Altes Elliott-Wellen-Forum - Unterordnung des Vatikans gegenüber Israels!

Caliban 24.11.2003, 17:04 @ Raubgraf	freimaurerischer Papst ist schon mal schwachsinnige Verschwörungstheorie ad 1 (owT)
	-->

Caliban 24.11.2003, 17:05 @ Raubgraf	FM und Unterstützung Israels ist Verschwörungstheorie ad 2 (owT)
	-->

monopoly

24.11.2003, 18:38

@ Caliban

Re: auf www.juden.de behauptet man FM benutzen jüdische Symbolik

-->und zwar unwidersprochen, wo sonst alles Antisemitische niedergewmacht wird.
Nur zur Frage wie Theorien enstehen. Ansonsten mußt du eben damit leben das du kritisiert wenn du denn alt eingessenene Konsens mal im Vorübergehen aushebeln willst, weil ja alles soooooo eindeutig ist.
Wie stehst du eigentlich zu der Frage Holocaust und Judentum, ist der H. nicht ein Beweis dafür das es keinen Gott (iSd) Juden gibt?
---
FM bei juden.de

Hier lang http://www.juden.de/forum5/showtopic.php?threadid=274&time=

Forum Juden.de » Allgemein » Freimaurer » Threadansicht

Autor Thread - Seiten: -1-

000
05.09.2003, 15:11 Uhr
PeterF

Hallöchen Ihr Lieben

wie seht ihr das Verhältnis zu den Freimaurern?

liebe grüße
PeterF.
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001
05.09.2003, 16:20 Uhr
Dia

Soweit ich weiß, war Wolfgang Mozart einer. Seine Musik, zumindest, finde ich grandios.
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002
06.09.2003, 12:50 Uhr
Sophie

???

Zu einem Verhältnis gehören zwei. Das Verhältnis von Wem zu den Freimaurern meinst du?

da'sh

Sophie
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003
06.09.2003, 15:53 Uhr
Mem Zade

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004
06.09.2003, 16:11 Uhr
PeterF

Liebe Sophie;-)

da ich eindeutig männlichen Geschlechts bin und die Freimaurer auch kerle sind
ferner eindeutig nicht schwul *sfg*
kann ich da kein Verhältnis mit anfangen *gggggg*
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005
06.09.2003, 18:28 Uhr
Ralph

Nun, anfangs mauert jeder Maurer im Freien.

Tschüß Ralph
--
Igno Liste: Rob, UngläubigerJesusfreund, lago, F.W. Murnau
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006
06.09.2003, 19:16 Uhr
Alfred Tacke

@ PeterF

Zitat aus: http://www.masonica.de/informationen.htm

Was ist Freimaurerei?

Daheim ist sie Güte,
im Geschäft ist sie Ehrlichkeit,
in Gesellschaft ist sie Höflichkeit,
bei der Arbeit ist sie Anständigkeit!
Für den Unglücklichen ist sie Mitleid,
für den Schwachen ist sie Hilfe,
für den Starken ist sie Vertrauen.
Dem Gesetz gegenüber ist sie Treue,
gegen das Unrecht ist sie Widerstand.
Beim Reuigen ist sie Verzeihen,
für den Glücklichen ist sie Mitfreude,
Vor Gott ist sie Ehrfurcht und Liebe.

Ausführlicher hier:

http://www.freimaurerloge.ch/wesenfmnn.htm

Wer mehr über die Freimaurerei wissen möchte, kann sich auch direkt an eine Loge in seiner Umgebung wenden:

http://www.freimaurer.org/gl_afam/organe.htm

Falls es um Vorurteile gegenüber der Freimaurerei gehen sollte:

http://www.freimaurer.ch/artikel/031099.html

Die Machart der Eingangsfrage von PeterF erinnert stark an diese hier:

http://www.juden.de/forum5/showtopic.php?threadid=258&pagenum=1

Neutral formuliert, erstmal abwarten was passiert. Je nach Reaktion kann man sich dann so oder so äußern.

PeterF, wie sehen Sie denn die Freimaurerei?
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007
06.09.2003, 19:17 Uhr
Rolf Schnitzler

Nun, anfangs mauert jeder Maurer im Freien.

Wie war das noch mit der Mauer in den Köpfen die zuerst fallen muß?

Rolf
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008
07.09.2003, 02:22 Uhr
PeterF

Lieber Alfred

zu der Frage was ich von der Freimaurerei halte möchte ich antworten das
ich mir auch freiheit gleichheit brüderlichkeit und tolleranz auf meinen
Fahnen geschrieben habe.
Was mich veranlasste nach der Freimaurerei zu fragen ist die Neugierde
wie das Judentum die freimaurerei sieht.
Sicherlich haben beide eine unterschiedliche Vergangenheit, dennoch aber
wurde aber auch das freimaurertum verboten und verfolgt.

liebe Grüße
peterF.
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009
07.09.2003, 17:37 Uhr
Dia

Ich schätze, eine ähnliches Thema wurde bei der Roma und Sinti-Frage aufgeworfen. Ich rate dir, dich in dem Thread da mal etwas durchzusehen.
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010
20.11.2003, 12:21 Uhr
Leviathan

Die Freimaurerei verwendet überwiegend (aber nicht nur!) jüdische Symbolik, sei es bei der Gestaltung des Tempels, den Ritualen oder den Passwörtern.

Grundsätzlich kann jeder erwachsene Mann in den Bund aufgenommen werden - ohne Berücksichtigung von Religion, Rasse, Volkszugehörigkeit. Allerdings gibt es auch einige Logen, die beispielsweise nur Christen oder Juden aufnehmen. In Deutschland war es den Juden lange Zeit nicht möglich, Freimaurer zu werden.

Von der hier angedeuteten jüdisch-freimaurerischen Weltverschwörung halte ich nichts - ein harmloser Gesangsverein sind die Maurer aber trotzdem nicht.

Alfred Tacke hat ein paar gute Links gepostet.
Um sich ein richtiges Bild machen zu können, sollte man auch mal eine Anti-Freimaurer-Seite besuchen:
http://www.freemasonrywatch.org/
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011
20.11.2003, 21:09 Uhr
Surferin

Zitat:
Leviathan postete
Grundsätzlich kann jeder erwachsene Mann in den Bund aufgenommen werden - ohne Berücksichtigung von Religion, Rasse, Volkszugehörigkeit.

Da nur Männer aufgenommen werden, handelt es sich offenbar um eine Weltverschwörung gegen Frauen
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012
20.11.2003, 22:22 Uhr
Matze

Hi Surferin

Zitat:
Surferin postete

Zitat:
Leviathan postete
Grundsätzlich kann jeder erwachsene Mann in den Bund aufgenommen werden - ohne Berücksichtigung von Religion, Rasse, Volkszugehörigkeit.

Da nur Männer aufgenommen werden, handelt es sich offenbar um eine Weltverschwörung gegen Frauen

Daran habe ich auch schon gedacht.
--
Wissen ist Macht, doch was nützt Wissen, wenn die Unwissenden die Mächtigen und die Wissenden die Ohnmächtigen sind?
Copyright matthias
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013
21.11.2003, 00:36 Uhr
Leviathan

oh.. ähhm...also:

Die"reguläre" Freimaurerei nimmt nachwievor nur Männer in den Bund auf."Regulär" bedeutet: Die Großloge von England ist die zentrale Institution, die die Kriterien der Regularität aufgestellt hat, gemäss den Konstitutionen von J. Anderson, verfasst kurz vor Ende des 18. Jahrhunderts.

Allerdings sind heutzutage welteit ca. dreiviertel der Freimaurer"irreguläre" Brüder & Schwestern, da ihre Loge nicht der englischen Grossloge angeschlossen ist.

Dies bedeutet einerseits, dass der Begriff"Freimaurer" nicht geschützt ist (z.B: Aleister Crowley war kein regulärer Freimaurer, ebensowenig Madame Blavatsky, und jeder psychopatische Endzeitgläubige (siehe Massaker der Sonnentempler) darf sich ungestraft Freimaurer nennen), andererseits, dass z.B in den USA mit dem"Eastern Star" eine der grössten und in der amerikanischen Gesellschaft durchaus respektiertesten weiblichen Freimaurerlogen existiert.

