<dottore>: [i]Freunde, es ist an der Zeit, mündig zu werden. Die Staaten müssen weg - und schwupps, der Weltfrieden ist da (Mal salopp formuliert).[/i]

Zu schön, um wahr zu sein!?
Hallo dottore,

da werde ich mir wohl auch dieses Buch besorgen müssen, wenn man dadurch zu derartigen, erstrebenswerten Erkenntnissen kommen kann!

Aber sind es wirklich nur die Staaten, die den Krieg betreiben. Es dürfte ja keine"Bürgerkriege" in diesem Fall geben. So bleibt leider bei mir noch die trübe aussicht, daß sich immer Gruppen finden werden, die andere Grupen des Vorteils wegen, bekämpfen werden (private Armen wurden heute bereits thematisiert).

Das ich demnächst auch diese hoffnungsvolle Vision"predigen" kann wünsch ich mir und allen anderen
Uwe



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>>Im Zuge einer Meinungsverschiedenheit mit einer deutschen Gemeinde (die wollten Kanalgebühren eines Neubaugebietes auch auf die Altstadthauseigentümer umlegen und das noch vor Eintritt der Rechtskraft des Urteils)habe ich in die Widerspruchsbegründung u.a. geschrieben, daß die Kompetenzzuweisung des GG zum Erlaß kommunaler Satzungen erloschen sei, da durch Aufhebung des Art.23GG das GG nicht mehr gelte und Ersatz nicht vorhanden sei.
>>Seitdem habe ich vom Landratsamt dort nichts mehr gehört...........grübel, grübel.......
>Klasse Einfall! Auf DIE Idee wäre ich nie gekommen. Aber es zeigt - eine gute Taktik in allen Auseinandersetzungen ist es, etwas zu tun oder zu sagen, womit niemand rechnet...
>>na, die Jungs mit den chicken weißen Jacken können sie mir nicht hierherschicken, und ich bin mal gespannt, wie sich die Jungs da rausreden wollen, die müssen mir evtl. das gegenteil beweisen, und wenn sie den Widerspruch abweisen, ziehe ich mindestens vor das Verwaltungsgericht, als alter Ketzer sowieso.
>>Dann wird es interessant - es könnte ja jemand von BILD im Saal sitzen? ;-))
>>Gruß vom Ketzerbaldur
>Für dich, lieber Baldur, kommt nicht das große weiße Taxi mit dem roten Firmenschild. Denn du bist ein Ketzer, & deren Los war es von jeher, NICHT in den Narrenturm geworfen zu werden, sondern:
>Ich komm zur Verhandlung. Vorsichtshalber mit Feuerlöscher...
>Hardy


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>>Dann wird es interessant - es könnte ja jemand von BILD im Saal sitzen? ;-))
>>Gruß vom Ketzerbaldur
>Selbstverständlich ist dann ein Team vor Ort. Bitte konret Datum und Ort.
>Und schon haben wir eine feine, feine Geschichte.
>Gruß
>d.


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>Salve, Schlaufuchs,
>im Flugscheibenforum hat"matthes" sehr ausführlich dazu Stellung genommen, mußt im Archiv nachsehen.
>Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß da was rauskommt, aber offenbar gibt es ja noch Reichsgebiet in der Antarktis, und die Rolle der Colonia Dignidad in diesem Zusammenhang ist auch eher eigenartig, warum sonst schob man Sozialisten-Erich gerade dorthin ab?
>Das mit der WH-Kapitulaion und dem fehlenden Friedensvertrag ist eine harte Nuss.
>Aber, so lange die Feindstaatenklausel noch gilt und der Krieg noch nicht mal offiziell beendet ist, ist es mit der Souveränität unserer Volkstreter halt nicht weit her, egal, ob man das nun akademisch abgehoben oder historisch interessiert ansieht.
>Es ist so, wie es ist.
>Helgoland gehört zu Deutschland, weil Sansibar nicht mehr dazu gehört, oder irgendwie so.
>Es ist so, weil es so passiert ist.
>Und vielleicht sind es ja gar nicht die Yankees, die die Sache vom Tisch haben wollen, sondern die ehemals guten Nachbarn im Osten, die ebenfalls das Pech hatten, einer Ideologie dienen zu müssen?
>Ich denke, entweder sind es die USA oder ist es Rußland, weil F und GB würden uns doch heute noch am liebsten am Rücken liegend und röchelnd sehen.
>Und China ist, wiewohl es unbeachtet ist, einer der größten Sachwalter deutscher Interessen, weil man dort die Aufpasser-Einmischer-Ausschlachter-Rolle des Yankees sehr sehr argwöhnisch betrachtet.
>We shall se, seng mers scho, Gruß vom Baldur

