Altes Elliott-Wellen-Forum - Hilfe erwünscht

sumima

11.11.2000, 23:17

Hilfe erwünscht

Thread gesperrt

Hi Zusammen,

ich bin jetzt die letzten Stunden damit beschäftigt gewesen, das Archiv durchzukramen - aber mit mäßigem Erfolg. Das Stichwort"Inflation" liefert unzählige (im wahrsten Sinne des Wortes!) Beiträge, allerdings für mein Ziel ohne Sinn.

Ich würde gerne zusammen mit Euch einen Fahrplan für mögliche Szenarien (bei Deflation, Inflation usw) aufstellen und brauche Euer Feedback (speziell von einem, der mit"d" anfängt und mit"ottore" aufhört:-)) Auch wenn schon oft angesprochen wurde, mir fehlt der Überblick, sorry.

Hier meine vorläufige Ausarbeitung:
[img][/img]

Ich denke, soweit sollten die Aussagen stimmen - aber ich denke auch, daß noch einiges ergänzt werden kann. Mein BWL und VWL-Kenntnisse sind gering, dürfte ich um Eure Mitarbeit bitten? Wir sollten abwägen, welche Investitionen wann am Besten wären. Gerne modifiziere ich das Dokument für Euch weiter.

Vielen Dank, vielleicht klappt's,

sumima

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dottore

11.11.2000, 23:40

@ sumima

Re: Hilfe erwünscht - Bitte sehr (nach Kräften):

>Hi Zusammen,
>ich bin jetzt die letzten Stunden damit beschäftigt gewesen, das Archiv durchzukramen - aber mit mäßigem Erfolg. Das Stichwort"Inflation" liefert unzählige (im wahrsten Sinne des Wortes!) Beiträge, allerdings für mein Ziel ohne Sinn.
>Ich würde gerne zusammen mit Euch einen Fahrplan für mögliche Szenarien (bei Deflation, Inflation usw) aufstellen und brauche Euer Feedback (speziell von einem, der mit"d" anfängt und mit"ottore" aufhört:-)) Auch wenn schon oft angesprochen wurde, mir fehlt der Überblick, sorry.
>Hier meine vorläufige Ausarbeitung:
>[img][/img]
>Ich denke, soweit sollten die Aussagen stimmen - aber ich denke auch, daß noch einiges ergänzt werden kann. Mein BWL und VWL-Kenntnisse sind gering, dürfte ich um Eure Mitarbeit bitten? Wir sollten abwägen, welche Investitionen wann am Besten wären. Gerne modifiziere ich das Dokument für Euch weiter.
>Vielen Dank, vielleicht klappt's,
>sumima

Wunderbar!

So sollten die Szenarien und die möglichst optimalen Mittel dagegen ausschauen. Ich verstehe allerdings nicht, warum es so schwer ist, sich ein optimales Verhalten bei allseits falleden Preise, Kursen, Werten usw. (= Defla) auszumalen. Da gibt's nämlich nicht viel, weil alles (!) gegen Geld fällt.

Es gibt allerdingsd eins in Deinem Szenario, mit dem ich mich nicht anfreunden kann: Immos, und nicht leicht bewegliche Sachwerte im finalen Stadium der Hyperinfla sind nix! Da kommt doch fix einer daher und macht Dich kaputt, z.B. Zwangshypothek auf Dein unbewegliches (! = im-mobiles) Grundstück.

Schulden machen hilft in der Hyperinfla dann übrigens auch nicht. Da - siehe Hyperinfla 1923 - es anschließend zum"Ausgleich" kommt, d.h. die Schuldner müssen die wertlos gewordenen Kredite via"Lastenausgleich" (so 1948) nachbessern.

In der Hyperinfla geht's also nur noch um Gold (evtl. Silber), gut überwintern, sich klein, bescheiden und kurz machen. Und auf den Neubeginn warten.

So denn noch einer kommt.