Die Freimaurer"glauben" an einen"grossen Baumeister", will heissen: sie glauben an einen G'tt, der für alle Menschen, Tiere, überhaupt alle Lebewesen existiert. Alles ist Eins, keine neuen Sprüche, eigentlich.

Die FM sind Mitwirkende am"Bau des Tempels der Humanität", ihre Ideale heissen"Freiheit, Toleranz, Brüderlichkeit, Transzendenz und initiatisches Geheimnis".

Man könnte hier an die berüchtigte Hohmann-Rede anschliessen und behaupten, die Freimaurer seien ein Tätervolk, weil Zweidrittel der amerikanischen Gründerväter Maurer waren, oder weil in der Zeit der Aufklärung und Revolutionen grösstenteils Maurer an der Macht waren (siehe Flagge der DDR) oder weil z.B. J.E.Hoover, König Hussein von Jodranien, Yitzhak Rabin oder Churchill bekennende Maurer waren.

Für mich sind Menschen wie Buddha, Jesus, Franz von Assisi, Bob Dylan, Bob Marley oder Herr XY von nebenan die wahren Freimaurer und Erlöser.
Unabhänig von Stand und Rasse fordern sie Befreiung für ALLE MENSCHEN!
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014
21.11.2003, 00:45 Uhr
Leviathan

Zitat:
Surferin postete

Zitat:
Leviathan postete
Grundsätzlich kann jeder erwachsene Mann in den Bund aufgenommen werden - ohne Berücksichtigung von Religion, Rasse, Volkszugehörigkeit.

Da nur Männer aufgenommen werden, handelt es sich offenbar um eine Weltverschwörung gegen Frauen

Liebe Surferin, es gibt sicher ebensoviele FreimaurerINNEN wie RabbinerINNEN (wie sonst sollt' ich dies' wort schreiben?). Von wegen Verschwörung und so.

Caliban

24.11.2003, 18:50

@ monopoly

Re: auf www.juden.de behauptet man FM benutzen jüdische Symbolik

-->wer benutzt nicht jüdische Symbole??? Die christliche Kirche tuts, die alten Ägypter tuns (aber das bitte nicht den Juden erzählen, denn die alten Ägypter nehmen für sich das Copyright in Anspruch). Nur eins dazu noch: das Pentagramm hat einen Zacken weniger als das Hexagramm, ich hoffe den Verschwörungstheoretikern fällt damit kein Zacken aus der Krone.

>und zwar unwidersprochen, wo sonst alles Antisemitische niedergewmacht wird.

Na klar, ich widersprech doch auch nicht. Warum? Siehe oben.

>Nur zur Frage wie Theorien enstehen. Ansonsten mußt du eben damit leben das du kritisiert wenn du denn alt eingessenene Konsens mal im Vorübergehen aushebeln willst, weil ja alles soooooo eindeutig ist.

Ach? Jüdisch-freimaurerische Weltverschwörung im Vatikan ist alt eingessener Konsens? Schau einer an! Na, da will ick nich weiter stören. Nüscht jenauet weeß ick och nich.

>Wie stehst du eigentlich zu der Frage Holocaust und Judentum, ist der H. nicht ein Beweis dafür das es keinen Gott (iSd) Juden gibt?

Höchstens ein Beweis dafür, daß Gott sich nicht mehr einmischt in seine Schöpfung. Widerlegt ist er nicht.

Corleone 24.11.2003, 19:43 @ monopoly	Eine Quelle
	-->Möglicherweise gibt es eine Quelle, die sowohl Judentum als auch Freimauerei und Rosenkreuzer inspiriert hat. Es gibt Ideen, die in der Kabbala (jüdische Tradition) und dem Tarot als auch im freimaurischen Denken ihre Entsprechung finden. nachzulesen bei Idries Shah: die Sufis Ernest Scott: die Geheimnisträger

Caliban 24.11.2003, 17:06 @ Raubgraf	Kümmert Euch lieber mal um die Jesuiten! Da geht die Post ab! (owT)
	-->

monopoly

24.11.2003, 17:10

@ Raubgraf

Re: Unterordnung des Vatikans gegenüber Israels!

-->>Hallo Leute!
>Der Vatikan hat angeblich unter dem freimaurischen Papst Karol Woytila mehrfach erkennen lassen, dass er sich in den Messianischen Tagen dem Herrschaftsanspruch Israels beugen wird.
>Quelle: Eggert, W. Israels Geheimvatikan, 2002 S. 377
>Weiss jemand genaueres??
>Grüsse,
>Raubgraf
ganz fix
Nichts genaues weis man nicht - am besten mal in speziellen Katholikenforen fragen, oder bei den Experten auf www.juden.de, aber die kommen auch gern mit der Antisemistismuskeule.
Ich als Hobbytheologe weis nur soviel das der Papst seit letztem Jahr in seiner Bibelauslegung der Ansicht wäre, es existiere ein Bund zwischen Gott und dem Volk Israel neben dem neuen Bund mit den Christen, beide Bünde würden kommunizieren. Das sei neu so ein jüdischer Religionslehrer am 25 Dienstjubileum des Papstes im Oktober. Früher hieß es der alte Bund sei gebrochen, das wird heute nicht mehr vertreten.
Bisher galt wohl noch das die Christen das messianische Zeitalter durch Liebe und auch Bekehrung der Juden erreichen wollten. Die Juden sind der Ansicht das im messianischen Zeitalter was hier auf der Erde stattfinden soll neben vielen andern Phänomenen alle, auch die Raubtiere friedlich zusammenleben werden, wie im AT prophezeit, was ja heute sichtbar nicht der Fall ist. Ich kann auch gerne noch ausführlicher mitdiskutieren, aber es gibt dafür auch präzisere Spezialseiten (google).

Baldur der Ketzer

24.11.2003, 17:12

@ Raubgraf

Re: Unterordnung des Vatikans gegenüber Israels!

-->>Hallo Leute!
>Der Vatikan hat angeblich unter dem freimaurischen Papst Karol Woytila mehrfach erkennen lassen, dass er sich in den Messianischen Tagen dem Herrschaftsanspruch Israels beugen wird.
>Quelle: Eggert, W. Israels Geheimvatikan, 2002 S. 377
>Weiss jemand genaueres??
>Grüsse,
>Raubgraf

Hallo, Raubgraf,

wissen tu ichs leider nicht - weil ich sowieso nichts anderes annehmen würde, ist das aber nicht so vordringlich für mich.

Wenn Du einen grenz*wissechschaftlichen* Hintergrund ausblenden und nur die nahcgestöberten FAkten herausziehen kannst, ist vielleicht folgender Link betr. den polnischen, deutschhassenden Kardinal Hlond und sein roter Faden bis zum Zitterpaule nicht uninteressant für Dich:

_____________

....bestätigte sich an Hand des Lexikons, wonach der polnische Kardinal Augustyn Hlond von 1881 bis 1948 gelebt hatte und"ein energischer kirchlicher Verfechter der polnischen Politik gegen die deutsche Minderheit und - seit 1945 - der polnischen Ansprüche auf die Oder-Neiße-Linie" war. Der Kardinal war also zu Lebzeiten kein Freund der Deutschen,........

Die Angelegenheit schien einer weiteren Prüfung wert. Bei der Suche fand der Autor in der Bibliothek der Universität Mainz ein Buch, in dem der ehemalige Pfarrer von Görlitz an der Neiße, Prof. Dr. Franz Scholz, unter dem Titel 'Zwischen Staatsräson und Evangelium' das Leben und Wirken des Kardinals ausführlich nachgezeichnet hat. Besonders fragwürdig empfindet Scholz als persönlicher Zeuge des Elends der Vertreibung die möglicherweise dubiose Haltung des Vatikans. Hlond hatte in Breslau, wo wenige Tage vor seiner Rückkehr der amtierende Kardinal Bertram verstorben war, erklärt, der Papst habe ihm in Rom das Hirtenamt für 'ganz Polen' übertragen. Völkerrechtlich konnte diese Formulierung nur 'Polen in den Grenzen von 1939' bedeuten, ohne Einschluß der annektierten deutschen Gebiete. Hlond war also keineswegs berechtigt, den deutschen Klerus zu verjagen und durch polnische Priester zu ersetzen.............

