-->>Hallo Silberadler,

Hi tempranillo,

ich hoffe Du gestattest mein Einklinken.

>>> mir ist immer unbehaglich, wenn das Thema Freimaurerei und alles, was damit zusammenhängt, auf´s Tapet kommt. Wer läßt sich schon gerne als spinnerter Verschwörungsfuzzi abqualifizieren und vielleicht noch in die äußerste rechte Ecke stellen?
>>Als anonymer Poster musst Du diese"Schande" nicht wirklich fürchten, oder? ;-)
>Mir sind auch meine Fehler, sachliche, orthographische etc. unangenehm. Trotz der Anonymität.

Du zeigst aber damit auf, dass da unter dem Nickname tempranillo ein Mensch schreibt und keine Maschine, Deine unangenehmen Gefuehle sollten sich deshalb in sehr engen Grenzen bewegen. [img][/img]

>>> Daneben gibt es aber eine Quelle, deren Glaubwürdigkeit nur schwer in Zweifel gezogen werden kann, OvB.
>>Warum sollte sie nicht in Zweifel gezogen werden? Warum soll gerade eine so schillernde Persönlichkeit, noch dazu ein quasi adeliger Halb-Bastard, von jedem"Verdacht" erhaben sein?
>Von"jedem" Verdacht war auch nicht die Rede. Es dürfte schwer sein, OvB als spinnerten Versager darzustellen, der nur deshalb von Freimaurerei, von überstaatlicher noch dazu, redet, weil er anders"nicht weitergekommen" ist.

An ihren Taten, die auch immer in Relation mit den Gesamtumstaenden zu sehen und an diesen zu messen sind, kann man sie letztendlich immer erkennen, denn irgendwann liegen die Karten offen auf dem Tisch, das kann u.U. sehr viel spaeter sein, d.h. eine offen zu Tage tretende Tat hat dann ihren Taeter ueberlebt.

Geistige Gesundheit beim Taeter unterstellend sollte man aus dessen Taten Rueckschluesse auf seine geistige Kapazitaet, Haltung, Anschauung und ggf. Motivation ziehen koennen.

>Zumindest muß Du ihm zubilligen, daß er Einlicke ins Innerste der Macht hat, was man von den Verschwörungsautoren nicht unbedingt sagen kann. Hat man nicht auch A. v. Bülow vorgehalten, daß er schon lange aus dem politischen Geschäft heraus sei? Das alles greift bei OvB nicht.
>Mir fällt auch kein Grund ein, warum OvB über Jahrzehnte hinweg Märchen erzählt haben sollte?
>>> Wie ein stetiger Refrain zieht sich durch seine Schriften und Briefe die Klage über die problematische Rolle der"überstaatlichen Freimaurerei".
>>Und, was sagt uns das? Dass OvB mit den Zielen der Freimaurer nicht einverstanden war. Oder kannst Du daraus mehr erkennen?
>Daraus erkenne ich, daß es sich nicht um ein Phantom, ein Hirngespinst handelt und daß der Verein andere Ziele hat als jene, die sich mit dem Nationalstaat vertragen.

Glasklar.

>>> Auch wenn die folgende Textstelle darauf nicht explizit Bezug nimmt, verdient sie dennoch Beachtung, weil sie etwas erwähnt, was wir ansonsten nur aus der einschlägigen, teilweise sogar verbotenen Verschwörungsliteratur kennen.
>>> In einem Brief an Leopold von Gerlach vom 16. Oktober 1853 (!) aus Chambery heißt es:
>>Warum das Rufzeichen bei 1853?
>Weil die Stelle 150 Jahre alt ist, und wir sehen, wie weit sich die derzeitigen politischen Wahnvorstellungen zurückverfolgen lassen.

Der Wahn hat durchaus seinen attraktiven Charme, selbstverstaendlich nur aus Sicht der Waehnenden ;-) heraus. Im uebrigen bringt der Begriff Wahn manchmal so seine Problemchen mit sich, denn was dem einen sin Uhl ist dem andern sin Nachtigall.

Tja, wie soll ich es nur erklaeren?

Vielleicht so: dass die Uhl innerlich mit Qualitaetssprengstoff vollgestopft ist, daran hatte ich aufgrund meiner Belesenheit nie einen Zweifel, ich waehnte diese Uhl nur relativ lange in einem ziemlich sicheren Entsorgungsstollen, gewisse Dinge haben halt eine lange Halbwertzeit.

