-->Wie hoch ist eigentlich die Jugendarbeitslosigkeit in der Schweiz?
Die Ursache wird die zunehmende Jugendarbeitslosigkeit sein die den Kessel in ganz Europa sprengen wird.

Gruß EUKLID

-->hallo Galiani

ist das eigentlich ein Wunder in einer Zeit in der man Briefkästen für die Post abmontiert,aber Einwurfkästen für Babys installiert?
In einer Zeit in der man zwar Geld spendiert für Renten eines Postbeamten der nach Hause darf und pensioniert wird obwohl die Pension das gleiche kostet wie sein vormaliges Gehalt?
Der Streß auf Bürger wird in der Tat jeden Tag größer.
Schau doch nur mal eine hundsgewöhnliche Tankstelle an.
Früher gabs da jemand der getankt hat,der das Geld angenommen hat,der die Fenster geputzt hat.
Ich glaube die Jungen wissen diese Zeiten gar nicht mehr.
Die ganze Affäre dauerte noch nicht mal eine Minute bis der Tank voll war?
Und wie ist das heute?
Durch Tankstellensterben stehen jetzt fast überall Schlangen an den Tanksäulen.
Warten bis einer vorfährt.
Dann nach vorne damit der Schlauch reicht.
Selbst tanken.
Der Hintermann drängelt schon.
An der Kasse ebenfalls Massenandrang.
Der eine kauft Brötchen,der nächste Cola,der übernächste...... bitte warten.
Da muß man heute echt Geduld und Muße haben.Eilig darf man es da wahrlich nicht mehr haben.
Ja der Streß nimmt zu.
Einen Brief einzuwerfen bedarf einer Generalplanung.
Und eines immensen Aufwandes.
Ist doch so ökologisch 3 km zum nächsten Ort das Benzin zu verjuxen.
Ob da die Einsparung der Leute rückgängig gemacht werden soll damit die schöne Okosteuer noch stimmt.
Nimmt man alles unter die Lupe ist das System derart verlogen daß ich auch zum Schluß komme das Finale wäre nahe.
Allerdings bin ich nicht der Typ von Mensch der mit der Knarre unterwegs sein will.
Daher ziehe ich es eben vor zu wechseln wenn es nicht mehr geht.
Und jetzt der letzte Schuß der Politik.Man will auf Innenstadtsanierung setzen weil die Innenstädte so leer wurden.
Ja warum wurden die denn leer und warum will denn keiner mehr dort wohnen?
Dazu paßt daß heute Ströbele mal wieder die Freigabe für Cannabis gefordert hat.
Die müssen in der Tat wohl Sorgen haben.
Das nenn ich doch glatt Chuzpe.

Gruß EUKLID

-->

-->>Beschreiben Sie doch einmal das Alltagsleben dieser zukünftigen freien Gesellschaft. Mit dem Staat ist es, wie mit den Kontratieffzyklen. Einer löst den anderen ab, bis zum jüngsten Tag. Das ist alles.


Ein demokratischer Staat in der Endphase kann nicht mehr reagieren. Wenn er einen"Überlebensinstinkt" hätte, müsste er jetzt alles überflüssige abstossen und sich auf Polizei und Militär konzentrieren - und dort aufstocken und versuchen sich Loyalität zu erkaufen. Nichts von zu sehen, nur Flickschusterei bis der Damm dann auf der gesamten Breite bricht. Ob es danach einen Staat geben wird ist offen. Staat im Sinne v.Crevelds/Weber als bürokratischen Apparat von Amtsträgern der sich der sozialen Klebrigkeit entziehen kann.
Regierungen wird es sicher geben.

-->Hi Galiani!


> Und auch mit dummen Menschen, die meistens noch viel gefährlicher sind als die Bösen.


Am gefährlichsten sind natürlich die gutwilligen Dummen, denn bei denen braucht man nicht zu hoffen, daß sie irgendwann einmal halt machen...



>Wenn aber die Dummen, die Gauner und die Leute mit sonstwie"schlechtem Charakter" einmal ausgeschieden sind,


Sprüche dieser Art durfte ich mir vor einiger Zeit von meinem damaligen Staatsbürgerkundelehrer anhören...