Dem Kenner der Geschichte der Geschichten ist die zweitausendjährige unheilige Allianz von Staat und Kirche nicht neu.

Zu diesem speziellen Fall sei bemerkt, daß der Vatikan die Dokumente über die Ereignisse von 1945 jedenfalls bis zum Abschluß des Buches von Dr. Scholz 1988 nicht veröffentlicht hatte, und daß von Hlond eine direkte Linie über Wyschinski zum gegenwärtig amtierenden Papst führt.

Ein Artikel des 'Ã-lser Heimatkreisblattes', Nr. 8/96, S. 3, enthält folgendes Zitat:"Die deutsche Bischofskonferenz hat sich mit der Frage der Seligsprechung von Kardinal Hlond befaßt. Dabei bestand Übereinstimmung, daß eine Seligsprechung des Kardinals aus deutscher Sicht keine Zustimmung finden kann. Die Bedenken der deutschen Bischofskonferenz wurden auch gegenüber dem Apostolischen Stuhl zum Ausdruck gebracht."

(....)
-------------------

Beste Grüße vom Baldur
<ul> ~ guckst Du wo steht</ul>

silvereagle

24.11.2003, 18:39

@ Baldur der Ketzer

naja...

-->Hallo Baldur,

ich bin ja auch wirklich kein Freund des derzeitigen Papstes. Nicht nur verknöchert, sondern offenbar auch zu schwach, die Zeichen der Zeit in bezug auf sich selbst zu erkennen.

Warum Woitila aber ein Freimaurer sein soll, da kann ich ausser wildesten Vermutungen nichts Konkretes zu finden. Und was er mit dem von Dir angeführten Hlond zu tun haben soll, wird auch nicht viel näher beleuchtet...

Mir kommt das vor wie"Erzeugen einer Verschwörungstheorie", allerdings"für Anfänger, Teil 2". Einige gängige Pauschalvorurteile vorausgesetzt ("Polen hassen die Deutschen"), ein bisschen neue Wahrheit (Hlond als Verfechter der Oder-Neisse-Linie"), und ein paar (an sich völlig unhaltbare) neue Behauptungen ("Hlond praktisch gleich Woitila") --> ergeben für den interessierten, aber eher unkritischen Betrachter neue"Enthüllungen" und"Unglaublichkeiten".

Wiewohl ich den Baldur für einen kritischeren (also weniger vertrauensseligeren) Typen halte... ;-)

Gruß, silvereagle

PeetStrange 24.11.2003, 17:29 @ Raubgraf	Jetzt bin verwirrt & außerdem macht Ihr mir Angst (owT)
	-->>Hallo Leute! >Der Vatikan hat angeblich unter dem freimaurischen Papst Karol Woytila mehrfach erkennen lassen, dass er sich in den Messianischen Tagen dem Herrschaftsanspruch Israels beugen wird. >Quelle: Eggert, W. Israels Geheimvatikan, 2002 S. 377 >Weiss jemand genaueres?? >Grüsse, >Raubgraf

Caliban

24.11.2003, 17:42

@ Raubgraf

Siegen lernen heißt auf Heiner Müller hören

-->Heiner Müller hat ein paar Monate vor seinem Tod auf die Frage, was er für das 21. Jahrhundert erwarte, geantwortet: Die Fusion zwischen Katholizismus und Kommunismus.
Wie soll man das jetzt verstehen, besonders im Zusammenhang mit den FM?

Heiner Müller war der Meinung, daß es nur zwei der großen weltanschaulichen Strömungen gibt, die von der soldatischen und ideologischen Veranlagung her einander immer ähnlicher würden: das Papsttum unter Woytila und der Kommunismus. Das einzige Hindernis, das vor der Verschmelzung noch zu überwinden sei, ist die Gottesfrage (Kommunisten=Atheisten), wobei hier wahrscheinlich schon ein Rückgriff auf die sozialistischen Elemente der Bergpredigt ausreichen würde, um eine erste katho-kommunistische Ã-kumene zum Beispiel unter dem Titel"St. Martins Day" in der Basilique du Sacre Coeur einzuleiten, auf jenem Hügel, der zugleich auch Schauplatz der Pariser Commune war.
Die letzten Enzykliken von Johannes Paul II weisen bei näherer Betrachtung eindeutig in diese Richtung.

Und jetzt schliesst sich der Kreis: was hat Israel, und was haben die FM mit Kommunismus zu tun? Nichts.
Und was hat der Papst mit den FM zu tun? Nichts! Oder genauer gesagt, für die Hobby-Theologen: Die Freimaurer, die die Welt mit ihren Spinnenfäden überziehen ist absolut schwachsinnig. Die Freimaurer haben keinen Machtanspruch. Vielleicht gibt es sie im Vatikan (I Millenari), aber dann dürften sie nichts weiter sein als eine römisch-papistische Ausformung der deutschen"Seilschaft" zur Erlangung von individueller Macht innerhalb der Kurie.

Gruss!

Euklid 24.11.2003, 17:49 @ Caliban	Re: Siegen lernen heißt auf Heiner Müller hören
	-->Also lieber Taliban (äh Entschuldigung) Caliban. Wenn ich hier von jüdischer Seilschaft reden würde dann würde die political correctness mich in der Luft mit Antisemidingsbums überziehen und zerreißen. Da dreh ich doch mal den Spieß´jetzt um und werfe dir Antigermanismus vor oder gibts diesen Begriff nicht? Deutsche Seilschaft was ist das? Gruß EUKLID

Caliban

24.11.2003, 18:05

@ Euklid

Re: Siegen lernen heißt auf Heiner Müller hören

-->Okay, was hab ich verpasst? Browserfenster aktualisieren? Virus im Arbeitsspeicher? Denn:

>Wenn ich hier von jüdischer Seilschaft reden würde dann würde die political correctness mich in der Luft mit Antisemidingsbums überziehen und zerreißen.

Ja, dann red von jüdische Seilschaft oder lass es bleiben. Aber was hat das mit meinem Posting zu tun???

>Da dreh ich doch mal den Spieß´jetzt um und werfe dir Antigermanismus vor oder gibts diesen Begriff nicht?

Sorry, ich kapiers immer noch nicht. Wo war ich antisemitisch?

>Deutsche Seilschaft was ist das?

vatikanische Freimaurer=Lobby- und Selbstbeförderungsverein der Kurie= nicht unähnlich dem allgemeinen Sprachgebrauch aus dem Deutschen, nämlich"Seilschaft" (egal ob PDS, CDU, FDP o.a.) sinnverwandt mit Kumpanei, Kumpelei, Freundeskreis, Zirkel, Klüngel, engl. knapp und treffend: insider deal, insider relationsship. Gaaaanz simpel, ohne Hintergedanke.

Baldur der Ketzer

24.11.2003, 17:58

@ Caliban

Re: Siegen lernen heißt auf Heiner Müller hören

-->
>Und jetzt schliesst sich der Kreis: was hat Israel, und was haben die FM mit Kommunismus zu tun? Nichts.

Ã-ha,

da würde Dir aber nicht nur Hohmann widersprechen, wenn er sich noch trauen dürfen könnte. Die Söhne I´.s haben nun mal in der bolschewistischen Revolution eine gaaanz überragende Rolle gespielt - sagen gewisse Leute, denen man deswegen den Mund verbietet.

>Und was hat der Papst mit den FM zu tun? Nichts!

Was hat eine Bienenkönigin mit Waben, Wachs, Varoamilben und dem Imker zu tun?

>>Oder genauer gesagt, für die Hobby-Theologen: Die Freimaurer, die die Welt mit ihren Spinnenfäden überziehen ist absolut schwachsinnig.

Klassisches Argument in hierarchischen Diskussionsebenen: unliebsame zitierte Dokumente der Gegenseite pauschal als unzutreffend verwerfen, besser noch, sie als aussätzig, infektiös, antisowieso und überhaupt unzulässig abkanzeln, und eigene Schwächen mit dem Hinweis darauf überdecken, man müsse selbst erst nachsehen.

Wenig überzeugend.

>>Die Freimaurer haben keinen Machtanspruch.