Mitnichten war die Uhl im sicheren Entsorgungsstollen, man hat sie nur sehr sorgsam gehuetet um sie vor neugierigen Blicken zu schuetzen.

Die Verhueterlis waren/sind Paravents, hinter denen man niemals diese Uhl vermuten wuerde, zu krass glaubt man die Gegensaetze.

Die Uhl hat die Form einer Stafette.

>Ich habe lange geglaubt, die"Europäische Idee" sei eine Antwort auf Adolf und den Colonhaust. Das ist offensichtlich Unsinn, womit wir einen weiteren Beleg für das Vorhandensein einer gigantischen Gehirnwäsche gefunden hätten.

Die europaeische Idee der guten und engen nachbarlichen Beziehungen war eine Antwort zuvoerderst auf AH, daran hege ich auch heute noch keinen Zweifel.

Der Unsinn jedoch, den Du zurecht ausmachst, liegt darin, dass die guten und engen nachbarlichen Beziehungen von Anfang an nur als ein erster Schritt fuer viel weitergehendes geplant waren, dabei muss es keinesfalls so gewesen sein, davon bin ich ueberzeugt, dass die viel weitergehende Planung in den gleichen Koepfen war, die den ersten Schritt vollzogen haben.

Es ist wie beim Zweitschluessel zum eigenen Haus, der aufgrund von Expertenrat aus pragmatischen Gruenden der Nachbarschaft anvertraut wurde. Nach der Rueckkehr findet man nicht nur die halbe Ortschaft gemuetlich einquartiert vor, jeder mit seinem eigenen Zweitschluessel ausgestattet, man selbst wird in ein Ausweichquartier gebeten.

>>>" Diese (die rothe Demokratie, T.) scheint hier ihr Heil aus endlichen Kriegen Amerikas gegen Europa zu erwarten. Amerika gegen ein russisches Europa ist der Schlußgedanke, den ich auch in Deutschen rothen Blättern gefunden habe, und schließlich die >>Vereinigten Staaten von Europa<<"
>>Davon haben viele schon sehr lange geträumt. Man denke nur an Napoleon. Auch die Römer haben es versucht. Wenn man den Begriff auf Indo-Europa ausdehnt, zählt zweifellos auch Alexander der Große dazu.
>Was Napoleon vorgeschwebt ist, da erwischst Du mich auf dem falschen Fuß. Ich hätte das, was er wollte, eher für den Versuch einer französischen Hegemonie gehalten.

Als ersten Schritt ja, aber man weiss nie, ob bereits der zweite schon vorgedachte Schritt nicht einen Richtungswechsel mit sich gebracht haette, es muessen ja nicht gleich 540 Grade sein.

>>Und dan stellt sich natürlich auch noch die Frage: Was hat das Ganze mit dieser Freimaurerei zu tun?
>Es ist die Formulierung politischer Ziele, die gerne unter dem Etikett"freimaurerisch" daherkommen; üblicherweise kenne ich das nur aus Quellen, an deren Vertrauenswürdigkeit ich zweifle.
>Derartige Absichten sind eben nicht, wie der mediale Brainwash insinuiert, eine geCHichtlich unvermeidliche Folge der Katastrophen des 20. Jahrhunderts, sondern reichen sehr viel weiter zurück.
>> Vielleicht war ja auch OvB verkappter Freimaurer...
>Vermutlich nicht nur verkappt. Schwer vorstellbar, daß er nicht mit im"Club" dabei war, wo doch sein oberster Diensther, der König, spätere Kaiser, sich ebenfalls der Arbeit am rauhen Stein geweiht hat.
>Daß der Verein nicht so harmlos ist, wie wir glauben sollen, erfahren wir wieder bei OvB, der sich wiederholt beklagt, der König würde seine Maurerpflichten über die Interessen des Staates stellen. Genau darum geht es doch, Landesverrat im Dienste überstaatlicher Tendenzen.
>>... denn schliesslich wurden unter seiner Mitwirkung die Vereinigten Staaten von Deutschland geschaffen. ;-)
>Reine Rabulistik, und darüber hinaus sachlich falsch. Wie war das noch mit Ã-sterreich, Königgrätz und so? OvBs Politik war, ich übertreibe mal, nicht eine deutsche Vereinigung, sondern eine Ab-Trennung, die Amputation Ã-sterreichs.
>
>>Du gehst offenbar implizit davon aus, dass alles über Jahrzehnte hinweg geplant war - und auch so durchgeführt wurde.
>Nein, ich vermute. Wie eingangs geschrieben, weiß ich nicht recht, woran ich bin. Nur halte ich im Unterschied zu Dir inzwischen alles für möglich, nichts, wirklich nichts mehr für ausgeschlossen.