>Die japanische Wirtschaft z. B., die seit dem Ende des Zweiten Weltkrieges viel schneller gewachsen ist, als die nationalen Ã-konomien im Abendland, kommt fast ohne Juristen, ohne Gerichtsverfahren und ohne Urteile aus.

Die japanische Wirtschaft scheint mir nicht gerade das große Vorbild zu sein...
Ohne eine jährliche Invusion von ca 8% des BIP zu Lasten des Staates hätten die es schon hinter sich.


>Eine"Vertrauen-basierte" Weltsicht schließt auch keineswegs aus, daß man (insbesondere als Geschäftsmann) natürlich versuchen sollte, die eigene Machtbasis auszubauen. Das kann zunächst ganz einfach dadurch geschehen, daß man versucht, dem Geschäftspartner zu"gefallen", ihm sympathisch zu sein. Schon das gewährt ein kleines bißchen Macht. Der nächste Schritt wäre, daß man(durch die Qualität der eigenen Leistung u.ä) versucht, den Kunden von sich (ein wenig) abhängig zu machen.


Die Nummer ist bekannt. Man gebe die Eingeborenen schöne warme Decken, Feuerwasser oder Stahläxte, die natürlich auch viel besser funktionieren als die blöden Dinger aus Stein. Etwas moderner ist die schöne Nahrungsmittelhilfe die noch immer den unabhängigen Bauernstand im jeweiligen Land vernichtet hat. Und schon hat man eine kleine Machtbasis...



>Und siehe da: Wenn man die Dinge so vorbereitet, klappt alles wunderbar; nur durch gegenseitiges Vertrauen. Alle eingebauten"Macht"-Sicherungen haben nichts (oder nur sehr wenig) mit der"Staatsmacht" zu tun und sind eigentlich nur da"just in case", wie man auf Englisch sagt, - nur für den Fall, daß man sich bei der Vorauswahl des Geschäftspartners vertan haben sollte (oder auch: Wenn im eigenen Geschäft mal was schiefgehen sollte).


Ja,ja....


>Es ist nicht zuletzt das Verdienst der sog. österreichischen Schule der Nationalökonomie (mit der man heute leider in Ã-sterreich selbst nur mehr wenig anfangen kann), daß sie an die Stelle der"Macht-basierten", normativen Sichtweise die viel wirklichkeitsnähere deskriptive Sichtweise einer Wirtschaft gesetzt hat, die auf der Basis des"Vertrauens", der (wirtschaftlichen und sonstigen) Werte und des Marktmechanismus funktioniert.


Und ich Dussel habe immer gedacht, das wesentliche Verdienst der österreichischen Schule liegt in der Beschreibung von Kreditphänomenen, also die Dinger mit Termin, Vollstreckung usw...



Adam Smith hat dies vor mehr als 200 Jahren als das Wirken der"unsichtbaren Hände" beschrieben.


Und zum Schluß noch mal den Oberfreiheitskämpfer...Der letzte Job des Herrn war der Posten des obersten Zollbeamten. Eigentlich war der Herr ja für den freien Wettbewerb und gegen Zölle, aber für 600 Pfund jährlich...

besten Gruß

-->>Hallo

Hi Galiani,

auch wenn ich nicht Juekue bin, zum Thema Vertrauen klinke ich mich hier ein, Du hast mich diesbezueglich ebenfalls adressiert.

>Eine"Vertrauen-basierte" Weltsicht geht nicht mit Weltfremdheit oder Dummheit einher. Ganz im Gegenteil!

Wenn Du damit meinst, dass eine"Vertrauen-basierte" Weltsicht ganz besondere Anforderungen im Hinblick auf Weltfremdheit oder Dummheit an alle Teilnehmer stellt, diese Begriffe beim Denken, Sprechen und vor allem Handeln tunlichst zu vermeiden, dann und nur dann sind wir beide uns einig.

>Ich bin mir natürlich darüber im Klaren, daß es in der Welt sehr viel Unverläßlichkeit, Gaunertum und auch einfach Dummheit gibt.

Bingo.

Damit konzedierst Du, dass sehr viel Vertrauensmissbrauch als Gegenstueck zur"Vertrauen-basierten" Weltsicht de facto stattfindet.

Findet Vertrauensmissbrauch statt, dann hat dieser Missbrauch immer wirtschaftliche Folgen, seien sie auch manchmal noch so gering.