Wer hat denn einen Machtanspruch?

>>Vielleicht gibt es sie im Vatikan (I Millenari), aber dann dürften sie nichts weiter sein als eine römisch-papistische Ausformung der deutschen"Seilschaft" zur Erlangung von individueller Macht innerhalb der Kurie.

UQieeeekkkkkkk.

Beste Grüße vom Baldur

Caliban

24.11.2003, 18:16

@ Baldur der Ketzer

Ich mags hier weil s'ist was gegen die Langeweile:-)

-->Baldur,

>da würde Dir aber nicht nur Hohmann widersprechen, wenn er sich noch trauen dürfen könnte. Die Söhne I´.s haben nun mal in der bolschewistischen Revolution eine gaaanz überragende Rolle gespielt - sagen gewisse Leute, denen man deswegen den Mund verbietet.

DIE SÃ-HNE ISRAELS HABEN IN DER BOLSCHEWISTISCHEN REVOLUTION...??? Staatsgründung Israel 1948 - Oktoberrevolution 1917!!!!!!! Danke, setzen.

>>Und was hat der Papst mit den FM zu tun? Nichts!
>Was hat eine Bienenkönigin mit Waben, Wachs, Varoamilben und dem Imker zu tun?

Nichts Nichts Nichts! Die Bienenkönigin hat nichts mit Waben Wachs etc. zu tun! Das machen alles die Arbeiterbienen, das Volk!!! Gaaanz schlechte Metapher, ganz schlecht!

>>>Oder genauer gesagt, für die Hobby-Theologen: Die Freimaurer, die die Welt mit ihren Spinnenfäden überziehen ist absolut schwachsinnig.
>Klassisches Argument in hierarchischen Diskussionsebenen: unliebsame zitierte Dokumente der Gegenseite

Nirgendwo wurde ein Dokument für die Freimauerer-Beziehung des Papstes offengelegt, I am so sorry.

>pauschal als unzutreffend verwerfen, besser noch, sie als aussätzig, infektiös, antisowieso und überhaupt unzulässig abkanzeln, und eigene Schwächen mit dem Hinweis darauf überdecken, man müsse selbst erst nachsehen.

Ich hab nur schwachsinnig geschrieben, nicht infektiös. Infektiös ist die Behauptung bestimmt nicht, dafür ist sie zu schwachsinnig (sorry, aber der Witz mußte sein).

>>>Die Freimaurer haben keinen Machtanspruch.
>Wer hat denn einen Machtanspruch?

Weiß ich auch nicht. Was soll die Frage? Hast Du einen Machtanspruch?

Beste Grüße vom Taliban (back to power)

nereus

24.11.2003, 20:57

@ Caliban

Re: Ich mags hier weil s'ist was gegen die Langeweile:-) - Caliban

-->Hallo Caliban!

Du schreibst: DIE SÃ-HNE ISRAELS HABEN IN DER BOLSCHEWISTISCHEN REVOLUTION...??? Staatsgründung Israel 1948 - Oktoberrevolution 1917!!!!!!! Danke, setzen.

Dann darfst Du Dich aber gleich mal mit hinsetzen und zwar etwas länger.
Die Söhne Israels werden bereits im Alten Testament erwähnt

Genesis 32,29 Er sprach: Du sollst nicht mehr Jakob heißen, sondern Israel; denn du hast mit Gott und mit Menschen gekämpft und hast gewonnen.

Jakob war der israelitische Stammvater und segnete kurz vor seinem Tod seine versammelten 12 Söhne von Ruben bis Benjamin.

Genesis 49,28 Das sind die zwölf Stämme Israels alle, und das ist's, was ihr Vater zu ihnen geredet hat, als er sie segnete, einen jeden mit einem besonderen Segen.

Die Söhne Israels, als direkte Nachkommen Jakobs, sind als umschreibender Begriff für die 12 Stämme die Basis für das Judenvolk an sich.
Und da kommst Du uns mit 1948.

Und was hat der Papst mit den FM zu tun? Nichts!

Das ist der berühmte Streit um des Kaisers Bart.
Niemanden hier wird es gelingen Beweise für die eine oder andere Vermutung zu erbringen.
Baldur mag sich irren. Nur wie willst Du schlüssig darlegen das Karel Wojtila kein Freimaurer ist?

Oder genauer gesagt, für die Hobby-Theologen: Die Freimaurer, die die Welt mit ihren Spinnenfäden überziehen ist absolut schwachsinnig.

Dann tu doch mal ein wenig Butter bei die Fische wenn Du alles so genau weißt.

Die Freimaurerei ist eine weltweite Erscheinung, das ist nun überhaupt kein Geheimnis.
Inwieweit hier Fäden gezogen werden, um lediglich"brüderlich" nebeneinander zu sitzen oder handfeste Machtpolitik zu betreiben, wäre doch einmal eine Untersuchung wert.
Böse Zungen behaupten gar, daß viele Mitglieder auf diesem Wege lediglich Geschäftskontakte aufmöbeln möchten. Immerhin wurden in meinem Unternehmensgründungseminar die Freimaurer als lohnenswerte Kontaktstelle genannt. Da habe ich dann doch ein wenig gestaunt.

Die Freimaurer haben keinen Machtanspruch.

Wozu existiert dann ein weltweiter Bund und warum bekämpfte die Katholische Kirche die Freimaurerei seit langer Zeit?
Würde man sich lediglich zum Mensch-ärgere-dich-nicht Spiel treffen, wäre das der Kirche so was von egal. Doch sie scheint das ein wenig anders zu sehen und vermutet offenbar mehr als lediglich süffisante Plauderei.
Die Kirche, selbst ein entscheidender Machtfaktor, wittert also einen ernstzunehmenden Gegner.
Schon das allein spricht gegen Deine Behauptung.

Und auf Seite 449 im Buch"Im Namen Gottes" von David Yallop kann man lesen:
Das am 27.11.1983 in Kraft getretene neue kanonische Recht enthält die Bestimmung, daß die Zugehörigkeit zu einer Freimaurerloge nicht mehr mit sofortiger Exkommunizierung geahndet wird.
Die auf der Albino Luciani zugespielten Liste vatikanischer Freimaurer verzeichneten Männer haben also nichts mehr zu befürchten. Den Kehraus, den Luciani geplant hatte, wird, solange Johannes Paul II. amtiert nicht stattfinden.

Das ist kein Beweis aber auch kein absolut nebensächliches Indiz.
Der Mann welcher sich anschickte den Schrubber zu schwingen, raffte ein ziemlich schneller Tod dahin. Sein Nachfolger sitzt dagegen schon 20 Jahre am Ruder.

mfG
nereus

Caliban

24.11.2003, 21:27

@ nereus

Hui da versucht aber jemand noch die Kurve zu kriegen...

-->Weißt' Nereus,
es ist schwer mit Paranoikern zu reden. Immer sind sie unpräzise, und hinterher mühen sie sich ab, im Internet eine wie auch immer geartete nachgeschobene Rechtfertigung zu finden für den Müll, den sie absondern. Was macht ihr eigentlich den ganzen Tag ausser Surfen und Euch aufregen?
Also: nie und nimmer hat Baldur"die 12 Söhne aus der Genesis 32xy namens Ruben und Benjamin und blabla als Sammelbegriff blabla" gemeint. Der Kontext liest sich wie folgt: Israel (Staat)-Freimauerer-Kommunismus-Hohmann-VatikanundStaatIsrael...
Sollte er wirklich eine Gruppe von Personen gemeint haben die heute als"Sammelbegriff blabla" aber vor circa 6000 Jahren unserer Zeitrechnung geboren wurden, dann... ja dann tuts mir leid, dann soll er wieder aufstehen. Ist auch wirklich schwer sich in eure Hirne zu versetzen.

Und zum Thema FM: es ist alles publiziert, was die FM angeht. Ziele, Strukturen, sogar teilweise ihre Rituale. Ich bin nicht in der Beweispflicht.

Gute Nacht.

nereus

24.11.2003, 22:01

@ Caliban

Re: Hui da versucht aber jemand noch die Kurve zu kriegen... - Caliban

-->Lieber Caliban

Eigentlich bist Du nur am Schimpfen und hast noch keine Quelle für Deine markigen Behauptungen gebracht.

