-->hola Euklid
buenas dias

nochmal zum Fußball von gestern:

dieser Niedergang des Deutschen Fußballs im Europa - die Presse macht sich hier heute lustig und fragt hämisch"ist Deutschland überhaupt nicht mehr zu retten???" (und das völlig zu recht, wie ich meine!!!!!!!!!).

Bilanz: Unter aller Sau!!

Hertha Berlin, Hamburger SV, Werder Bremen in der ersten Runde raus (gegen Krampentruppen!!!!) und nun Schalke 04 und Borussia Dortmund (auch noch gegen Kirmestruppen, über man früher alle gelacht hat!!!!)raus - und damit alle raus!!!!
Bayern München in der Championsl. LETZTER der Tabelle und nur der VfB hält als einzigster die Laterne hoch:
Das erscheint doch wirklich beänstigend symtomatische Parallelen zum allgemeinen Niedergang der Republik zu haben,
wie ich gestern auch mal solche Parallelen wiederum zu einem einzigen Club aufgetan habe.(s.u.)

><font color="FF0000">"> Wenn ich das recht überdenke, kommt mir im Nachhinein der Niedergang dieses ja mal glorreichen und uralten Clubs (1895) eben verdächtig g l e i c h a u s s e h e n d mit dem NIEDERGANG unserer Bananenrebublik vor.....wenn ich mal so, sind zwar zum Teil bizarre, Vergleiche anstelle.</font>

Ich finde, die Vergleiche sind gar nicht mehr so bizarr. Kein Selbstvertrauen gepaart mit Hochmut, verkorkste und überbewertete Lenker (Trainer) - das ist eine brisante ja und bedrohliche Mischung.

Irgendwie muss solche Flickschusterei mal dran gegeben, auf den Tisch geknallt und der Haufen vom Kopf auf die Füsse gestellt werden.

Aber wer will das? Die Spieler nicht (die verdienen königlich), die Trainer nicht (die verdienen königlich) die Manager nicht (die verdienen königlich) - nur die Fans,(das bekloppte Volk), die/das sich bis zuletzt für den Club (den Staat)krummlegt, das/die bleiben die dauerangeschissenen.

Kastrophen-Szenario!!!!!

adios und einen
schönen Wochenenschluß

D.Koenig

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>>Wo spielen die?
>>In der Landesliga?
>>1.Bundesliga
>>2.Bundesliga
>>Regionalliga
>>Amateuroberliga
>>Verbandsliga
>>Landesliga
>>Bezirksliga
>>A-Klasse
>>Das wäre ja 6.Klasse? neeeeeeeee, war > ja, da kannst du sicher sein, dass mir mein besten Verbindungen über Manager M. Kuhl ( der ist doch wohl noch da ) mal Kärtchen in einer der Vip-Logen mit"Brot" (Kaviar und Schampus) bei Herrn Hopp jr. (doch wohl??) besorgen.
>Du kriegst die zweite Karte! (Vip's kriegen immer 2....)
>Versprochen!!!
>
>Und dann lassen wir das Spiel Spiel (geht eh nur um 2 Punkte) sein, und besprechen, wie wir denn an der Costa del Sol und an der Costa Blanca auch"Eisockey-Dome" aufstellen/bauen lassen sollen....
>Dann werden eben die Hamburger (Ex-Münchener) nach Oliva verpflanzt. Und die hannoveraner nach Marbella. Die Spanier und deutschen Residenten wird's begeistern...
>Brauchen wir nur noch ein paar Dolle (ausser den Ami's/Hamburg), die unsere Pläne finanzieren.[/b]
>Da fällt mir spontan der Zahnarzt mit den 300.000 € aus Dresden ein von"Kaddi"....
>Bitte nicht böse sein, Kaddi.
>Aber wenn er alles nicht will. was sollen wir ihm denn dann raten, ausser solches"venture capital modell"?
>Das gibt's eben nicht, was der Herr Zahnarzt will.
>Diesselben Probleme haben ich mit einem Freund von einem Freund. Der ist auch Zahnarzt.
>Der will auch nichts abgeben und auch nur mit hoher Rendite ohne Risiko anlegen.
>Ich hatte ihm billige Immo's in der Türkei vorgeschlagen. Denn Spanien, Italien, und Deutschland waren ihm zu teuer, und Polen, Russland, Weissrussland und Irak wollt er auch nicht.
>Dann hat aber Al Kaida, oder die Kurden oder sonstige Wahnsinnige den Markt östlich von Istanbul in die Tiefe gejagt.... Und Antizyklisch kauft keiner. Zunmindest kein Zahnarzt.
>Aber was die sich vorstellen, gibt's nicht. Wir täten es selbst.
>Sollen die sich doch selbst Gedanken machen. Haben doch Mittwochs-Nachmittags und Freitags-Nachmmittags frei und koennen Porsches restaurieren.
>Dann sind die hinterher auch selbst Schuld, wenn sie nicht unser Angebot von"venture capital", eben Eishockey-Arenen in Spanien, angenommen haben...
>So,das war nicht ganz ernst, Kaddi, aber ein bisschen doch.
>Verzeihung.
>Aber so ist das, wenn man so reiche Freunde hat.
>Die als Zahnarzt auch noch Hunderttausende erben!!!!!!!!!!!
>Selbst Schuld...[img]" alt="[image]" style="margin: 5px 0px 5px 0px" />