Dummheit als Missbrauchsvariante zeichnet sich dadurch aus, dass sie regelmaessig sehr schnell als solche offensichtlich erkennbar ist, genau aus diesem Grunde bezeichnen wir den Missbrauchenden als dumm, weil er sowohl bei der Schnelligkeit wie auch bei der Offensichtlichkeit starke Sichtprobleme hat. Dummheit beim Missbrauch spielt stets die Rolle, dass der Missbrauchende sich zumindest letztendlich selbst wirtschaftlich schaedigt.

Unzuverlaessigkeit als Missbrauchsvariante liegt bzgl. ihrer Motivation und wirtschaftlicher Auswirkung in etwa in der Mitte zwischen Dummheit und Gaunertum, fuer die Missbrauchten ist es oft schwierig zu entscheiden, in welcher Richtung die Unzuverlaessigkeit eines Missbrauchenden im konkreten Einzelfall tendiert, also mehr in Richtung Dummheit oder Gaunertum. Hier kann letztendlich nur die Erfahrung in Form von mehreren oder vielen erlebten Einzelfaellen Aufschluss geben, the trend is your friend.

Gaunertum als Missbrauchsvariante hat vorsaetzliche wirtschaftliche Schaedung Missbrauchter bei gleichzeitiger moeglichst verlustfreier eigener Vorteilnahme des Missbrauchers motivationstechnisch zur Grundlage.

Dies zunaechst zur"Vertrauens-basierten" Weltsicht, um klar zu stellen worueber wir diskutieren.

Ich kann mich nur wiederholen: willkommen auf Erden.

>Und ich bin der mißtrauischste Mensch der Welt, um vor allem geschäftliche Kontakte mit Leuten zu vermeiden, die unverläßlich sind, unmoralisch oder sonst einen fragwürdigem Charakter haben.

Na also, ich kann mir hier jedes weitere Wort dazu sparen, warum Du diese Einsichten hast und warum Dein Handeln sich danach ausrichtet, Du selbst weisst es noch viel besser als ich, aber ich kann Dein Verhalten und Dein Handeln sehr gut nachvollziehen.

>Und auch mit dummen Menschen, die meistens noch viel gefährlicher sind als die Bösen.

Das sind Deine speziellen Erfahrungen, die Du gemacht hast, die ich jedoch nicht ganz in diesem Umfang bestaetigen kann, was aber keinesfalls heissen soll, ich koennte Deine Bewertungen nicht nachvollziehen.

>Banker, das solltet Ihr im Forum eigentlich wissen, lernen in ihren ersten Arbeitstagen, das"goldene C". Die aller-aller-aller-wichtigste Voraussetzung einer Kreditgewährung an einen Kunden ist das"goldene C": C wie CHARACTER.

Tja, beim erziehungstechnischen Lernen werden dem Lernkandidaten aus der Theorie zumeist als erstes die theoretischen Sollgrundlagen vermittelt, spaetesten beim lebenstechnischen Lernen aus der Praxis lernt er dann aber die Istgrundlagen.

Um bei Deinem Beispiel zu bleiben, der Kandidat wird spaetestens in der Praxis lernen, dass Charakter zumindest des oefteren stark von dem gepraegt sind, was sie begehren.

Ist doch logisch, Ueberfluss nimmt auf Charakteren genauso praegend Einfluss wie Mangel.

>Wenn aber die Dummen, die Gauner und die Leute mit sonstwie"schlechtem Charakter" einmal ausgeschieden sind, dann ist das Regulativ im allgemeinen nicht mehr der Vertrag, der notfalls mittels der"Staatsmacht" eingeklagt werden könnte (was ohnehin meist viel zu lange dauern würde und viel zu beschwerlich wäre), sondern das Vertrauen der Geschäftspartner untereinander.

Tja, die Theorie hat schon immer gut funktioniert, lieber Galiani.

Wie schauts denn beim geschaeftspartnerlichen Vertrauen dann aus, wenn die Dummen, die Gauner und die"schlechten Charaktere" eben deshalb nicht ausscheiden, weil sie als"Staatsmacht" hinterlegt regulativ auf buchstaeblich alles einwirken.

Und Du wirst doch nicht etwa bestreiten wollen, dass die"Staatsmacht" selbst als"Geschaeftspartner" fuer viele Geschaeftsleute in schoener Regelmaessigkeit auftritt!?