Außer diesem: Wo ist denn nun wirklich Dein Problem? Ich vermute mal: In der (einfachen) Infla gibt es viele Möglichkeiten, Geld zu verdienen. Da gibt's Edelmetalle, Immos, Kunst, Münzen, später in der Disinfla (die auch noch eine Infla ist) Finanztitel, was wir eben gerade erlebt haben Mega-Manie). In der Defla gibt's dagegen nichts, worin man"anlegen" kann (oder sollte). Weil alles billiger wird. ALLES.

Und um sich mit"Cash" als Anlage anzufreunden, gehört viel Gedankenkraft zu. Zumal es nur noch wenige lebende Menschen gibt, die das je erlebt haben und noch viel weniger, die sich das vorstellen können.

Grüße

d.

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Oldy

12.11.2000, 00:37

@ dottore

Re: Hilfe erwünscht - Bitte sehr (nach Kräften):

Hier sieht Oldy ein Problem

Und um sich mit"Cash" als Anlage anzufreunden, gehört viel Gedankenkraft zu. Zumal es nur noch wenige lebende Menschen gibt, die das je erlebt haben und noch viel weniger, die sich das vorstellen können.

Diejenigen, die es erlebten, für die war Cash entweder Gold oder
goldgedeckt und das ist eben jetzt das Problem. Cash, Cash und
wiederum Cash wird diesmal nicht mehr gespielt. Es ist viel zu
leicht, das ersparte und zurückgehaltene Geld durch neues zu
ersetzen und wir reden hier von der"echten" Geldmenge, nämlich
Bargeld, -eben Cash -.
Wenn ihr endlich von euren falschen Geldmengenbegriff M1 abgehen
würdet, könntet ihr das leichter verstehen und wenn Dottore
einsehen könnte, daß er zwar recht hat, wenn er sagt, daß es keine
Geldmenge M1 gibt, daß dies aber nur für das sogenannte"Buchgeld"
gilt, Münzen und Banknoten (Bargeld) aber schon eine Menge
darstellen, die man nicht nur zählen oder aufsummieren kann,
sondern die in Realität existieren, wie immer sie auch
(durch Schuld?) auf die Welt gekommen sind.
Es ist dieses Mal etwas passiert, was es bisher auf der Welt noch
nie gegeben hat. Man ist ohne Krieg vom Goldstandard abgegangen!
Ich glaube nicht, daß ihn unser Reinhard wieder einführen kann
und so werden wir schon mit der Situation fertig werden müssen,
daß eben Cash, Cash und wiederum Cash nicht mehr dasselbe ist
wie früher anno dazumal. Alles andere sieht Dottore schon richtig
und besonders das mit den Ländereien und Immobilien.
Da müßte man, wie Soros, auch gleich die Politiker mitkaufen. Da
ist dann die Frage ob sie gekauft bleiben.
Na, ja, er bleibt lieber klein und winzig und schaut, daß er genug
zum Essen und Trinken hat und ein warmes Haus. Das reicht
dem Oldy

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JüKü

12.11.2000, 00:55

@ Oldy

Re: Hilfe erwünscht - Geldsumme

Oldy, Oldy, ich glaube, ich werde das Forum noch in ein"Geldmengen-Forum" umbenennen, bis es alle begriffen haben.

>...und wenn Dottore
>einsehen könnte, daß er zwar recht hat, wenn er sagt, daß es keine
>Geldmenge M1 gibt, daß dies aber nur für das sogenannte"Buchgeld"
> gilt, Münzen und Banknoten (Bargeld) aber schon eine Menge
>darstellen, die man nicht nur zählen oder aufsummieren kann,...

Klar kann man Scheinchen und Münzen zählen, aber wer tut das? Und wen interessiert das? Wenn die sog."Geldmengenzahlen" veröffentlicht werden, dann sind es immer GeldSUMMENzahlen! Oder hast du schon Mal von der Bundesbank gelesen:

1.234.567 x 1.000er Scheine
555.666 x 500er Scheine
xxx.xxx x 200er Scheine
.....................

??????????????????????????

Oder wenn hier wöchentlich die M1-Zahlen der USA genannt werden, sind es dann gezählte Scheine? Oder ist es vielleicht doch die Summe?