-->Ja und genau um das Irgendwann geht es.Das ist der springende Punkt.
Bleibt das Geld weiter dort liegen wird der Staat es eben verwässern durch Staatsnachfrage.
Das sind die unkonventionellen Maßnahmen.
Warum nur so aggressiv.?Die Themen gehören zusammen wie Mann und Frau.

Gruß EUKLID

-->Hallo chiron

man kann das in einer Zeit nicht außen vorlassen in der ein Präsident der USA mit einer Armee geschützt werden muß wenn er nach England kommt.
Irgendwann kann der wohl nicht mehr reisen.
In naher Zukunft wird überhaupt kein Politiker mehr reisen können so wie ich die Situation einschätze.Das Faß ist in der Richtung doch schon am Überlaufen.Der letzte Funken wird bald überspringen.
In solch einer Zeit genügt die Denke des hier und jetzt und die Scheuklappe für morgen nicht mehr.
Gruß EUKLID

-->> wenn der Staat mit Schulden zusätzliche Nachfrage erzeugt.
>Hat er 1 Millioneno Guthaben, kann er dafür Dinge kaufen/bezahlen. Also Staatsdiener/schützergehälter, Werbekampagnen, Bau von tollen wichtigen Sachen.
>Der Staat kann aber leider nahezu unbegrenzt Schulden machen. Hat er 100 Milliarden Schulden und gibt diese aus, steigen die Preise für alles was mit der Wirtschaft zusammenhängt um das vielfache. Da nur der Staat auch bei Kreditunwürdigkeit weiterhin Schulden machen kann, ist er der alleinige Grund für Inflation. Falls irgendwann mal der Staat auch keine Kohle mehr bekommt(der Nachschuldner fehlt), folgt die Deflaspirale. Das Geld und die Geldmenge sind deshalb bedeutungslos.
>Fassen wir zusammen.
>STAATSschulden = Inflation

D'accord, jetzt fragt sich nur noch, wo sich diese Inflation bemerkbar macht. Kauft der Staat Einfamilienhäuser am Waldrand oder Barbiepuppen für das Kinderzimmer? Die Amis stecken die Kohle in die Rüstung und die Inflation wird bei den Rohstoffen registriert. Die Europäer subventionieren die Altenheime und Spitäler, wo die Preise auch munter weiter steigen. Leider gibt es von diesen Produkten keine Aktien, darum ist der Bärenmarkt noch lange nicht fertig, sorry Euklid...

Gruss chiron

-->Hallo

>Sehe ich auch so. Motivation (hat auch Galiani an anderer Stelle angesprochen) und Konkurrenz sind wichtige Aspekte. Mir scheint z.B. das es gerade Konkurrenzmuster sind, die dazu führen, daß sich Staaten verschulden.

Ich glaube, daß wir die Antworten finden, wenn wir auf diesem Deinem Gedankenweg weitergehen.

>Das ist ein Punkt, den ich noch nicht verstanden habe: Dottore schreibt (vorausgesetzt, ich habe es richtig verstanden!), daß sich Staaten verschulden
>m ü s s e n. Warum geht es nicht ohne? Ist hier nicht die Konkurrenzsituation zu anderen
>Staaten ausschlaggebend?

Habe ich auch nicht verstanden! Dottore sagt:"Weil sich Staaten vorfinanzieren müssen!" (Also z.B.: Schon das erste Gehalt der Beamten muß ausgezahlt werden, bevor noch das Geldverdienen überhaupt angefangen hat.)

Das stimmt natürlich so nicht. Dottore übersieht den Vorgang der Kapitalbildung. Ich hab hier mal vor sehr langer Zeit eine Tabelle aus Hazlitt, Economics in One Lesson, hereingestellt, die zeigt, wie Kapitalbildung funktioniert: Jeweils ein Teil des Ertrages wird erspart; das funktioniert ganz tadellos. Und auf diese Weise (durch Ersparnis) kann sich eine Gesellschaft auch einen König und dessen Beamtenschaft leisten.