Was soll ich dazu sagen, ich sehe es genauso. Thread-Ende.
SchlauFuchs


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>>Hallo SchlauFuchs,
>>ich bewundere ja euer politisches Engagement, aber meine Großmutter (über 90 geworden) hat immer gesagt, sie hätte sich nie für Politik interessiert und sie sei trotzdem wunderbar durchs Leben gekommen. So halte ich es auch.
>>Hilf dir selbst, dann hilft dir Gott.
>>black elk
>Ohne jemanden beleidigen zu wollen, sehe ich vor meinem inneren Auge eine Herde Schafe auf dem Weg zur Schlachtbank.
>Mit vorwärts meine ich vor allem: Offen für Veränderungen. Wenn etwas gut ist, kann man es bestimmt noch verbessern, wenn etwas schlecht ist, muß man sogar.
>Gott ist eine Erfindung der Kirche zu dem Zweck, die Massen unter Kontrolle zu halten, genauso wie Himmel und Hölle, wenn du brav bist und leidest, kommst du nach dem Tod in den Himmel, wehrst du dich gegen Gottes 'Vertreter' auf Erden oder zweifelst an der von Gott unterstützten Regierung deiner Nation, bist du verdorben und mußt in die Hölle. Glaubst du an Himmel und Hölle? Wieso glaubst du daran, daß die Leute an der Macht dein Wohl im Sinne haben. Sie haben in erster Linie ihr Machtgelüste im auge, an zweiter Stelle ihr eigenes Auskommen, und an dritter Stelle versuchen sie dich gerade soweit auszupressen, daß du nicht auf die Idee kommst, zu revoltieren. Aber auch kein bisschen weniger. Du kennst den Trick mit der Zigarettensteuer? Von wegen, eine abgabe, um die Leute vom Rauchen abzuhalten. Sie wird immer nur so sehr angehoben, daß die Raucher denken, die paar Pfennig kann ich mir auch noch leisten, und wenn der Preis zu hoch ist, nehmen sie eine Zigarette raus und es sieht schon wieder billiger aus. Deutschland war eines der Länder, die gegen das Tabakwerbeverbot waren. Es würde Milliarden Steuereinnahmen gefährden. Der Teer in den Lungen der Bundesbürger ist ihnen so schnuppe wie der auf den Straßen.
>Ich zahle von meinem Einkommen gut 60% Steuern (direkte, indirekte) und Abgaben. Mit dem Rest kaufe ich Produkte und zahle Mieten, deren Preise aus bis zu 70% durch Steuern, Abgaben und Zinsen bestehen. Ich nenne das Mundraub. Nein, ich nenne das heimliche Sklaverei. Früher gab es eine Abgabe, die nannte man Zehnt. Das war ein Zehntel des Ertrages, den man abgeben mußte. Verglichen mit der Demokratie von heute wußtest du noch wofür du arbeitest.
>Du kannst natürlich weiterhin ein Sklave sein (freiwillige Sklaverei fühlt sich halt anders an als mit Ketten und Peitschen) und immer härter arbeiten für immer weniger Kaufkraft. Aber mir gefällt es halt nicht. Ich mag halt nicht weglaufen, wie andere, ich möchte ändern.
>ciao!
>SchlauFuchs


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>>Hallo SchlauFuchs,

>Mit vorwärts meine ich vor allem: Offen für Veränderungen. Wenn etwas gut ist, kann man es bestimmt noch verbessern, wenn etwas schlecht ist, muß man sogar.


xxx Ja, wenn man Idealist ist und das sind die wenigsten.

