-->>Ich habe den Eindruck, das die Palestinenser immer etwas verglorifiziert werden. So als wären Israel und Palestina zwei ebenbürtige Kontrahenten.
>Das Gegenteil ist der Fall: Die Palestinenser leben in einer primitiven Kultur des Hasses, der von aussen, via Saudi Arabien gefördert wird. Diese Hass-Gesellschaft lehnt die Existenz Menschen jüdischer Abstammung grundsätzlich ab. Mit diesen religiös indoktriniertem Wahnvorstellungen stehen Sie ausserhalb unseres Wertesystems.
>Wer sich diesen Wahnvorstellungen anschliesst begibt sich ebenfalls ausserhalb unseres Wertesystems.
>Schönen Abend noch,

Ich wuesste zu gern, wo du dein Bild von den Palaestinensern her hast. von hier bestimmt nicht. Ob die Saudis die Palaestinenser foerdern oder nicht ist mir im Moment nur sekundaer wichtig. Ich sehe, dass Israel ein Volk unterdrueckt und Land okkupiert, und dazu gibt es zig UNO-Resolutionen mit Aufforderungen, das zu unterlassen, die voelleig ignoriert und missachtet werden. Aus meiner Sicht: Wenn die Israelis sich wieder auf ihren durch UN-Resolution bestimmten Grund zurueckziehen und Palaestinenser nicht mehr wie Menschen zweiter Klasse behandeln wuerden, und die Palaestinenser wuerden dann nicht aufhoeren, wuerde die Stimmung schnell wieder proisraelisch werden. Die Stimmung hier im Forum ist nicht anti-israelisch, schon gar nicht anti-semitisch (weil die Semiten hier eigentlich die Palaestinaenser sind), sondern einfach pro-Unterdrueckte, pro-Tyrannisierte. Hier gibts halt noch Menschen mit Gewissen im Forum.

ciao!
SF

-->Du hast im Prinzip schon Recht.Aber nur im Prinzip.
Es verhält sich nur etwas anders.Die einen haben den Hammer aus Stahl in der Hand und die anderen die blanke Faust.

Ist wie bei Kindern wenn Der Vater die Peitsche auspackt.Du kannst davon ausgehen daß die Kinder alles tun was Pappi sagt.
Nur darf er später wenn die Kinder erwachsen sind ihnen nie den Rücken zukehren.
Auch nicht einen kleinen Augenblick.
Später führt das zu Schlafstörungen und irgendwann ist es dann geschehen.

Gruß EUKLID

-->Du solltest probieren, fair zu bleiben, wenn Du Dinge darstellst.

Man kann"im gelobten Land" vielleicht irgendwann einmal auf beiden Seiten das Töten einstellen.... sagen wir einmal, wir würden beide Seiten überreden können, für vier Wochen keine Aktionen zu starten. Was haben wir dann? Frieden? Freude, Eierkuchen? Freiheit? NEIN!

NOCH IMMER DIE UNTERDRÜCKUNG DER PALÄSTINENSER! Sieh das doch ein! Es geht doch nicht bloß um die offen sichtbare Gewalt. Das sind Symptome der Krankheit. Die Krankheit selber ist die permanente Unterdrückung und geologisch/ geographisch/geopolitisch/strategisch kann man das sogar so nennen, Wegsprerrung der Palästinenser von Lebensnotwendigem.

Hier wird nicht glorifiziert, hier wird den Dingen auf den Grund gegangen. In Israel wird Scharon bloß permanent wiedergewählt, weil er den Leuten eine scheiß Angst macht und als Hardliner den Eindruck erweckt, der einzige zu sein, der mit Terror fertig wird."Arik macht wenigstens was." Und wie!

Im November 95. eine Woche vor dem Attentat auf Itzhak Rabin, der Anfang der 90er Jahre langsam eine"Taubenpolitik" mit wahren Friedensabsichten eingeläutet hatte, hielt Scharon vor einem Pöbel seine"der-böse Yassir-Arafat-kehrt-zurück-und-das-ist-gefährlich-für-Israel"-Rede, in der er die punktuelle Politik der Regierung aufs schärfste kritisierte. Ich habe seit damals das Gefühl nie wieder loswerden können, dass das quasi für einen verblendeten rechtsradikalen Spinner quasi der Mordauftrag an Rabin war.

Und der Hass, der Deiner Meinung nach von aussen, via Saudi Arabien gefördert wird, ist regelrecht albern. Jihad, Al Aksa und Hamas brauchen ganz sicher keine äußeren Faktoren, so wie Palästinenser als Menschen zweiter Klasse im Einflußbereich Israels leben müssen. Der Hass ist da, die Verzweifelung ist da. Und dass da von Hisbollah oder anderen sichergestellt wird, dass zurückbleibende Familien versorgt werden, ist für mich kein Verbrechen.

Du sagst: Wer sich diesen Wahnvorstellungen anschliesst begibt sich ebenfalls ausserhalb unseres Wertesystems.