Du tust gut daran.

>>Ich kann aber leider überhaupt nicht ersehen, wer ein besonderes Interesse daran haben soll, innerhalb von 100 oder mehr Jahren ein"russisch dominiertes Europa" zu schaffen.
>Russland selbst, vielleicht. Oder die, die eine Weltregierung errichten wollen, und als Zwischenstufe die verschiedenen Kontinente zu jeweiligen Einheiten zusammenfassen möchten. Wer sollte denn sonst - als kontinentale Macht - Europa dominieren, wenn nicht Russland?
>>Vielleicht, lieber Tempranillo, bist Du ja mit Deiner Amerika-Verschwörungstheorie nicht so recht vorwärts gekommen, weshalb Du nun nach dem möglicherweise noch größeren Phänomen suchst.
>Ich habe eher den Eindruck, daß ich viel zu gut vorankomme, wenn ich mir die aktuellen Entwicklungen so ansehe.
>> Heute sind es halt die Freimaurer, morgen die Illuminaten, danach die Trilaterale Kommission und irgendwann vielleicht die Bilderberger. Ich hoffe, Du findest möglichst bald die"wahren Schuldigen" (für was auch immer), was immer es Dir auch bringen mag.
>Ein besseres Verständnis der Wirklichkeit, bessere Prognosen.

Tempranillo, nach meinem Verstaendnis und meiner Vermutung kaempfen seit Dekaden (ggf. mehr als 100 Jahre) auf christlich abendlaendischer Seite zwei Machtgruppen gegeneinander, dabei nationale Grenzen ueberschreitend (eine Gruppe hat irgendwann damit angefangen, die zweite musste Paroli bieten), manchmal eintraechtig im gleichen Vehikel reisend, zumindest fuer Aussenstehende sah es dann so aus.

Deren Namen: Freemasons und Sozeninternationale.

Das sind beileibe nicht die einzigen Machtgruppen auf unserer schoenen Erde, aber es sind zwei davon.

Beide haben Doppelagenten zumindest einer anderen hier nicht aufgefuehrten Machtgruppe auf ihren Dampfern, bei den Sozen sind diese wohl gelitten.

Das weltweite Machtmittel numero uno, Fiat-Money, passt den Sozen um etliches besser ins Konzept wie den Freemasons.

Das deutsche Problem: man ist weder Nabel der Welt, noch eine autarke Insel.

Noch ein deutsches Problem: die regelrechte Verdummung der Massen, fuer mich ein bravouroeses Werk der Sozen.

Ich kann Dich uebrigens sehr gut verstehen, der Schock muss Dich regelrecht durchgeschuettelt haben (mir ist es 1991 bei anderen Dingen nicht unaehnlich ergangen), als Du den Begriff Freiheit auf die BRDDR appliziert nebst anderen Dingen als pures Verscheissern entlarvt hast.

Das darf aber nicht dazu fuehren, Kinder mit dem Bad durch den Abfluss zu spuehlen.

>Tempranillo

Gruss
TD

-->Hallo Nereus,

so schwer es ist, im Sumpf der Verschwörungstheorien halbwegs tragfähigen Boden unter die Füße zu bekommen, muß man vor dem Problem trotzdem nicht resignieren.

Was am Ende der Rundreise durch pyramidenbesäte Geistes-, eher Charakterwüsten übrig bleibt, als Essenz der freimaurerischen Bestrebungen, scheint der Versuch, einen Weltstaat zu errichten.

Wie dieser ausgestaltet sein soll, ob in Form einer Republik oder als globale Diktatur, lasse ich mal beiseite.

Auf www.zeit-fragen.ch steht ein Beitrag, der Dich vielleicht interessieren wird.