>Die japanische Wirtschaft z. B., die seit dem Ende des Zweiten Weltkrieges viel schneller gewachsen ist, als die nationalen Ã-konomien im Abendland, kommt fast ohne Juristen, ohne Gerichtsverfahren und ohne Urteile aus. Ich habe in meinen jahrzehntelangen Geschäftsverbindungen mit Japan - auch in schwierigen Fällen - niemals mit einer Klage drohen müssen und wurde niemals mit einer Klage bedroht.

Das ist sehr schoen fuer Dich, Galiani, und es freut mich fuer Dich.

Aber Du kannst doch Deine eigenen Erlebnisse und Erfahrungen nicht als Beweis dafuer heranziehen, dass deshalb japanische Geschaeftsverbindungen fast ausschliesslich rechtsstreitfrei seien, geschweige denn daraus schliessen, dass dies halt ein Produkt des gegenseitigen freiwillig eingegangenen und entgegengebrachten Vertrauens aller Beteiligten aus eigener Einsicht sei, letzteres zumindest die japanischen Seiten betreffend.

Entschuldigung, aber Deine harmlose Blauaeugigkeit ist fast schon Legion, oder auch Lektion, jedem Leser nach seinem Geschmack.

Wenn Du naemlich auch nur ein wenig auf japanischer Seite graebst, dann wirst Du ganz schnell fuendig werden und feststellen, dass deren gesamtes Handling des Vertrauens nicht aufgrund ihrer eigenen sondern aufgrund von"hoeherer" Einsicht zustande kam, hinter letzterem steht nichts anderes als deren Staatsmacht, die traditionell auf deren Traditionen und anderes zuweilen sehr starken Einfluss ausgeuebt hat und immer noch ausuebt. Der wahre Grund, warum es auch bei Dir nie Probleme mit japanischen Geschaeftsleuten gab, darfst Du getrost, weil weit ueberwiegend,"machtinduziertes Vertrauen" nennen, die japanische Macht war auch um den weltweit guten Ruf ihrer Geschaeftsleute ruehrend besorgt, dies allein deshalb, weil im allgemeinen bekannt war und nach wie vor ist, dass mit dummen und unzuverlaessigen Geschaeftsleuten oder Gaunern sehr oft nur sehr sehr schlechte Geschaefte zu machen sind, die aus Erfahrung dann auch sehr sehr schnell unterbleiben.

>Eine"Vertrauen-basierte" Weltsicht schließt auch keineswegs aus, daß man (insbesondere als Geschäftsmann) natürlich versuchen sollte, die eigene Machtbasis auszubauen. Das kann zunächst ganz einfach dadurch geschehen, daß man versucht, dem Geschäftspartner zu"gefallen", ihm sympathisch zu sein. Schon das gewährt ein kleines bißchen Macht. Der nächste Schritt wäre, daß man(durch die Qualität der eigenen Leistung u.ä) versucht, den Kunden von sich (ein wenig) abhängig zu machen. Wie gut das funktioniert, macht uns (nicht nur, insbesondere aber auch) Microsoft vor! Und schließlich - ja, warum nicht - kann man auch die Ordnungsmacht des Staates, die Rechtsordnung, dazu benutzen, den Kunden durch Verträge an sich zu binden (was aber im allgemeinen nur als"Wink" zu gebrauchen und nicht selten sogar kontraproduktiv ist. Auch das läßt sich am Beispiel Microsoft wunderschön verifizieren).
>Und siehe da: Wenn man die Dinge so vorbereitet, klappt alles wunderbar; nur durch gegenseitiges Vertrauen. Alle eingebauten"Macht"-Sicherungen haben nichts (oder nur sehr wenig) mit der"Staatsmacht" zu tun und sind eigentlich nur da"just in case", wie man auf Englisch sagt, - nur für den Fall, daß man sich bei der Vorauswahl des Geschäftspartners vertan haben sollte (oder auch: Wenn im eigenen Geschäft mal was schiefgehen sollte).
>Im Großen und Ganzen läuft auch unsere Wirtschaft nicht, weil irgendjemand, der die Macht hat, etwas"anordnet", den anderen"verklagen" könnte, sondern auf höchst freiwilliger Basis; nicht"machtinduziert", sondern"marktinduziert", auf der Basis von - eben: Vertrauen.