Das ist a) wieder eine durch nichts belegte Behauptung (Wahnvorstellung) ohne tieferen Sinn und b) selbst falls man sich durch Parteiergreifen für die Palästinenser tatsächlich außerhalb unseres Wertesystems bewegen sollte, sehe ich nicht, was daran verhängnisvoll oder verdammend oder falsch sein soll. Womöglich ist unser Wertesystem ja scheiße. Schon mal drüber nachgedacht?

winkääää
stocksorcerer

PS: Ich werfe vielen Amis oft genug vor, dass sie LEDIGLICH ihre Kultur kennen und in allen Basen aller Staaten dieser Erde auch - bis auf Ausnahmen - lediglich IHRE Kultur ausleben. Egal, wo sie sich befinden. Wenn man für eine Zeit ein Rollenspiel probiert und in einen völlig anderen Kulturkreis eintaucht, fragt man sich nach einiger Zeit tatsächlich, was die eigenen Werte tatsächlich bedingt. Und man sieht schlagartig die Kultur, in der man selber lebt, mit völlig anderen Augen.

Im Independent-Forum habe ich probiert, einem Amerikaner etwas zu erklären: Du triffst einen Palästinenser im Central Park. Ihr wollt Baseball spielen. Vermutlich würde der Palästinenser ihn nach den Regeln fragen, damit er auch richtig mitspielen kann. - Pause - Und wann, habe ich dann gefragt, wann glaubst Du haben die Vereinigten Staaten irgendwo das letzte Mal nach Regeln gefragt?


Jeder sollte das Rollenspiel mal probieren. Danach würde die Welt ein Stück weit toleranter werden....

winkäää
stocksorcerer

-->Ich habe den Eindruck, das die Palestinenser immer etwas verglorifiziert werden. So als wären Israel und Palestina zwei ebenbürtige Kontrahenten.

Die israelische Regierung soll die Früchte der Olivenbäume unter Pflanzenschutz gestellt haben. Das bedeutete für Palästinenser Folgendes.
Da zahlreiche palästinensische Bauern Oliven einpflanzen um zu leben,
hat man ihnen die Lebensgrundlage abgeschnitten.

Sehr ominös auch: ausgerechnet Oliven bedürfen in dieser Region so gut wie keinen Pflanzenschutzverordnungen, da sie nicht gerade vom Austerben bedroht sind.

>Das Gegenteil ist der Fall: Die Palestinenser leben in einer primitiven Kultur des Hasses, der von aussen, via Saudi Arabien gefördert wird.

Daß Sie in primitiver Kultur des Hasses leben ist schon möglich. Gefördert wird es allerdings durch eben solche ominösen Beschlüsse, die nicht nur als Versuch der Vertreibung zu werten sind, sondern als Vertreibung.

Diese Hass-Gesellschaft lehnt die Existenz Menschen jüdischer Abstammung grundsätzlich ab.

Europäer sind aber keine Haßgesellschaft, im Gegenteil - wie man unlängst feststellen konnte - setzen sich Bewohner Europas tatkräftig für den Frieden
ein. Sharon nennt es Antisemitismus, verallgemeinert dabei sogar die Tatsache,
daß zahlreiche Juden den Zionismus selbst kritisieren. Er sagt sogar: wir Regierung Israels sind stellvertretend für Meinung aller Israelis. Dabei ist Sharon und seine Mafia und sein Glaube an Talmud lediglich zu 10% verbreitet.


Mit diesen religiös indoktriniertem Wahnvorstellungen stehen Sie ausserhalb unseres Wertesystems. Wer sich diesen Wahnvorstellungen anschliesst begibt sich ebenfalls ausserhalb unseres Wertesystems.

Willst Du damit andeuten, daß sobald Jemand Sharon kritisiert, gegen das Judentum ist, und genauso behandelt werden soll wie Palästinenser? Sind das nicht Worte eines bekannten Kriegshetzers Adolf, Stahlin, Bush, oder Sharon?

Muß Europa bald in Israel präventiv angreifen, weil die wachsende israelische Bedrohung uns Kopfzerbrechen bereitet?

Entschuldige bitte: meine persönliche Meinung:

Der Mensch ist es wert, ernst genommen zu werden, es ist kein Möbel das man beliebig oft umstellen kann, da wo er am besten paßt. Genau das aber versucht Sharon mit seinen stumpfen Attacken zu erreichen - und aus dem grunde bekommt er allen unkennrufen zu trotz Widerstand und Abneigung als Rechnung.

Mir wäre auch persönlich lieber wir würden ja alle im Frieden leben, aber man soll zumindest von mir nicht erwarten, daß ich Freund von etwas sein soll, was ich meinem Feind selbst nicht antun würde.

Ich weiß, daß er irgendwann zurückschlägt. Sharon offenbar nicht.

>Schönen Abend noch,

Ebenfalls. Turon