-->Hallo, nereus,

>Die unbedingte Beherrschung des Geistes bzw. seine totale Manipulation (durch die kath. Klerus)?
>Damit erledigt sich auch meine Antwort auf Turons Posting bezüglich seines Verdachtes der Unterwanderung der katholischen Kirche.

<center> [img][/img] </center>







<font color=#0000FF>richtig, sie ist nicht etwa unterwandert, sondern sie ist es selbst. Solche da sind es. Die Hüter und Herrscher der *heiligen* Inquisition. Für Maurer wäre interessant, was Ratzinger über Homosexuelle abgesondert hat.....echt, was soll man sagen, *bemerkenswert*.....

Im übrigen vermuten viele Sensitive, daß das Kreuz, das der Priester bei der Taufe über dem dritten Auge (Stirnmitte/Nasenwurzel) des Säuglings schlägt, dazu dienen soll, dieses geschlossen zu halten....die werden wissen, warum....nur wirkt es gottseidank nicht bei jedem.....</font>


>Ohne Alterung, Gebrechen und ohne Abtragungs-/Erfüllungszwang irgendwelcher Urschuld läßt es sich doch prima sein. [/i]
>Das ist für mich ein Widerspruch in sich.
>Wenn ich nicht weiß was Gebrechen, Schmerz und Alterung sind, wenn die Existenz unendlich ist, verliert alles im Leben bzw. Dasein (auf welcher Ebene auch immer) seinen Sinn.

<font color=#0000FF>Jede jemals inkarnierte Seele kennt das aber doch. Es genügt aber, es einmal/ein paar MAl erlebt zu haben, um zu wissen, wie es ist - man muß das deswegen ja nicht andauernd durch*leben* - stell Dir mal vor, jemand hätte einen lebenslangen Orgasmus, ich stelle mir das auf die Dauer irgendwie - belastend - und nicht mehr feierlich vor....</font>


>Welchen Sinn hat denn dann das fleischgewordene Leben?

<font color=#0000FF>Daran haben sich Leute seit Jahrtausenden den Kopf zermartert. Falls man Antworten fand, dann sind die keineswegs allgemeingültig und schon gar nicht bewiesen - man kann nur im Laufe der zeit sich dazu eine eigene meinung bilden, mehr nicht. Ich weiß das ehrlich gesagt auch nicht.

Ein Erklärungsansatz geht davon aus, daß die Seele, da offenbar gelangweilt, sich die Inkarnationen freiwillig sucht (so, wie es jemanden nach einer gewissen Zeit, um im Bild zu bleiben, wieder nach sexuellen Kontakten gelüstet, manche stärker, manche schwächer), und wenn man davon ausgeht, daß alle wichtigen Personen im Leben sich *hinterher* drüben wieder treffen, als Schauspieler nach Drehschluß, und auch im neuen Film wieder, in anderer Besetzung, zusammentreffen, könnte man sich schon eine freiwillige treibende Kraft vorstellen, sich wieder auf ein Leben einzulassen.

Was soll der Schmerz, das Leid im Leben? Gute Frage. Wenn man nicht darauf eingehen will, daß es sich um karmischen Ausgleich für selbst angerichteten Blödsinn handelt, bleibt nur die - geradezu zynische - Feststellung, daß beispielsweise der Schmerz während einer Geburt keinerlei Bedeutung mehr zu haben scheint, wenn erst das Baby in den Armen der Mutter liegt - er wird nicht vergessen, aber abgehakt irgendwie - angeblich. Mir hat diesen vergleich übrigens eine mehrfache Mutter nahegebracht, ich alleine würde so etwas schon allein aus Taktgefühl und mangels Nachempfinden nicht anstellen.

Es ist nicht auszuschließen, daß Leid und Elend für *das ewige System* ungefähr so interessant sind wie für uns, ob im Wald ein paar Bäume krumm gewachsen sind. Die Natur ist grausam und spielt nach dem Prinzip der Masse, ein paar werden es schon schaffen. der Rest wird gefressen und verreckt elendiglich. Es ist kein Paradies hier auf diesem Planeten.</font>



>Wir Menschen sind die Schachfiguren der zeitlosen Götter/Geisterwesen die immer wieder neu auf’s Brett bemüht werden.
>Doch selbst wen dem so wäre, woraus beziehen diese Wesen ihren Spaß dieses Spiel zu spielen?