Mein lieber Galiani, ich habe Dich bis hierher ununterbrochen vortragen lassen,
aber eines gebe ich Dir schriftlich, Du lebst auf einer anderen Galaxie, jedenfalls nicht im Sonnensystem, und schon garnicht auf dieser Erde.

Das ist der einzige Grund, und er kann es nur sein, warum die grossen Mengen an Unzuverlaessigkeit, Gaunertum und Dummheit, die Du weiter oben auf dieser Erden-"welt" selbst konzedierst, noch nicht kraeftig bei Dir reinschwappend eingeschlagen haben.

Auch der Zeitfaktor, die Zeitaera, spielt dabei mit eine zumindest groessere Rolle.

>Die Frühstücksbrötchen sind da, - nicht weil die Staatsmacht das angeordnet hätte (ganz im Gegenteil! Wäre es so, dann wären Sie höchstwahrscheinlich sogar eben nicht da! Wie in der ehemaligen Sowjetunion und ihren Satelliten!).

Auch dort hat es Zeitraeume gegeben, dass Fruehstuecksbroetchen"da" waren, sie waren eben nur kuerzer wie weiter westlich ausserhalb.

>Sondern, weil wir darauf vertrauen können, daß der Bäcker (in seinem ureigensten Interesse) die Frühstücksbrötchen pünktlich und verläßlich liefern wird.

Ich will jetzt nicht fragen, wen Du unter"wir" vertraulich subsummierst, Du solltest jedoch mal Deinen Baecker fragen, wer ihm seiner Meinung nach am allermeisten in die ureigenste Interessensuppe spuckt, sodass ggf. das Vertrauen in die puenktlich und verlaesslich gelieferten Fruehstuecksbroetchen perdue gehen wird.

>Und so ist es mit den tausend anderen Dingen, die unser Leben lebenswert machen.

Wessen Leben, wer ist"unser"?

Du solltest auch nicht immer von Dir ausgehend auf andere schliessen.

>Und ein wertvolles Glied in dieser arbeitsteiligen Kette zu sein, in der jeder verläßlich für den anderen da ist, gewährt auch Befriedigung, Selbstachtung und sogar ein wenig"Lebenssinn" (auch wenn mancher das als Ergebnis einer kollektiven Manipulation entlarven will. Was da not tut, ist die Entlarvung der Entlarver!).

Ich bin mit der Entlarvung der Entlarver voellig einverstanden, denn dann wird es oeffentlich, wie es um die wertvollen Glieder und um den Status dieser arbeitsteiligen Kette ausweisslich Deiner oben zugestandenen Mengen an Dummheit, Unzuverlaessigkeit und Gaunertum tatsaechlich steht, dabei die anderen wertvollen Glieder ausserhalb den Arbeitsketten nicht zu vergessen.

Wie es dann mit und bei den Befriedigungen, Selbstachtungen und den"Lebenssinnen" ausschaut, das wird sicherlich erstaunliches nicht nur fuer Dich zu Tage foerdern.

>[Siehe in diesem Zusammenhang den unten als Anhang angefügten Befund einer Gesundheits-Studie]
>Es ist nicht zuletzt das Verdienst der sog. österreichischen Schule der Nationalökonomie (mit der man heute leider in Ã-sterreich selbst nur mehr wenig anfangen kann), daß sie an die Stelle der"Macht-basierten", normativen Sichtweise die viel wirklichkeitsnähere deskriptive Sichtweise einer Wirtschaft gesetzt hat, die auf der Basis des"Vertrauens", der (wirtschaftlichen und sonstigen) Werte und des Marktmechanismus funktioniert. Adam Smith hat dies vor mehr als 200 Jahren als das Wirken der"unsichtbaren Hände" beschrieben. Und wer des Englischen mächtig ist, dem empfehle ich in diesem Zusammenhang die Lektüre des entsprechenden Kapitels im neuesten Buch von Bill Bonner, das derzeit iin den Bestsellerlisten immer höher steigt.