Glaubst du an Himmel und Hölle? Wieso glaubst du daran, daß die Leute an der Macht dein Wohl im Sinne haben. Sie haben in erster Linie ihr Machtgelüste im auge, an zweiter Stelle ihr eigenes Auskommen, und an dritter Stelle versuchen sie dich gerade soweit auszupressen, daß du nicht auf die Idee kommst, zu revoltieren.... Es würde Milliarden Steuereinnahmen gefährden. Der Teer in den Lungen der Bundesbürger ist ihnen so schnuppe wie der auf den Straßen.

xxx Das mit dem Widerstand ist gut memeint, nur sehe ich das Ganze mehr im Mikrokosmos. Als Einzelner kannst du nichts bewirken, nur der täglich gelebte Idealismus jedes Mitbürgers kann eine Wende schaffen. Nur wer ist im Alltag so konsequent? Wer meidet Menschen, die nur zerstören, beleidigen, keine Skrupel haben? Bei der Arbeit, beim Einkaufen, am Kiosk, in der Bahn, wer zeigt dort Flagge,..Antwort Niemand! Man geht der konfrontation aus dem Weg, will seine ruhe haben.

>Ich zahle von meinem Einkommen gut 60% Steuern (direkte, indirekte) und Abgaben. Mit dem Rest kaufe ich Produkte und zahle Mieten, deren Preise aus bis zu 70% durch Steuern, Abgaben und Zinsen bestehen. Ich nenne das Mundraub. Nein, ich nenne das heimliche Sklaverei.

xxx Ich auch.

Ich meine man muß im kleinen Beweisen, daß man es ernst meint. Erst wer das tut, der kann groß in die Ã-ffentlichkeit gehen und den Helden spielen. Übrigens bin ich der Ansicht, die Menschheit war schon immer so. Es hat noch nie Gerechtigkeit gegeben, man muß immer dafür kämpfen. Groß und friedlich zu sein wird von der Evolution bestraft. Täuschung und die Lüge sind auch ein bewährtes Mittel der Evolution. Nur die Aufrechten sind im Stande dagegen zu revoltieren.

black elk

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>>ändert man durch ständiges Klagen an praktisch nicht veränderbaren Dingen etwas?
>Ich hab nicht vor, mich aufs Klagen zu beschränken.

Du meinst Du willst gegen Windmühlen rennen:-)

Nun gut, hier führt das etwas zu weit, der Anfang der Diskussion waren Klagen bzw. Polemiken gegenüber Tatsachen und inwieweit Deine Möglichkeiten, Deine Einstellung usw. reichen kann ich nicht beurteilen.

Ich persönlich habe in dem politischen Bereich wenig Ehrgeiz, entweder mache ich es ganz oder gar nicht. Hier also gar nicht. Da ich aber momentan vorhab mich mit meinem Vorstand anzulegen (und der Verein hier [3 Buchstaben:-)] ist nicht gerade klein und der Vorstand mit etwas Glück/Pech auch bekannter Choleriker), muss ich wohl eingestehen, dass das vermittelte Bild wohl nicht ganz stimmen kann. Nur denke ich, dass es Zeiten für Aufstand gibt, und Zeiten, wo man Tatsachen akzeptiert.

>>Die grössten und radikalsten"Fortschritte" dieses Jahrhunderts haben ohne grossen Umweg in eine Kathastrophe geführt (Deutschland und Russland).
>Ich bin niemand, der mit bewaffneten Aufständen nach Änderung strebt. Meine waffen sind Aufklärung, Bewußtmachung und nochmal Aufklärung.

Auch an diesen Waffen klebt Blut. Vieles hat damit angefangen als uns ein österreichischer Aussenseiter über"das wahre Wesen der Juden" aufgeklärt hat.