<font color=#0000FF>dazu müßten wir sie selber fragen können. Armin Risi glaubt, es gäbe Wesenheiten, die ihre Energie aus Schmerz und Leid von Kreaturen bezögen, quasi, abziehen, aufsaugen würden.</font>


>Spaß ist auch eine Empfindung wie der Schmerz und damit landen wir wieder auf der Zeitschiene.

<font color=#0000FF>Angeblich beudetet das Ablegen des grobstofflichen Körpers eine Rückkehr in einen per-se glücklichen und euphorischen Zustand. Dieses Wohlbefinden wird durch die Inkarnation unterbrochen. Wie gesagt, angeblich. Die Schwere, die Last, dottores Urschuld, und die schmarotzenden Schuldeinprügler, sie alle sind nur in grobstofflichen Systemen vorhanden. Auch angeblich.</font>

Beste Grüße vom Baldur

-->Hallo, nereus,

>Die unbedingte Beherrschung des Geistes bzw. seine totale Manipulation (durch die kath. Klerus)?
>Damit erledigt sich auch meine Antwort auf Turons Posting bezüglich seines Verdachtes der Unterwanderung der katholischen Kirche.

<center> [img][/img] </center>







<font color=#0000FF>richtig, sie ist nicht etwa unterwandert, sondern sie ist es selbst. Solche da sind es. Die Hüter und Herrscher der *heiligen* Inquisition. Für Maurer wäre interessant, was Ratzinger über Homosexuelle abgesondert hat.....echt, was soll man sagen, *bemerkenswert*.....

Im übrigen vermuten viele Sensitive, daß das Kreuz, das der Priester bei der Taufe über dem dritten Auge (Stirnmitte/Nasenwurzel) des Säuglings schlägt, dazu dienen soll, dieses geschlossen zu halten....die werden wissen, warum....nur wirkt es gottseidank nicht bei jedem.....</font>


>Ohne Alterung, Gebrechen und ohne Abtragungs-/Erfüllungszwang irgendwelcher Urschuld läßt es sich doch prima sein. [/i]
>Das ist für mich ein Widerspruch in sich.
>Wenn ich nicht weiß was Gebrechen, Schmerz und Alterung sind, wenn die Existenz unendlich ist, verliert alles im Leben bzw. Dasein (auf welcher Ebene auch immer) seinen Sinn.

<font color=#0000FF>Jede jemals inkarnierte Seele kennt das aber doch. Es genügt aber, es einmal/ein paar MAl erlebt zu haben, um zu wissen, wie es ist - man muß das deswegen ja nicht andauernd durch*leben* - stell Dir mal vor, jemand hätte einen lebenslangen Orgasmus, ich stelle mir das auf die Dauer irgendwie - belastend - und nicht mehr feierlich vor....</font>


>Welchen Sinn hat denn dann das fleischgewordene Leben?

<font color=#0000FF>Daran haben sich Leute seit Jahrtausenden den Kopf zermartert. Falls man Antworten fand, dann sind die keineswegs allgemeingültig und schon gar nicht bewiesen - man kann nur im Laufe der zeit sich dazu eine eigene meinung bilden, mehr nicht. Ich weiß das ehrlich gesagt auch nicht.

Ein Erklärungsansatz geht davon aus, daß die Seele, da offenbar gelangweilt, sich die Inkarnationen freiwillig sucht (so, wie es jemanden nach einer gewissen Zeit, um im Bild zu bleiben, wieder nach sexuellen Kontakten gelüstet, manche stärker, manche schwächer), und wenn man davon ausgeht, daß alle wichtigen Personen im Leben sich *hinterher* drüben wieder treffen, als Schauspieler nach Drehschluß, und auch im neuen Film wieder, in anderer Besetzung, zusammentreffen, könnte man sich schon eine freiwillige treibende Kraft vorstellen, sich wieder auf ein Leben einzulassen.