Du schreibst: Also: nie und nimmer hat Baldur"die 12 Söhne aus der Genesis 32xy namens Ruben und Benjamin und blabla als Sammelbegriff blabla" gemeint.

Nun stelle Dich bitte nicht dümmer als Du bist.
Ich habe kurz und knapp herausarbeiten wollen, daß der Begriff Israel mit seinen Stämmen und Söhnen als altestamentarisches Gottesvolk stellvertretend für das Judentum steht.
In diesem Kontext dürfte Baldur dies auch gemeint haben.

Daher ist Dein Einwand mit der Gründung des Staates Israel im Jahr 1948 als alleiniger Bezug auf den Begriff Israel barer Unsinn. Ich bin mir auch ziemlich sicher das Du das weißt.

Ist auch wirklich schwer sich in eure Hirne zu versetzen.

Niemand zwingt Dich dazu und wenn Du keine Lust verspürst all die vielen paranoiden Beiträge zu lesen, dann las es doch einfach sein.
Nur wenn Du schon in die Diskussion eingreifst, darf man außer wilden Schimpftiraden auch mal etwas Substanz erwarten.

Und zum Thema FM: es ist alles publiziert, was die FM angeht. Ziele, Strukturen, sogar teilweise ihre Rituale.

So so, es ist alles publiziert. Das ist ja auch der Sinn einer Geheimgesellschaft, möglichst transparent zu erscheinen.

Ich bin nicht in der Beweispflicht.

Wenn Du steif und fest behauptest alles besser zu wissen, befindest Du Dich zumindest in einer Argumentationspflicht.
Beweise kannst Du eh nicht bringen. Das kann keiner hier

mfG
nereus

Euklid 24.11.2003, 22:12 @ nereus	Re: Hui da versucht aber jemand noch die Kurve zu kriegen... - Caliban
	-->Hallo neureus dieser Taliban erinnert mich an den Autofahrer der alleine auf der Autobahn fuhr und über die restlichen 99,99999 % schimpfte die außer ihm natürlich auf der falschen Seite fuhren. Herrlich diese Verrenkungen. Gruß EUKLID

Zwackelmann

24.11.2003, 22:42

@ nereus

Re: wurmangriff aufs forum - oder blueten aus dem all?

-->>Lieber Caliban
>Eigentlich bist Du nur am Schimpfen....
>Nun stelle Dich bitte nicht dümmer als Du bist.

merkt ihr eigentlich nichts? zeitgleich kommen ein paar neuzugaenge die nach altbekannten muster ihr spiel treiben. es ist ein spiel, sie nehmen rollen ein (student auflage zwei). schade um jede zeitverschwendung dafuer. abhaken. und ruhig iiiiiiiieeeeeeeek machen lassen. ohne beachtung wirkt ihre strategie nicht. sorry falls es jemanden getroffen hat der zufaellig zum falschen zeitpunkt neu aufgetaucht ißt

Turon

24.11.2003, 22:48

@ Zwackelmann

Re: wurmangriff aufs forum - oder blueten aus dem all?

-->
>merkt ihr eigentlich nichts?

Doch,doch! Ist die Sharonsbrigade ;) Ist übrigens nicht das erste mal.

zeitgleich kommen ein paar neuzugaenge die nach altbekannten muster ihr spiel treiben. es ist ein spiel, sie nehmen rollen ein (student auflage zwei).

Richtig. (und bißchen bedenklich). Die"Freien" Medien haben es einfach.
Da schreiben ja freiwillige nicht mit. Verboten.

schade um jede zeitverschwendung dafuer. abhaken. und ruhig iiiiiiiieeeeeeeek machen lassen. ohne beachtung wirkt ihre strategie nicht.

Also was das angeht: egal welche Strategie annehmen, sie wirkt nicht.

sorry falls es jemanden getroffen hat der zufaellig zum falschen zeitpunkt neu aufgetaucht ißt

Wir wissen doch wie das hier läuft. Keine Sorge. Selbst ich.

Gruß

Euklid 24.11.2003, 22:48 @ Zwackelmann	Re: wurmangriff aufs forum - oder blueten aus dem all?
	-->Ja es wundert sehr daß hier noch niemand aus der Rolle fiel. Gelassenheit ist angesagt und so wurde auch reagiert. Ich finde das fantastisch daß trotz Sticheleien überall die ruhige Antwort kam. Das wurmt. Er darf tun und lassen was er will. Das ist doch Demokratur. Wir sind schon weiter als die Politik [img][/img] Gruß EUKLID

Turon

24.11.2003, 22:20

@ Caliban

Wenn Jükü das liest gibts bestenfalls dunkelgelb

-->Weißt' Nereus,
es ist schwer mit Paranoikern zu reden.

Na ja: mit Menschen die eigene Ansichten zu unwiederlegbaren Dogma
erhoben haben, spricht noch nicht mal die letzte völlig versiffte
30 Euro Schlampe. Aber das ist in Deinem Fall sicher nicht anzunehmen.
Du diskutierst, fragst nach Meinungen - ganz bekömmlich halt.

Immer sind sie unpräzise, und hinterher mühen sie sich ab, im Internet eine wie auch immer geartete nachgeschobene Rechtfertigung zu finden für den Müll, den sie absondern. Was macht ihr eigentlich den ganzen Tag ausser Surfen und Euch aufregen?

Nereus und ich voraussichtlich haben sich paar Tage frei von der Arbeit genommen. ;)

Also: nie und nimmer hat Baldur"die 12 Söhne aus der Genesis 32xy namens Ruben und Benjamin und blabla als Sammelbegriff blabla" gemeint. Der Kontext liest sich wie folgt: Israel (Staat)-Freimauerer-Kommunismus-Hohmann-VatikanundStaatIsrael...

Nun ja - schließlich bin ich 1/4 Täter, Baldur ist sogar ganzer Täter - und
da benutzt man halt so bißchen eigenen Schädel. Ich darf annehmen, daß ich Niemandem getötet habe, und bei Baldur durfte man das auch so sehen wie alle anderen. Da kommt die Frage: Wieso nennen mich die anderen immer Täter,
ganz schnell auf.

Sollte er wirklich eine Gruppe von Personen gemeint haben die heute als"Sammelbegriff blabla" aber vor circa 6000 Jahren unserer Zeitrechnung geboren wurden, dann... ja dann tuts mir leid, dann soll er wieder aufstehen. Ist auch wirklich schwer sich in eure Hirne zu versetzen.

Ganz besonders dann, wenn man sein Schädel öffnet und ideologischen Wahnsinn
in der Schule, durch Medien und Druck kritiklos aufnimmt.
Aber ein Trost: Benötigt werden etwa 3 Jahre, ab dem Augenblick wo man sich zum ersten Mal die frage stellt was hier eigentlich (auf dieser Erde) los ist.

>Und zum Thema FM: es ist alles publiziert, was die FM angeht. Ziele, Strukturen, sogar teilweise ihre Rituale. Ich bin nicht in der Beweispflicht.
>Gute Nacht.

Das ist allerdings wahr. Die Freiummaurerten haben sich irgendwann mit den
selbsternannt Erleuchteten vereinigt, die ein Fahrplan zu Weltherrschaft
entwickelt hatten. Heute ist zwar nachgewissen (durch Einsatz von künstlich
erzogenen Gewitter in einem Armeelabor, das schon die reale Existenz der goldener Kugel bei Kennedy entdeckte, daß kein Reiter am Pferd vom Blitz getroffen worden ist (voraussichtlich wegen dem schnellen Galopp konnte der Blitz nicht richtig treffen). Und damit sind die Zionbriefe zum Beispiel
eine Fälschung und verboten.