Hier nur der Anfang, den vollständigen Text gibt´s über den Link:

Sozialistische Internationale treibt «Global Governance» voran

Aktionsplan für globale Demokratie verabschiedet

von Karl Müller, Deutschland

Auf dem diesjährigen Kongress der Sozialistischen Internationale, dem Treffen von rund 140 sozialdemokratischen, sozialistischen und linksdemokratischen Parteien im brasilianischen São Paulo (27. bis 29. Oktober), wurde neben der «Erklärung von São Paulo» (Zeit-Fragen berichtete am 3. November) ein umfangreiches Programm mit dem Titel «Governance in a Global Society - the Social Democratic Approach»* verabschiedet.

Dieses Programm konkretisiert, wie die Sozialistische Internationale das Projekt der «Global Governance» gestalten will. Es knüpft an die vom früheren Präsidenten der Sozialistischen Internationale, Willy Brandt, und von der früheren Vizepräsidentin der Sozialistischen Internationale, Gro Harlem Brundtland, formulierten Konzepte an. Ebenso an die in den 90er Jahren bis hin zum Weltgipfel für nachhaltige Entwicklung in Johannesburg im Jahre 2002 stattgefundenen Weltkonferenzen.
(Ende Auszug Zeit-Fragen)
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Noch ein paar Bemerkungen zu Deiner Antwort an Silvereagle:

>Wie Du sicherlich mitbekommen hast, führe ich mit Tempranillo hin und wieder ein kurzes Gefecht wegen der gewählten Ausdrucksform.

Deine Kritik habe ich immer akzeptiert, was aber nicht heißt, daß ich mich ändern werde. Das gehört einfach dazu: meine verbalen Dreckgeschoße und Deine Rüffel. Mir würde etwas fehlen, wenn es auf einmal anders wäre.[img][/img]

>Inhaltlich gehe ich jedoch zumeist konform mit ihm, auch wenn ich nicht jedes seiner Postings gelesen habe und wenn es von mir gelesen wurde möglicherweise nicht immer vollständige Übereinstimmung gab.

Ist doch schön, wenn das wirklich Wichtige im Mittelpunkt steht, die Sache, nicht die Form.

>Warum verkünden politische Führer pausenlos die Europäische Einheit und die Gründung weltumspannender Institutionen?
>Warum wird in einer Demokratie das Volk/die Wählerschaft nicht befragt wenn aus der nationalen Währung eine internationale wird?
> Wer wagt es hier nationale Interessen einer globalen Machtstruktur unterzuordnen?

Die Spur Maurerei oder nicht, das ist hier die Frage? Steht der Vordergrund des politischen Geschehens für sich alleine, oder ist er die Folge einer bestimmten Ideologie?

Waren Gulag und Politbüro, Tscheka und Zentralkomitee schon alles, oder nicht doch die Ausgeburt einer Art von Religion?

Tempranillo
<ul> ~ Weltregierung auf sozialistisch</ul>

-->>Ist Deine Antenne kaputt? [img][/img]

Ja, nereus, das ist es, was ich an Dir so schaetze: wohldosierter Pragmatiker mit sehr gutem Augenmass.

Ich brauche Dir nicht zu erklaeren, denn Du weisst es selbst, zu was es fuehrt, wenn IT-ler dem Motto nachhaengen: was nicht sein kann, das darf nicht sein.

Irgendeiner wird immer dann dafuer bezahlen (muessen).

Ich schaetze Silberadler ebenfalls sehr, aber er ist m.E. doch viel zu stark einer heilen Welt (noch) verhaftet, dabei ist auch er ein scharfsinniger Denker. Die Gruende, warum das m.E. so ist, sie sind vielschichtig, Alter und Zeitrahmen spielen mit Sicherheit ebenfalls eine gewichtige Rolle.

Anyway, on the long run we are all dead, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche, das sollte aber keinen dazu verfuehren, staendig mit diesem Gedanken durch die Welt zu wandeln, und ich kann es bestens verstehen, wenn gerade junge Leute solches Ansinnen zurecht ablehnen.

Auch beim Thema Hoffnung sollte mit Augenmass operiert werden.

>mfG
>nereus

Gruss
TD

P.S. Deine Smilies kuerzlich waren spitze!