Was soll der Schmerz, das Leid im Leben? Gute Frage. Wenn man nicht darauf eingehen will, daß es sich um karmischen Ausgleich für selbst angerichteten Blödsinn handelt, bleibt nur die - geradezu zynische - Feststellung, daß beispielsweise der Schmerz während einer Geburt keinerlei Bedeutung mehr zu haben scheint, wenn erst das Baby in den Armen der Mutter liegt - er wird nicht vergessen, aber abgehakt irgendwie - angeblich. Mir hat diesen vergleich übrigens eine mehrfache Mutter nahegebracht, ich alleine würde so etwas schon allein aus Taktgefühl und mangels Nachempfinden nicht anstellen.

Es ist nicht auszuschließen, daß Leid und Elend für *das ewige System* ungefähr so interessant sind wie für uns, ob im Wald ein paar Bäume krumm gewachsen sind. Die Natur ist grausam und spielt nach dem Prinzip der Masse, ein paar werden es schon schaffen. der Rest wird gefressen und verreckt elendiglich. Es ist kein Paradies hier auf diesem Planeten.</font>



>Wir Menschen sind die Schachfiguren der zeitlosen Götter/Geisterwesen die immer wieder neu auf’s Brett bemüht werden.
>Doch selbst wen dem so wäre, woraus beziehen diese Wesen ihren Spaß dieses Spiel zu spielen?

<font color=#0000FF>dazu müßten wir sie selber fragen können. Armin Risi glaubt, es gäbe Wesenheiten, die ihre Energie aus Schmerz und Leid von Kreaturen bezögen, quasi, abziehen, aufsaugen würden.</font>


>Spaß ist auch eine Empfindung wie der Schmerz und damit landen wir wieder auf der Zeitschiene.

<font color=#0000FF>Angeblich beudetet das Ablegen des grobstofflichen Körpers eine Rückkehr in einen per-se glücklichen und euphorischen Zustand. Dieses Wohlbefinden wird durch die Inkarnation unterbrochen. Wie gesagt, angeblich. Die Schwere, die Last, dottores Urschuld, und die schmarotzenden Schuldeinprügler, sie alle sind nur in grobstofflichen Systemen vorhanden. Auch angeblich.</font>

Beste Grüße vom Baldur

-->Hallo nereus

>Wenn ich nicht weiß was Gebrechen, Schmerz und Alterung sind, wenn die Existenz unendlich ist, verliert alles im Leben bzw. Dasein (auf welcher Ebene auch immer) seinen Sinn.

Nein, ohne gehts nicht. Sobald alle Leiden, Schmerzen, etc enttarnt sind, gibts keinen Grund mehr, deine irdische Spirale weiterzudrehen. Die Leiden rühren von einer falschen, im Sinn von nicht funktionierenden, Erkenntnis her. Leiden wollen Dich auf den richtigen sprich funktionierenden Weg bringen und sind ein Zeichen dafür, dass irgendwo etwas nicht funktioniert. Darum kann auch unsere heutige Medizin nicht funktionieren, weil sie nur Symptome bekämpft, statt nach Fehlverhalten Ausschau zu halten. Man denke da nur schon an Dr. Hamer.

Im übrigen ist das Ende der irdischen Spirale nicht mit dem Ende des Bewusstseins gleichzusetzen. Aber was nachher kommt, interessiert mich noch nicht, das ist noch viel zu weit weg.

>Was, lieber Baldur, ist dann noch prima?
>Prima ist dann nicht mehr definierbar.
>Welchen Sinn hat denn dann das fleischgewordene Leben?
>Ich kann dann nur einen „vorläufigen“ Sinn erkennen.
>Wir Menschen sind die Schachfiguren der zeitlosen Götter/Geisterwesen die immer wieder neu auf’s Brett bemüht werden.
>Doch selbst wen dem so wäre, woraus beziehen diese Wesen ihren Spaß dieses Spiel zu spielen?