Daß Du so ein Zeuch liest verwundert mich aber sehr. ;)

Gruß

Euklid 24.11.2003, 22:27 @ Turon	Re: Wenn Jükü das liest gibts bestenfalls dunkelgelb
	-->Hallo Turon er hat wohl Streß wenn er sieht was manche Leute so treiben über den Tag. Ich konnte mir ja auch nur soviel Zeit nehmen weil ich auf der Payroll des CIA stehe. Diesen Job wollte er auch haben [img][/img] Gruß EUKLID

-- Elli -- 24.11.2003, 22:27 @ Caliban	Re: Hui da sucht aber jemand eine gelbe Karte: Caliban hat sie gefunden
	-->>Weißt' Nereus, >es ist schwer mit Paranoikern zu reden. Immer sind sie unpräzise, und hinterher mühen sie sich ab, im Internet eine wie auch immer geartete nachgeschobene Rechtfertigung zu finden für den Müll, den sie absondern. Was macht ihr eigentlich den ganzen Tag ausser Surfen und Euch aufregen?

Turon 24.11.2003, 22:33 @ -- Elli --	Ich bin ein Prophet ;))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) (owT)
	-->

nereus

24.11.2003, 22:43

@ -- Elli --

Re: Hui da sucht aber jemand eine gelbe Karte: Caliban hat sie gefunden - och nö

-->Hallo Jükü!

Nich immer gleich mit GELB kommen.
Am Stammtisch wird es halt ab und zu mal etwas deftig.

Wenn der Wirt dann jedesmal die Gäste nach Hause schickt, könnte sich das schädlich auf den Bierumsatz auswirken. ;-)

Laß Caliban ruhig schreiben, vorausgesetzt er wird nicht schwer beleidigend.
Ich finde gerade die Auseinandersetzung reizvoll weil man hier ein bisserl die Argumente abklopfen kann.

Wenn wir alle die gleiche Meinung hätten, würde es mit der Zeit wohl etwas fad.

Und das Euklid von der CIA bezahlt wird und ich von Dir den Auftrag bekam jeden Tag wenigstens 1.000 mal die EW-Seite aufzurufen (wegen der Parsimony-Charts), weiß doch eh jeder. [img][/img]

mfG
nereus

-- Elli --

24.11.2003, 22:58

@ nereus

Re: Stammtischwächter

-->>Hallo Jükü!
>Nich immer gleich mit GELB kommen.
>Am Stammtisch wird es halt ab und zu mal etwas deftig.
>Wenn der Wirt dann jedesmal die Gäste nach Hause schickt, könnte sich das schädlich auf den Bierumsatz auswirken. ;-)

Gelb ist ja nicht der Rausschmiss ;-)

Es wird zunehmend schwieriger für mich, das gebe ich gerne zu, sowohl den Überblick als auch die Richtung zu halten.

Der"Bierumsatz" ist inzwischen ohnehin zu hoch. Ein full-time-job reicht nicht mehr. Und wer will schon an einem Stammtisch mitmoderieren, wenn nicht mal ein Bierchen dabei rumkommt, im Gegenteil.

Wenn der Schiedsrichter Stress kriegt, fliegen schonmal die Kärtchen durch die Gegend...

Ich schlage vor, montags schreiben alle von A - D, dienstags E - H, mittwochs I - L, donnerstags M - P, freitags Q - S, samstags T - V, sonntags W - Z.

Caliban

24.11.2003, 23:05

@ -- Elli --

Re: Stammtischwächter

-->Dann müssen fast alle dieses Threads am Samstag schreiben!!! (T wie Trottel)

Gib mal die rote Karte! Danke.

Caliban (vom Mossad - ich weiß wo Ihr wohnt!)

Shalom.

>>Hallo Jükü!
>>Nich immer gleich mit GELB kommen.
>>Am Stammtisch wird es halt ab und zu mal etwas deftig.
>>Wenn der Wirt dann jedesmal die Gäste nach Hause schickt, könnte sich das schädlich auf den Bierumsatz auswirken. ;-)
>Gelb ist ja nicht der Rausschmiss ;-)
>Es wird zunehmend schwieriger für mich, das gebe ich gerne zu, sowohl den Überblick als auch die Richtung zu halten.
>Der"Bierumsatz" ist inzwischen ohnehin zu hoch. Ein full-time-job reicht nicht mehr. Und wer will schon an einem Stammtisch mitmoderieren, wenn nicht mal ein Bierchen dabei rumkommt, im Gegenteil.
>Wenn der Schiedsrichter Stress kriegt, fliegen schonmal die Kärtchen durch die Gegend...
>Ich schlage vor, montags schreiben alle von A - D, dienstags E - H, mittwochs I - L, donnerstags M - P, freitags Q - S, samstags T - V, sonntags W - Z.
>

- Elli - 24.11.2003, 23:15 @ Caliban	Re: Stammtischwächter
	-->>Dann müssen fast alle dieses Threads am Samstag schreiben!!! (T wie Trottel) "Fast" alle? Wer genau? >Gib mal die rote Karte! Danke. Nach der Antwort vielleicht ;-)

Bärentöter 24.11.2003, 23:34 @ -- Elli --	Re: Stammtischwächter
	-->Hallo ELLI leider wird es dann Dienstag voll. Du hast einen extra EUKLID-Tag vergessen [img][/img] MFG >Ich schlage vor, montags schreiben alle von A - D, dienstags E - H, mittwochs I - L, donnerstags M - P, freitags Q - S, samstags T - V, sonntags W - Z.

Emerald

24.11.2003, 17:47

@ Raubgraf

Re: Unterordnung des Vatikans gegenüber Israels!

-->wenn dem so wäre, was noch zu beweisen ist, dann möglicherweise im Wissen
der Prophezeiungen Nostradamus, welcher bekanntlich 'die Stürmung' des Vatikans
durch die Moslems in die gegenwärtige Zeit-Epoche voraussagte.

Nur würde ich da eher die Schweizer-Garde verdreifachen und sie mit modernen
Waffen ausrüsten! Nur dies würde vermutlich auch nicht lange herhalten, da
'rückwärtige Dienste' möglicherweise diese in einen Hinterhalt locken könnte.

Das Forum wird in der Tat immer bunter und vielfältiger, so dass man gut
daran tut als Vielleser sich die entsprechende Zeit einzuplanen. Den Brief
von Dr. Hamer (orwell) werde ich mir noch ein 2.mal vornehmen. Dicke Post;
weil vermutlich viele betroffen machend!

Emerald.

Bob 24.11.2003, 17:58 @ Raubgraf	Re: Unterordnung des Vatikans gegenüber Israels! langsam fang' ich an zu
	-->verstehen: Der Rauswurf von Hohmann, die idiotische Idee, der Vatikan könnte beim jüngsten Gericht Unterordnung unter das Judentum signalisiert haben, das soll den armen Christenmenschen so wütend machen, daß er zu Weihnachten schön viel einkauft.

Turon

24.11.2003, 18:32

@ Raubgraf

Karol Wojtyla ist Freimaurer

-->und hat den Vatikan quasi offiziell für die Mitglieder des Freimaurerordens
eröffnet. Das ist eventuell als Minus zu werten.

Was als Plus zu werten ist: der Vatikan ist sich über die israelische Macht
bewußt, und daher die Geste vor paar Jahren, wo er allein an die Klagemauer
ging. Er weiß ganz genau, was vor sich geht. Schwacher Körper aber sahr starker und weiser Geist. Und ich bin nicht vom Christentum verblendet, falls Jemand fragt.

Gruß.

Caliban 24.11.2003, 18:40 @ Turon	Re: Karol Wojtyla ist Freimaurer
	-->Warum ist das als Minus zu werten?

monopoly

24.11.2003, 18:47

@ Caliban

Re: Freimaurer bilden Gegenkirche - unvereinbar mit Christentum

-->>Warum ist das als Minus zu werten?

