.

Unsere ZdJ-Dompteure und ihre leitenden Angestellten in Politik und Presse sind derzeit ziemlich unruhig. Aber wenn man die letzten EU-Umfragen (Israel, USA) bzw. in populären Medien auflebende Zweifel gegen Kapit. und Zinssystem sieht, ahnt man, dass der Tiger längst von der Leine ist. Die Dressur ist kaputt! Dummerweise hat man keinen Plan B, also werden die vergammelten alten Keulen und Elektroschocker rausgeholt. Das ganze Theater ist also schon eher als Rückzugsgefecht zu sehen.

-->Hallo Kieler,

>Nee, so geht das nicht.

Ich glaube doch, und werde versuchen, mein Vorgehen zu begründen.

>Du machst denselben Fehler wie dieser hessische CDUler oder wie Frau Däubler-Gmelin. Du vergleichst Nazi-Verbrechen mit anderen Verbrechen. Aber der industrielle, amtliche Völkermord ist nun mal in seiner Art und Dimension ein einmaliger Vorgang.

Du versuchst ein Dogma aufzustellen. Wenn Du Dich an diesen Glaubenssatz gebunden fühlst ist, das Deine souveräne Entscheidung, die ich überhaupt nicht kritisieren möchte, ich will nur sagen, daß Dein Dogma für mich keine Geltung hat. Religöse Gebote und Verbote sind für mich in jeder Hinsicht irrelevant.

Mir macht es Spaß, religiösen oder pseudorelogiösen Klimbim zu veräppeln. Aus dem Übertreten bestimmter Gebote läßt sich sogar Honig saugen. Schade, daß Eisessen keine Sünde ist.

Irgendwie bedauerlich, wenn es kein Verstoß gegen die staatsbürgerliche Etikette mehr ist, die Genozide verschiedenster Provenienz miteinander zu vergleichen.

Ein pikanter Reiz mehr, der verlorenzugehen droht."Wie schrecklich, in Deutschland gibt es keine Zensur mehr. Das verdirbt den ganzen Stil", H. Heine.

Auch wenn in meinem Fall wenig verloren gehen kann, steht es mir doch frei, alles mit allem zu vergleichen. Wenn es sein muß, auch Äpfel mit Birnen.

Eine schöne Freiheit ist das, wo mir vorgeschrieben wird, welche Parallelen erlaubt sind, und welche verboten!

Die Frage ist nicht, welche Vergleiche erlaubt sind angestellt zu werden, sondern ob diese dazu angetan sind, einen Sachverhalt zu beleuchten. In diesem Fall Genozid und Massenmord.

Und da, meine ich, paßt er. Vor Gericht ist es doch auch sekundär, ob ein Mord mit Pistole, Giftgas, Zyankali, Dolch oder Hackebeilchen begangen wurde. Von der Methode auf die ethische Dimension zu schließen, halte ich für mehr als fragwürdig.

Wenn die Methode Berücksichtigung verdient, dann unter dem Aspekt des Leiden lassens, der sadistischen Komponente, aber darauf will Dein Argument ja nicht hinaus.

Was die industrielle Dimension betrifft, war der völkerrechtswidrige alliierte Bombenkrieg, ein wahres und echtes Brandopfer (Operation Gomorrha) sehr viel mehr ein Holocaust als das, was sich in der Umgebung von Krakau abgespielt hat.

>Natürlich kannst Du jetzt in Einzelheiten gehen und Art, Umfang und Grausamkeit anderer historischer Verbrechen genau messen und katalogisieren, um den Beweis zu führen, dass die Nazi-Verbrechen so einmalig halt doch nicht waren. Doch als Angehöriger des deutschen Volkes setzt Du Dich damit immer nur dem Verdacht aus, die Nazi-Verbrechen relativieren zu wollen. Das Recht, solche Vergleiche anzustellen, hätte m. E. nur jemand, der historisch unvoreingenommen ist. Und wer sollte das sein?

Die Amis und andere Nationen erst recht nicht. Ansonsten formulierst Du einen sehr anständigen Standpunkt. Du hast Dir nur den falschen Adressaten rausgesucht.

>Aber was soll's auch? Warum diese Manie, solche Verbrechen unbedingt gegeneinander aufrechnen zu müssen?

Weil wir darauf seit fast 60 Jahren festgenagelt werden und zahlen ohne Ende! Ich meine, aus dieser Nummer müssen wir raus.

Weil unsere Vergangenheit, die, anders als uns der jahrzehntelange Brainwash glauben machen möchte, in keinster Weise einzigartig ist, fortlaufend und v.a. ohne Aussicht auf Besserung instrumentalisiert wird, müssen wir Gegenmaßnahmen ergreifen.

>Aus meiner Sicht haben wir als Deutsche gerade dadurch, dass wir unsere eigene Vergangenheit gründlich aufgearbeitet haben und die Schuld der Deutschen offen bekennen, auch jedes Recht, Verbrechen anderer Nationen anzuprangern, Verbrechen der USA und auch die heutigen Verbrechen des Staates Israel.

Volle Zustimmung.

>Anprangern, wie gesagt. Diese Verbrechen mit Nazi-Verbrechen zu vergleichen, das Recht haben wir nicht.

Das ist halt, glaube ich, ein Dogma wie das von der unbefleckten Empfängnis der allerheiligsten Jungfrau Maria oder der Himmelfahrt Mohammeds.

Mich daran nicht zu kehren, diese Freiheit nehm´ ich mir. Ich wüßte nicht, wer mir das verbieten sollte; noch sind wir nicht so weit.

Tempranillo

-->

-->Hallo Lomitas,

so was hat man selten: einen Leser, der die Beiträge aufmerksam verfolgt, und trotzdem nur die guten lobt, und die schwachen übergeht.

Ich habe neulich, unter dem Einfluß von Restalkohol, einen derart grauenhaften Satz fabriziert, daß ich bestimmt durch den Idiotentest des TÜV gerattert wäre.

Fast mehr noch als Deine Anerkennung eines akzeptablen Postings freut es mich, daß Du meinen Ausrutscher übergangen hast. Netterweise hat auch Baldur bei seiner Antwort so getan, als ob er nichts bemerkt hätte. Uff, welche Erleichterung!

Bleibt bitte bei Eurer asymmetrischen Wahrnehmung.

Tempranillo