Tja, weisst Du, Galiani, mit Deinem Beitrag und Deinen darin geausserten Ansichten koennen leider nur relativ wenige Menschen in der BRDDR etwas anfangen, dies allein schon deshalb, weil ihnen der Status des Geschaeftsmannes oder -frau fehlt, den Du inne hast, die haben deshalb teilweise andere und kontraere Ansichten zu den Deinen, ggf. pflegen sie auch andere Sorgen.

Galiani ist nicht der Nabel dieser Erde, deshalb solltest Du nicht auf andere schliessen.

Deshalb bleiben auch Deine Bewertungen von"lebenswertem Leben" Deine ureigensten, sie sind nicht unbedingt stets uebertragbar und laufen deshalb synchron mit den Ansichten der Betroffenen selbst.

>Gruß
>G.

Gruss
TD

>Anhang:
>In diesem Zusammenhang gehört auch das:
>[img][/img]
>Und, was gesund ist, ist wohl auch (normativ)"richtig".

-->Hallo Nereus,

>Hallo JN++!
>Du schreibst: Für die allermeisten Menschen ergibt das Leben keinen Sinn.
>Das ist eine sehr mutige Aussage. Woher weißt Du denn das?

Das sieht man den Leuten am Gesicht an. Wenn nicht, nach einem kurzen Gespräch.

> Aber die meisten dieser allermeisten lassen sich von anderen vorgaukeln, was wohl der Sinn des Lebens wäre (dicke Kohle, super Schlitten, täglich f****n in ihrer gröbsten Art, ein gemütliches Zuhause, Familie, nette Kinder, Menschlichkeit, SOlidarität, LIEBE in ihrer subtilsten Art).
>Was gibt es gegen Familie oder nette Kinder einzuwenden?
>Einem schönen Auto kann ich auch nichts negatives abgewinnen und wie Galiani schon schrieb:
>Jeden Tag kann man dutzendfach Menschlichkeit oder Solidarität am eigenen Leib verspüren.
>Doch das zählt alles offenbar nicht.

Möglicherweise. Die Realität schreibt ihre eigene Geschichte: Autos als Prestigeobjekt, gescheiterte Ehen (evtl. multiple), verzogene Kinder, Freundlichkeit mit Hintergedanken, unter Solidarität versteckte Selbstsucht, die alltägliche Heuchelei, die Selbstmörder aus Liebeskummer...nicht nur bei Jugendlichen...

Fast jeden trifft es irgendwann einmal. Manchen auch öfter. Und fein raus ist der, dem es passiert, denn ihm wird ein Schleier vom Gesicht gezogen, den die meisten Menschen (trotz solcher Erfahrungen immer noch) übergestülpt haben.

Unsere Ideale sind manipuliert und pervertiert. Große Menschen wie Nietzsche haben das erkannt und sind daran erkrankt.

> Aber es dämmert langsam immer mehr von ihnen, das da was nicht stimmen kann mit diesen vorgespielten Werten. Diese herrliche Entwicklung ist"leider" mit großem Leid verbunden.
>Du stellst wohl auf den allseits geglaubten, linear ansteigenden Wohlstand ab?

Nein, ich hebe ab auf die Entwirrung der Menschlichen Irrtümer, auf das Durchschauen der heimlichen Absichten, dem Ende von Illusion und Manupulation. Diese Entwicklung zeigt sich bereits in der zunehmend gläsernen Gesellschaft. Firmen, Staaten, Nachbarn - alle wollen den anderen in die Karten schauen. Es wird immer schwieriger, etwas zu verbergen. Peep und Outing ist angesagt. Aber keiner will sich mehr was sagen, keiner ins Handwerk pfuschen lassen. Solche Entwicklungen zeigen sich meist auf allen Ebenen des menschlichen Lebens. So kann man vom Sichtbaren auf das Unsichtbare schließen.

>Einverstanden!
>Nur hat das nicht unbedingt etwas mit den zuvor genannten Werten, abgesehen vom"dicken" Auto, zu tun.
>mfG
>nereus

Möglicherweise. Ich freue mich für jeden, der seine Ideale wahrhaft lebt. Aber diejenigen, die das tun, müßten eigentlich wissen, daß die übrigen Menschen anders sind.

Wenn nicht, dann ist das eben das, was ihnen irgendwann dämmert;-)

Ich hoffe nur, daß wenn die Dämmerung kommt, es nicht wieder so geht wie damals, als Kain den Abel erschlug.

MFG
JN