Ã-sterreich 04. Februar 2003, 21:15
Freimaurer bilden säkulare Gegenkirche

Theologe Knittel: Christentum und Freimaurerei bleiben unvereinbar Von Stephan Baier / DIE TAGESPOST

St. Pölten (DT)
Als eine „säkulare Gegenkirche“, die sich selbst als humanistisch und tolerant definiert, sieht der katholische Theologe Reinhard Knittel die Freimaurerei. Auch wenn das neue Kirchenrecht die Freimaurer nicht mehr ausdrücklich mit der Strafe der Exkommunikation belegt, seien Freimaurerei und Christentum doch ein „unverträglicher und unvereinbarer Gegensatz“, sagte Knittel, der lange Jahre enger Mitarbeiter von Bischof Kurt Krenn und Dozent an der römischen Lateranuniversität war, bei einem Vortrag in St. Pölten. Die römische Glaubenskongregation habe klargestellt, dass „das negative Urteil der Kirche über die freimaurerischen Vereinigungen unverändert bleibt“. Gläubige, die solchen Vereinigungen angehören, seien nach dem Urteil der Glaubenskongregation „im Stand schwerer Sünde“.
Die organisierte Freimaurerei sei, so meinte Knittel, ein „Motor der Säkularisierung“ und betrachte die Religion als „Hindernis für die wahre Veredelung des Menschen“. Wo die christliche Religion nur mehr als „schaler Humanismus“ auftrete, würden die Unterschiede zwischen Freimaurerei und Kirche verschwimmen. Knittel kritisierte die ab 1968 unter Führung von Kardinal Franz König geführten Dialoge mit den Freimaurern: „Was sachlich trennt, kann nicht durch Dialog überbrückt werden.“ In diesem Dialog sei eine gemeinsame Grundlage gesucht und die Unvereinbarkeit als bloße historische Reminiszenz betrachtet worden. Demgegenüber sei die Prüfung der Freimaurerei in Deutschland unter dem damaligen Augsburger Bischof Josef Stimpfle „genau und sachgerecht“ gewesen; die gleichzeitige Zugehörigkeit zu Freimaurerei und Kirche sei ausgeschlossen worden.

Hysterie und Verdächtigung ist allerdings unangebracht Der Theologe warnte vor einer „Freimaurer-Hysterie“, die „hinter jedem Baum“ Freimaurer vermute und nach Kirchenmännern in den Logen suche. Nicht die formelle Mitgliedschaft in einer Loge, über die es nur Vermutungen geben könne, sondern die Sympathie mit dem Geist der Loge sei entscheidend. Knittel wörtlich: „Am meisten freut sich die Loge, wenn Menschen, die ihr nicht angehören, ihre Ziele vorantreiben.“ Knittel schilderte den historischen Werdegang und die Spaltungen der Freimaurerei. Deren Gottesbild sei das des Deismus, also die Vorstellung von einem „allmächtigen Baumeister aller Welten“, der die Welt geschaffen habe, sich aber nicht mehr um sie kümmere. Dieses Bild eines „kalten, unpersönlichen, abstrakten Gottes“ schließe jede Gnade, übernatürliche Offenbarung und Erlösung aus. Es handle sich um das „Ideengebilde des religiösen Relativismus“, in dem die ewige Bestimmung des Menschen vor Gott und die Wahrheitsfähigkeit des Menschen geleugnet werde.

Ihr Ziel einer „einheitlichen neuen Weltordnung“ [img][/img]
verfolgt die Freimaurerei laut Knittel bis in die höchsten Spitzen von Wirtschaft und Politik: Der Theologe vermutet etwa freimaurerisches Wirken im „Kontrollsystem, das durch die Weltbank Gestalt annimmt“, aber auch im Europäischen Konvent, in dessen Auseinandersetzungen „freimaurerischer Geist immer wieder sein Haupt erhebt“. Auch die Vereinigten Staaten von Amerika seien „freimaurerisch geprägt“. Dennoch unterstrich Knittel, dass die „Freimaurerei als Institution nicht allmächtig und allgegenwärtig“ sei. Entscheidend sei es, den Unterschied zum christlichen Gottes- und Menschenbild zu sehen.
http://www.kath.net/detail.php?id=4345

Caliban

24.11.2003, 18:57

@ monopoly

Knittel ist von der römischen Glaubenskongregation=Inquisition

-->Leute, das passt doch alles nicht. Johannes Paul II soll Freimaurer sein, gleichzeitig droht seine eigene Gerichtsbarkeit, die Glaubenskongregation (hieß früher heilige Inquisition und hatte etwas andere Methoden als Zeitungsartikel zu schreiben) mit der Exkommunikation???

"Aber deshalb doch, das ist doch der TRICK dabei! Wir tun doch nur so als ob! In Wirklichkeit... blablablabla!" Ist es das, was als nächstes gepostet wird?

Sorry, ich werd an den Abendbrottisch gerufen. Bis morgen!

monopoly

24.11.2003, 19:23

@ Caliban

Re: Es ging darum ob es ein Minus ist, wenn JP2 FM wäre+ HA 4U

-->>Leute, das passt doch alles nicht. Johannes Paul II soll Freimaurer sein, gleichzeitig droht seine eigene Gerichtsbarkeit, die Glaubenskongregation (hieß früher heilige Inquisition und hatte etwas andere Methoden als Zeitungsartikel zu schreiben) mit der Exkommunikation???
>"Aber deshalb doch, das ist doch der TRICK dabei! Wir tun doch nur so als ob! In Wirklichkeit... blablablabla!" Ist es das, was als nächstes gepostet wird?
>Sorry, ich werd an den Abendbrottisch gerufen. Bis morgen!

da Christentum und Freimaurerei unvereinbar sein sollen.

Zu dem anderen Posting Christentum und Kommunismus"fusionieren" laut heiner Müller im 21 Jh., laut Papst passen ja beide Soziallehren nicht zusammen wird also schwierig, iehe auch die vielerorts weithin diskutierte Zinsproblematik -> in der"DDR" waren Zinsen am Anfang verboten, aber nur ein paar Jahre -> Was würde sich wohl bei Chr.+Kom durchsetzen?

Und als Extra Hausaufgabe für dich um din Können endgültig unter Beweis zu stellen kannst du ja mal den"Masterplan des Tarot" und alle anderen Pages da entkräften wie in die www.kabbalaschule.ch von Dirk Schröder aus Ch-Biel präsentiert, geht natürlich nur wenn du absolut sicherer Hebräist bist, aber wer ist das schon...
Hier lang
http://www.kabbalaschule.ch/tabellen.php?id=e6
Der Betreiber scheint ein ganz"Brauner" zu sein

" Konsens" ich meinte eher Streitstand (Sorry) ist das es nicht sooo eindeutig ist wie du uns weismachen willst in sachen Verschwörung und das die ganze Sache mit dem Judentum kein harmloser Ringelpitz mit Anfassen ist.

Turon 24.11.2003, 19:35 @ Caliban	Re: Knittel ist von der römischen Glaubenskongregation=Inquisition
	-->Wenn Du den Beweis antreten kannst, daß Knittel der Inquisitor der katholischer Kirche ist, nur zu! Er hat ja nicht die Macht den Papst zu"inquisitionieren" - denn seit Paul den 6.ten sind doch alle Päpste unfehlbar. ;)

Ecki1 24.11.2003, 20:35 @ monopoly	Re: Nein, die Freimaurer nehmen keine Atheisten auf (owT)
	-->

Euklid 24.11.2003, 20:43 @ Ecki1	Re: Nein, die Freimaurer nehmen keine Atheisten auf
	-->Der letzte Papst wurde doch trotz bester Gesundheit urplötzlich vom Tod getroffen. Päpste werden vorher genauestens untersucht. Man muß davon ausgehen daß er ermordet wurde. Papst Paul hatte die Liste der Freimaurer und Mafiosis in Italien. Nur dadurch war es möglich einen Mafiosi wie Andreotti zu enttarnen. Mittlerweile hat man den Vatikan wieder besser im Griff. Gruß EUKLID

Zet

24.11.2003, 21:50

@ Euklid

Re: Nein, die Freimaurer nehmen keine Atheisten auf

-->>Der letzte Papst wurde doch trotz bester Gesundheit urplötzlich vom Tod getroffen.
>Päpste werden vorher genauestens untersucht.
>Man muß davon ausgehen daß er ermordet wurde.
>Papst Paul hatte die Liste der Freimaurer und Mafiosis in Italien.
>Nur dadurch war es möglich einen Mafiosi wie Andreotti zu enttarnen.
>Mittlerweile hat man den Vatikan wieder besser im Griff.
>Gruß EUKLID

Hallo Euklid!

Es gibt noch eine andere (harmlosere) Variante,
die mir damals"ganz spontan" einfiel:

Dieser Paule hat seiner Kondition (beim Liebesakt)
vielleicht doch zuviel zugemutet...