>>Dein"Naturgesetz" unten trägt den Namen leider nicht zu recht, im Gegenteil würde ich es in die Abteilung Polemik einordnen. Schon allein die Tatsache, daß die Nazis mit genau diesen Worten für Ihre Politik hätten werben können, würde mir mehr als zu denken geben. Die Welt ist nicht so einfach und was wirklich Fortschritt ist, kann Dir niemand sagen.
>Die Politik der Nazis war etwas anders. Da ging es z.B. darum, daß der Mensch sich seiner Instinkte bewußter werden sollte und daß der Kampf um Lebensraum der zentrale Faktor der Existenz ist. Wobei, eigentlich war das nicht das Nazi-Programm, sondern das SS-Programm. aber egal. Wichtig ist, daß wohl alle Leute, die sagen, so wies ist ists gut, besser kann man es nicht machen, sich geirrt haben. Da denke ich an den damaligen Präsidenten des amerikanischen Patentamtes, der 1900 zurückgetreten ist und gesagt hat, er sei überflüssig, weil jetzt alles erfunden sei, was erfunden werden konnte.

Da ist aber mein Beispiel griffiger ;-) Ich denke mal, Du wirst für beide Seiten genug Beispiele finden.

>Es ist doch eine relativ einfach aufzunehmende Formel:
>Wir haben in Deutschland Wachsende Politverdrossenheit kombiniert mit wachsender Verarmung und Verschuldung, kombiniert mit Ãœberregulation und Fehlwirtschaft.

Da fängts schon an, Du sagst wir haben..., wer was anderes sagt ist ein.. (in dem Fall konserativer Stagnatist). Jeder Der Deine Argumentation hinterfragt ist ein Duckmäuser, und das halte ich für gefährlich. In vielen Fällen für weitaus gefährlicher als das ursprüngliche Problem (ok, diesmal erspar ich Dir obigen Vergleich ;-)

Haben wir das, was Du oben schreibst, oder steigerst Du Dich in diese Gebiete herein? Politverdrossenheit sehe ich erst dann als Problem, wenn es zu Aktionismus führt (Suche nach Alternative in Weimarer Republik). Verarmung, Verschuldung, nimmt das wirklich nicht mehr tragbare Formen ein, oder sind unsere Ansprüche an die Lebensqualität einfach zu hoch? Selbst dottore oben, gibt es eigentlich einen Anspruch auf Auto im Grundgesetz (Vorsicht Spott ;-)?
Ist es wirklich Fehlwirtschaft, oder eher Mittelmaß?

> Wenn du den Status Quo für gut hälst, dann bleib wo bist, es wird mir eine Freude sein, meine Umwelt zu verbessern und um dich herum einen Zaun aufzuziehen, mit einem Schild dran,"Seht her, das ist der Mensch, der gesagt hat, blos nichts verändern, das könnte bös ausgehen". Andererseits darfst du auch einen Zaun um mich aufziehen mit dem Schild,"Schaut her, das ist der Mann, der versucht hat, es zu verbessern, aber der gescheitert ist", falls es nicht klappt. Die Frage ist, welches der moralisch-ehrenhaftere Schildtext wäre.

Willst Du einen Wettstreit machen mit mir, wer moralischer ist, oder willst Du argumentieren? Ich werde niemals mit irgendwelchen Anklage-Schildern durch die Gegend laufen.

>>Wirkliche Fortschritte geschehen im Verborgenen und im Kleinen. Meine Meinung.
>>Gruss Juergen
>Die verborgenen und kleinen Änderungen haben uns jetzt langsam an den Rand des Abgrunddes gebracht und keiner hats gemerkt. Obwohl, das war mein Text. Seit dem 22. September sage ich, wir sind schon einen gewaltigen Schritt weiter. (Wer nicht versteht was ich meine, ließt auch sonst nicht viel Texte hier im Forum, oder?)

Bischen viel Text hier als das man erwarten könnte alles zu kennen, oder? Muss ab und zu auch arbeiten, oder genauer, gegen Windmühlen kämpfen ;-).

Gruss Juergen

>ciao!
>SchlauFuchs


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