Antwort - zum Ankreuzen:

gezählte MENGE Scheinchen......... ( )
aufSUMMIERTE Werte......... ( x )

Das war mein letzter Versuch.

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Oldy

12.11.2000, 01:46

@ JüKü

Re: Hilfe erwünscht - Geldsumme

>Oldy, Oldy, ich glaube, ich werde das Forum noch in ein"Geldmengen-Forum" umbenennen, bis es alle begriffen haben.
>>...und wenn Dottore
>>einsehen könnte, daß er zwar recht hat, wenn er sagt, daß es keine
>>Geldmenge M1 gibt, daß dies aber nur für das sogenannte"Buchgeld"
>> gilt, Münzen und Banknoten (Bargeld) aber schon eine Menge
>>darstellen, die man nicht nur zählen oder aufsummieren kann,...
>Klar kann man Scheinchen und Münzen zählen, aber wer tut das? Und wen interessiert das?

[b] Leider interessiert das niemand, darum weiß auch niemand,
warum der Schein mit dem er etwas kaufen will, immer weniger
wert geworden ist und warum im umgekehrten Fall, wenn er mehr
wert wird, er keine Arbeit hat. Er ist von klein auf daraufhin
dressiert, das nicht zu sehen und wenn es ihm jemand erklären
will, der es sieht - na, ich will dem Kind seinen Glauben nicht
rauben...
Wenn die sog."Geldmengenzahlen" veröffentlicht werden, dann sind es immer GeldSUMMENzahlen! Oder hast du schon Mal von der Bundesbank gelesen:
>1.234.567 x 1.000er Scheine
> 555.666 x 500er Scheine
> xxx.xxx x 200er Scheine
>.....................

Oh, ja, auch diese Zahlen gibt es.
>??????????????????????????
>Oder wenn hier wöchentlich die M1-Zahlen der USA genannt werden, sind es dann gezählte Scheine? Oder ist es vielleicht doch die Summe?
>Antwort - zum Ankreuzen:
>gezählte MENGE Scheinchen......... ( )
>aufSUMMIERTE Werte......... ( x )
>Das war mein letzter Versuch. [/b]

[b] Wer wird das je verstehn, wer wird das je verstehn? Aber
beim Treffen werde ich es euch ZEIGEN. Es wird nur 10 Minuten
dauern, verspricht der Oldy

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JüKü

12.11.2000, 01:59

@ Oldy

Re: Hilfe erwünscht - Geldsumme

>>Oldy, Oldy, ich glaube, ich werde das Forum noch in ein"Geldmengen-Forum" umbenennen, bis es alle begriffen haben.
>>>...und wenn Dottore
>>>einsehen könnte, daß er zwar recht hat, wenn er sagt, daß es keine
>>>Geldmenge M1 gibt, daß dies aber nur für das sogenannte"Buchgeld"
>>> gilt, Münzen und Banknoten (Bargeld) aber schon eine Menge
>>>darstellen, die man nicht nur zählen oder aufsummieren kann,...
>>Klar kann man Scheinchen und Münzen zählen, aber wer tut das? Und wen interessiert das?
>
> Leider interessiert das niemand, darum weiß auch niemand,
> warum der Schein mit dem er etwas kaufen will, immer weniger
> wert geworden ist und warum im umgekehrten Fall, wenn er mehr
>wert wird, er keine Arbeit hat. Er ist von klein auf daraufhin
>dressiert, das nicht zu sehen und wenn es ihm jemand erklären
>will, der es sieht - na, ich will dem Kind seinen Glauben nicht
> rauben...

[b]>Wenn die sog."Geldmengenzahlen" veröffentlicht werden, dann sind es immer GeldSUMMENzahlen! Oder hast du schon Mal von der Bundesbank gelesen:
>>1.234.567 x 1.000er Scheine
>> 555.666 x 500er Scheine
>> xxx.xxx x 200er Scheine
>>.....................

>Oh, ja, auch diese Zahlen gibt es.