...Du verstehst? [image] [image] [image]

Gruß
Z

PS: manchmal ist"ein plötzlicher Tod" natürlicher
als man denkt...

Euklid 24.11.2003, 22:09 @ Zet	Re: Nein, die Freimaurer nehmen keine Atheisten auf
	-->Jawoll Sir ich habe verstanden;-))

monopoly

24.11.2003, 20:54

@ Ecki1

Re: Ich vermutete bisher FM arbeiten geheim

-->Ich wußte garnicht das das immer bei der örtlichen Kirchgemeinde erstmal nachgefragt wird ob jemand Mitglied ist. Man muß den Tread im Zusammenhang lesen, es ging nur darum ob speziell der Papst FM ist, was er als Oberhaupt der Christenheit wohl nicht sein dürfe, wie auch seine 1,xx Milliarden Schäfchen, aber davon sind einige wohl sicher (wohl doch eher ohne Wissen der Kirche ->geheime);-) FM.

Turon

24.11.2003, 19:29

@ Caliban

Weil es

-->>Warum ist das als Minus zu werten?

Es kommt darauf an woran man glaubt. Die Geschichte der katholischer Kirche
ist die Geschichte einer möglicher Unterwanderung zu verstehen, durch Gruppierungen die stets nur egoistisch-individuelle Ziele verfolgten und dazu ausführende Kräfte brauchen. Womöglich fand auch die Kirche selbst als Organisation Gefallen daran zu regieren - was mir allerdings schwerfällt
zu glauben, denn alle antichristlichen Glaubensänderungen wurden entweder ausgehandelt, oder durch Nichtkirchmänner umgeändert (Jesus / seine Reinkarnationslehre) nur als Beispiel.

Trifft übrigens mit der Vorherrsage der Bibel - die Christen werden an falschen Gott glauben.

Daher rein ideologisch.

Wenn Kirche durch das Freimaurertum unterwandert wird, wird es einem möglichen Unterwanderer leicht sein, sich als neuer Messias auszurufen.

Für den wir dann wohl noch paar weitere Kriege führen müssen.

Die eigentliche Erklärung aber (nach ratio) ist: die Kirche hat durchaus eine Macht die mit den Europäern starke traditionelle Fäden in der Hand hält.
Und selbst mit dieser kirche habe ich so meine Probleme zurechtzukommen.
Religionen sollten nicht leiten und auch nicht führen und erzwingen, sondern
ein Gespräch mit"Gott" ermöglichen wenn man ein Problem mit eigenem Gewissen
hat, sich verloren fühlt etc. Zu häufig wird aber diese Religionsglaube
mißbraucht.

Einer meiner gespräche mit einem Priester:

- Wie steht die Kirche zu Mord;
- Das ist Todsünde;
- Gut, wie ist das wenn ich im Krieg einen Mann umbringe?
- Im Krieg ist es was Anderes;
- D.h. wenn ich theoretisch einen Krieg mit Nachbarn habe, gilt
es als entschuldigt vor Gott, wenn ich ihm umbringe?
- Nein - das ist Todsünde;
- Also darf ich ihn nicht umbringen, obwohl ich einen Krieg
führe?
- Nein;
- Aber in einem von Menschen geführten Krieg darf ich Feinde
töten;
- Um sich selbst zu schützen, ja.
- Und wenn mein Land den Krieg startet?
- Auch, denn es gibt einen Befehl.
- Und die muß ich also befolgen?
- Ja, weil alles andere gegen Gott und Dich selbst
gerichtet wäre.
- Ist die Macht, die mich zwingt in den Krieg
vor Gott für meine Tötungen verantwortlich?
- Ja, aber darum muß sich nur der Sündige kümmern.

Das ist die fatale Logik des christlichen (mitunter auch des jüdischen
Glaubens). Wenn uns andere sagen, wir sollen töten, dürfen und müssen wir
es tun, obwohl es eine Todsünde sei.

So eine Macht, die die Kirche auch noch unterwandert, würde uns ebenfalls
zwingen Kriege zu führen.

Und als Hersteller, Dienstleister und Händler ist es mir zuwider,
so zu handeln. Weder für die einen, noch für die anderen.

Gruß.

Bob 24.11.2003, 18:46 @ Turon	Re: Karol Wojtyla ist Freimaurer - Das Papstwappen
	-->[img][/img] Das"M" steht für"Maurer"</img>

Theo Stuss 24.11.2003, 18:58 @ Bob	Re: Maria gibt's wohl nicht, was? (owT)
	-->

Raubgraf 24.11.2003, 16:36	Unterordnung des Vatikans gegenüber Israels! Thread gesperrt
	-->Hallo Leute! Der Vatikan hat angeblich unter dem freimaurischen Papst Karol Woytila mehrfach erkennen lassen, dass er sich in den Messianischen Tagen dem Herrschaftsanspruch Israels beugen wird. Quelle: Eggert, W. Israels Geheimvatikan, 2002 S. 377 Weiss jemand genaueres?? Grüsse, Raubgraf

Unterordnung des Vatikans gegenüber Israels!

freimaurerischer Papst ist schon mal schwachsinnige Verschwörungstheorie ad 1 (owT)

FM und Unterstützung Israels ist Verschwörungstheorie ad 2 (owT)

Re: auf www.juden.de behauptet man FM benutzen jüdische Symbolik

Re: auf www.juden.de behauptet man FM benutzen jüdische Symbolik

Eine Quelle

Kümmert Euch lieber mal um die Jesuiten! Da geht die Post ab! (owT)

Re: Unterordnung des Vatikans gegenüber Israels!

Re: Unterordnung des Vatikans gegenüber Israels!

naja...

Jetzt bin verwirrt &amp; außerdem macht Ihr mir Angst (owT)

Siegen lernen heißt auf Heiner Müller hören

Re: Siegen lernen heißt auf Heiner Müller hören

Re: Siegen lernen heißt auf Heiner Müller hören

Re: Siegen lernen heißt auf Heiner Müller hören

Ich mags hier weil s'ist was gegen die Langeweile:-)

Re: Ich mags hier weil s'ist was gegen die Langeweile:-) - Caliban

Hui da versucht aber jemand noch die Kurve zu kriegen...

Re: Hui da versucht aber jemand noch die Kurve zu kriegen... - Caliban

Re: Hui da versucht aber jemand noch die Kurve zu kriegen... - Caliban

Re: wurmangriff aufs forum - oder blueten aus dem all?

Re: wurmangriff aufs forum - oder blueten aus dem all?

Re: wurmangriff aufs forum - oder blueten aus dem all?

Wenn Jükü das liest gibts bestenfalls dunkelgelb

Re: Wenn Jükü das liest gibts bestenfalls dunkelgelb

Re: Hui da sucht aber jemand eine gelbe Karte: Caliban hat sie gefunden

Ich bin ein Prophet ;))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) (owT)

Re: Hui da sucht aber jemand eine gelbe Karte: Caliban hat sie gefunden - och nö

Re: Stammtischwächter

Re: Stammtischwächter

Re: Stammtischwächter

Re: Stammtischwächter

Re: Unterordnung des Vatikans gegenüber Israels!

Re: Unterordnung des Vatikans gegenüber Israels! langsam fang' ich an zu

Karol Wojtyla ist Freimaurer

Re: Karol Wojtyla ist Freimaurer

Re: Freimaurer bilden Gegenkirche - unvereinbar mit Christentum

Knittel ist von der römischen Glaubenskongregation=Inquisition

Re: Es ging darum ob es ein Minus ist, wenn JP2 FM wäre+ HA 4U

Re: Knittel ist von der römischen Glaubenskongregation=Inquisition

Re: Nein, die Freimaurer nehmen keine Atheisten auf (owT)

Re: Nein, die Freimaurer nehmen keine Atheisten auf

Re: Nein, die Freimaurer nehmen keine Atheisten auf

Re: Nein, die Freimaurer nehmen keine Atheisten auf

Re: Ich vermutete bisher FM arbeiten geheim

Weil es

Re: Karol Wojtyla ist Freimaurer - Das Papstwappen

Re: Maria gibt's wohl nicht, was? (owT)

Jetzt bin verwirrt & außerdem macht Ihr mir Angst (owT)