Nein, wir sind nicht die Spielfiguren fremder Götter. Dieses Bild fördert nur die Machtlosigkeit der Menschen und die Macht der Medizinmänner.

>Spaß ist auch eine Empfindung wie der Schmerz und damit landen wir wieder auf der Zeitschiene.
>Wir drehen uns im Kreis.

Nein, es ist eine Spiralbewegung. Jedes Problem wird immer wieder - im besten Fall auf einer jeweils höheren Ebene - neu präsentiert, bis wir erkennen, um was es eigentlich geht.

>und nochmals Dieter: Für Völker, die mehrheitlich an ein unsterbliches Einzel- oder Kollektivbewußtsein glauben und das Leben als Schule für dieses Bewußtsein begreifen, für diese Menschen/Völker macht Wohlstand um jeden Preis keinen Sinn.
>Die"mäßigende" Wirkung eines solchen Bewußtseins auf die Menschheitsgeschichte (das Wort Entwicklung möchte ich garnicht in den Mund nehmen) will ich nicht bestreiten.
>Doch welchen Sinn hat dieser unendliche Geist?

Die Erkenntnis, dass wir zusammenfügen sollen, was zusammen gehört. Am Schluss liegt die Einheit, die beim Urknall durcheinander gewirbelt wurde.

>mfG
>nereus

Gruss chiron

-->Hallo nereus,
nach meiner Ansicht hat es noch nie so viel Unfreiheit, Sklaverei auf der Welt gegeben wie zur Zeit und zwar in den Industrienationen. Und das besondere daran: Keiner merkts weil die Instrumente der Machtausübung auf andere Menschen so verfeinert sind, daß Gewalt als Machtmittel nicht mehr nötig ist. Unser Geist wurde über Jahrhunderte/Jahrtausende so konditioniert, daß wir uns selbst versklaven, ganz freiwillig und das ganze dann auch noch Freiheit nennen und stolz darauf sind.
Wäre sonst die These von dottore haltbar? Nur unter diesem Aspekt funktioniert sie.

Wie konnte es so weit kommen? Wie kann ich ein Individum am besten bestechen, wie dressiere ich einen Hund? Es ist immer eine Mixtur aus sozialen Belobigungen, Demütigungen und materiellen Verlockungen/Versprechungen.

Wie kommt es, daß Millionen von Menschen täglich, unabhängig ob sie möchten oder nicht, morgens pünktlich aufstehen, sich abhetzen um pünktlich zur Arbeit zu erscheinen und viele davon einen Job machen, den sie nicht einmal gerne machen.
Da steht kein Sklaventreiber hinter der Tür, der die Menschen mit der Peitsche unter körperlicher Gewalt antreibt. Nein, das ist nicht mehr nötig. Der Peitschenwchwinger sitzt in unserem Kopf, angestachelt von materiellen und sozialen Verlockungen, die ja so wichtig sind für unser Leben. Wer sich dem entzieht, bekommt die soziale Demütigung zu spüren. Das System ist schon perfekt, gewürzt mit Klassenkampf à la Marx, und Egoismenförderung à la Marktwirtschaft.

Die Manipulation funktioniert am besten wenn die Seins-Frage oder die Frage nach dem Sinn des Lebens unter materiellen Gesichtspunkten definiert wird. Ein dauerhaftes Bewußtsein mit"Auferstehung von den Toten" was nichts anderes heißt als daß das Bewußtsein die Spähre des Materiellen (tot) verläßt, paßt nicht zu Machtmechanismen wie ich sie mit der kath. Kirche in ihrer Geschichte u. vielen anderen angedeutet hatte.
Man kann einen geraden Weg der Manipulationsmechanismen von den Anfängen der Kirche als Instituion, über Humanismus bis zu Marx ziehen. Ob es sich dabei um einen menschl. Plan oder Zufall handelt ist m.E. unwichtig. Wichtiger scheint mir zu sein, um seine pers. Manipuliertheit zu wissen um halbwegs frei entscheiden zu können was man will.