Das Problem ist also nicht die"Vorfinanzierungspflicht", sondern die Tatsache, daß die moderne wild wuchernde Staatsmacht (also: keine Spur von"Machtzession"!) die Kosten ihrer Administration in den meisten Fällen schneller wachsen läßt als die Produktivität der Wirtschaft. Auf lange Sicht führt das aber - selbst bei ständig steigenden Steuerquoten - mathematisch berechenbar zum Zusammenbruch. Das ist das"Einmaleins" der Staatsuntergänge. Das Übel ist somit nicht eine dunkle Mechanik der"Macht", die sich dem analytischen Blick des rechnenden Ã-konomen entzieht, sondern ganz einfach die absolut tödliche Wirkung des sog."Parkinson'schen Gesetzes", wonach jede Bürokratie von sich aus zu krebsartiger Wucherung tendiert und schließlich unfinanzierbar wird.

In der Privatwirtschaft kennt man das: Alle paar Jahre muß dieses"Krebsgeschwür" beschnitten werden. Man nennt das meist"Reorganisation" oder"Straffung der Struktur" oder so ähnlich. Staaten (die ja immer den Ausweg der Verschuldung, der noch höheren Besteuerung oder notfalls des Moratoriums haben) sind (weil ihnen kein Konkursverfahren droht) selten zu einer solchen Leistung fähig! Das ist das ganze Geheimnis!

Anders als dottore behauptet, gibt es übrigens sehr wohl Beispiele für Staaten, die sich nicht verschuldet haben (und trotzdem untergegangen sind). Dottore behauptet, sowas sei theoretisch unmöglich. Aber das Königreich Neapel (Königreich beider Sizilien), das bis zur Einigung Italiens im 19. Jahrhundert bestand, beweist das Gegenteil. Der große neapolitanische Ã-konom Genovesi schreibt im 18. Jahrhundert:"Wir haben weder öffentliche Banken, noch Handelsgesellschaften, noch Staatspapiergeld, noch sonstige Staatspapiere irgendwelcher Art." (Lezioni, II/6) Selbst in nach-napoleonischer Zeit blieben die neapolitanischen Staatsschulden verschwindend gering.

Gruß

G.

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-->Diese Art der Diskussion macht schon mehr Spaß.
Danke auch dafür.
Ich habe rein und gar nichts gegen die Debitismustheorie einzuwenden.Sie ist bis dato stimmig.
Habe leider noch nichts entscheidendes dagegen.
Aber an der Vorfinanzierung des Staates kann es nicht liegen daß er immer wieder in den Konkurs muß.
Dann würde jeder Unternehmer der die Taschen nicht voller Geld hat ebenso scheitern müssen wenn er sein Geschäft mit Kredit gründet.

Wir haben hier einen in der Nähe der seine Firma mit Kredit gegründet hat.
Ein Gigant im Softwaregeschäft.Der ging sogar mit Billy-Boy zum Essen.
Da gabs kein Hamburger wie in Prag für Billy
Und das alles weil die Stadt klamm ist und er damit wahrscheinlich seine Kohle über den Zusammenbruch hinaus angelegt hat.
Bis die Stadt bezahlt (kauft) gibts wahrscheinlich schon eine neue Währung.
Der Mann ist klug und weise.
Er stellt seine Kohle doch tatsächlich bei der Macht unter.
Mal sehen ob ich auch unter dem Rock noch irgendwo Platz finde [img][/img]

Wir müssen erst sauber klären ob die Vorfinanzierung eines Staates nicht zu schaffen ist.
Ich meine daß der Staat nur buchen muß wie ein Unternehmer und nichtsnützige Beamten entlassen müßte.Dann wäre in kurzer Zeit die Anschubfinanzierung rückzahlbar.
Aber das mit den nichtsnützigen Beamten entlassen funktioniert halt nicht.
Die verraten dann nämlich alle Durchstechereien,wie jetzt im Falle Gerster.
Den hat doch mit Sicherheit irgendein Neider festgenagelt und ihm den Bundesrechnungshof auf den Hals gehetzt:Bezeichnend ist daß die Sache stinkt sonst hätte er nicht einfach den Auftrag stornieren können.
Wir können uns jetzt genau anschauen wie die Politik verkommt.
Sie zerfleischen sich gegenseitig und noch nicht mal das können sie richtig die gut mit Pensionffierten Futterneider.

Gruß EUKLID