>>??????????????????????????
>>Oder wenn hier wöchentlich die M1-Zahlen der USA genannt werden, sind es dann gezählte Scheine? Oder ist es vielleicht doch die Summe?
>>Antwort - zum Ankreuzen:
>>gezählte MENGE Scheinchen......... ( )
>>aufSUMMIERTE Werte......... ( x )
>>Das war mein letzter Versuch.

> Wer wird das je verstehn, wer wird das je verstehn? Aber
>beim Treffen werde ich es euch ZEIGEN. Es wird nur 10 Minuten
>dauern, verspricht der Oldy

OK, und wir machen dann einen Geldmengentausch: für 10 Zehner gibst du mir 10 Tausender (DM oder Dollar), und dann bin ich mal gespannt, ob du immer noch die Scheinchen zählst oder vielleicht die Summen addierst. Abgemacht! Hunderte von Zeugen!

>Leider interessiert das niemand, darum weiß auch niemand,
warum der Schein mit dem er etwas kaufen will, immer weniger
wert geworden ist und warum im umgekehrten Fall, wenn er mehr
wert wird, er keine Arbeit hat.

Was hat DAS (Wert) denn mit Menge und Summe zu tun?

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Und damit du nicht im Dunkeln weiter schreiben musst (ich geh nämlich jetzt ins Bett, 2 Uhr):

[img][/img]

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Josef 12.11.2000, 13:20 @ dottore	Re: Zwangshypothek? Auf schuldenfreies Grundstueck??? (dottore)
	schnippel Hyperinfla sind nix! Da kommt doch fix einer daher und macht Dich kaputt, z.B. Zwangshypothek auf Dein unbewegliches (! = im-mobiles) Grundstück. schnippel Wie kann denn"Irgendeiner" daherkommen und mir eine Zwangshypothek auf ein schuldenfreies Grundstueck aufdruecken? <center> <HR> </center>

dottore

12.11.2000, 14:21

@ Josef

Re: Zwangshypothek? Auf schuldenfreies Grundstueck??? (dottore)

>schnippel
>Hyperinfla sind nix! Da kommt doch fix einer daher und macht Dich kaputt, z.B. Zwangshypothek auf Dein unbewegliches (! = im-mobiles) Grundstück.
>schnippel
>Wie kann denn"Irgendeiner" daherkommen und mir eine Zwangshypothek auf
>ein schuldenfreies Grundstueck aufdruecken?

1952, nach der"Währungsreform" (Klarext: Staatsbankrott) kam der Staat daher und brummte Dir den Lastenausgleich auf. In Form von Vermögens-, Hypothekengewinn- und Kreditgewinnabgaben, die bis 1979 gezahlt werden mussten. Auch und gerade von solchen, die unbelastete Grundstücke hatten oder Hypotheken, die mit Papierfetzen abzulösen gewesen wären oder Schulden, die man mit ein paar Zigaretten hätte begleichen können.

Gruß

d.

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JüKü 11.11.2000, 23:59 @ sumima	Re: Hilfe erwünscht / Prädefl. Infla
	Vielleicht eine kleine Ergänzung zur prädefl. Infla: FALLENDE PREISE in vielen Bereichen (Commodities, Lebensmittel, HiTech, Autos, Massengüter (Überkapazitäten); und gleichzeitig STEIGENDE PREISE in einzelnen Bereichen, z. Z. vorwiegend Energie mit sekundären etc. Effekten. <center> <HR> </center>

dottore

12.11.2000, 00:35

@ JüKü

Re: Hilfe erwünscht / Prädefl. Infla

>Vielleicht eine kleine Ergänzung zur prädefl. Infla:
>FALLENDE PREISE in vielen Bereichen (Commodities, Lebensmittel, HiTech, Autos, Massengüter (Überkapazitäten); und gleichzeitig STEIGENDE PREISE in einzelnen Bereichen, z. Z. vorwiegend Energie mit sekundären etc. Effekten.

Ja, genau das ist der Unterschied zwischen"normaler" Infla (steigende Preise across the board, z.B. 70er Jahre) und dem, wo wir heute sind.

Vielen Dank für den Hinweis!

Gute Nacht

d.

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