>.. für mich steht natürlich außer Frage, das es dieses unsterbliche Bewußtsein eines jeden von uns gibt. und es ist für mich dabei keine Frage des Wissens sondern des Glaubens und auch der Wahrscheinlichkeit. Inwieweit jeder Zugang zu diesen"inneren Welten" hat wäre dabei sekundär.
>Nun, glauben kann man eine ganze Menge und warum bemühst Du die Wahrscheinlichkeit? Worauf bezieht sich diese Wahrscheinlichkeit?

----------Da ich nicht weiß, glaube ich. Da eine derartige Verkettung von Belegen als Zufall unwahrscheinlich ist, steigt die Wahrscheinlichkeit für ein unsterbliches Bewußtsein.

>und nochmals Dieter: Für Völker, die mehrheitlich an ein unsterbliches Einzel- oder Kollektivbewußtsein glauben und das Leben als Schule für dieses Bewußtsein begreifen, für diese Menschen/Völker macht Wohlstand um jeden Preis keinen Sinn.
>Die"mäßigende" Wirkung eines solchen Bewußtseins auf die Menschheitsgeschichte (das Wort Entwicklung möchte ich garnicht in den Mund nehmen) will ich nicht bestreiten.
>Doch welchen Sinn hat dieser unendliche Geist?

--------- wenn ich das objektiv beurteilen könnte, wäre ich gewiß nicht hier. Da wird jeder seine eigene Antwort suchen und finden müssen, genauso wie die Frage warum lebst Du, und wieso nicht vor 80 Jahren? oder in 200 Jahren, oder ist das alles eins, hat Dein Bewußtsein ggf. überhaupt keine Zeit und es läuft alles parallel, nur durch die Ausdehnung des Alls entsteht Zeit, das Bewußtsein wäre aber außerhalb des materiellen, außerhalb der Zeit?

Die Religionen haben doch keine andere Aufgabe als hierauf Antworten zu finden.
und wenn man eine Antwort für sich pers. hat, dann dürften die Verlockungen der Manipulationsmechanismen unwichtiger werden.
Und so schließt sich für mich der Kreis wieso bspw. Kapitalismus und Marxismus Erzfeinde eines überdauernden Bewußtseins sind und natürlich viele andere Dinge, wie Du sie angedeutet hast.

Gruß Dieter

-->

-->>Hallo,
>>Das glaubst du doch nicht im Ernst.
>dooooch. Ich kenne viele Leute, die die Vorstellung von einem Weiterexistieren des Bewutseins, also vom *Weiterleben* nach dem Tod, selbst dann ablehnen, jede konkretes Einlassen auf solche Experimente von sich weisen, wenn man sie mit den eigenen Erfahrungen konfrontiert (also nicht mit irgendwelchen Sachen, die man in Büchern gelesen hat, sondern damit, was man selber erlebt hat). Es wird in Bausch und Bogen für unsinnig und unmöglich definiert, Ende der Durchsage, Punkt.
>Man darf ja nicht vergessen, daß dies eine Weggabelung ist, und wenn man sich auf den Pfad begibt, der mit *Weiterleben gibt es* (wenn wir Bewußtes Sein = Leben definieren) überschrieben ist, dann ergeben sich damit etliche Fragen von Verantwortlichkeiten, Wiedergeburtsfragen etc., Karma usw., auch Beeinflussung von außen, Schicksal, Schuld etc., die bei verneinung sich gar nicht stellen -------> einfacheres Dasein ohne Grübelproblem.


das buddhistische Grübelproblem: who wants to live forever? Der allergrösste Horror wäre sicher, wenn man feststellen müsste, dass die einzige wirkliche Freiheit - sich das Leben zu nehmen - nur eine Illusion wäre. Weiter und weiter und - --- weiter. Unsterblich für immer. Also müsste das Experiment ergeben, dass man sich auch in der anderen Welt das Leben nehmen kann.
Wenn du von Karma sprichst, kann für dich das Endziel doch auch nur die Auslöschung sein. Also etwas, an das diese Menschen schon fest glauben. Du willst also jemanden überzeugen für etwas zu arbeiten, dass er schon lange zu haben glaubt.