-->

-->da stand zwar Bargeldfetischist und nicht Trottel.
Aber der Fetischist war absolut nicht auf dich bezogen.
Solltest du es nicht glauben wollen würde ich mich sogar öffentlich dafür entschuldigen.
Ich schrieb daß man jetzt die Schraubzwinge gegen Bargeldfetischisten ansetzt.
Das muß man sogar,denn du sollst dir jetzt endlich den gewünschten Phantom oder 600er mit Marslandeklappen kaufen.[img][/img] Anders wird das doch nix mehr mit der Wirtschaft.
Die machen jetzt ernst und werden im Notfall öffentlich über die Posaunen mit Inflation drohen.
Die Großkopfeten haben doch auch keine andere Wahl mehr weil sie sonst die Fabriken schließen müssen.
Bevölkerungsrückgang plus schlecht laufende Wirtschaft kann man nicht mit Währungsstabilität schultern.
Die gesamte über uns herrschende Kaste hat sich wohl entschieden.
Entweder jetzt gehen die Lichter aus oder es wird nochmal richtig Dampf auf alle Kessel gemacht.
Mir scheint das zweite gewählt worden zu sein.
Inflation scheint nicht mehr verpönt zu sein in diesen Kriegsterrortagen.
Das Gespenst das hier offiziell bekämpft wird soll wohl inoffiziell bezahlt werden.
Es war kurzvor 12 aber sie scheinen nochmals eine Renn-Runde hinzubiegen.
Sie werden die goldene Lösung bringen die du ja schon mal beschrieben hast.
Unter der Prämisse werden die Notenbanken ihre Bilanzen aufpolieren und Gold wird wieder mal Geld und fixiert werden.
Was sollen sie auch anderes tun?
Es gibt nichts anderes mehr um die Preise für Immos und Aktien oben zu halten.
Unter dieser Prämisse ist doch klar warum der Dollar fällt,denn wenn Gold gefixt wird hat Amerika weltweit eine einmalige Vorzugspostion weil der Dollar momentan tief gehandelt wird.
<font color=#FF0000>Und das wird dann auch noch festgeschrieben und nix mehr mit Währungsfloating.
So wird man dann auch die Chinesen an die Leine kriegen.

Gruß EUKLID

-->Geld/Gold <>Eigentum
Geld/Gold <>Lebensqualität

-->>Wann wird die Position geschlossen? Wann?
Sobald genug Gewinn da ist:-). Aber es kann nie genug Gewinn geben an der Börse."Termin" scheint dein Lieblingwort zu sein. Und deine Lieblingsfrage:"Wann?". Das ist nur so eine Feststellung.

>5. Erwartungen von ZB-Sätzen die um und unter 1 Prozent liegen, wenn nicht gar (für immer? - Oh!) gegen Null gehen.
Und dann könnte sich jeder beliebig verschulden. Japan hatte sogar negative Zinsen letztes Jahr.

>Aber mein Gefühl ist eher: Das geht schief!
Stimmt. Ich denke, wenn eine Zinserhöhung kommt, d.h. auch die Zinsen der (Konsum)kredite höher ausfallen, dann wirds brenzlig. Denn viele Aktienkäufe basieren wie fast alles andere ebenfalls auf Kredit.

>Und zwar in einem bisher ungekannten Ausmaß.
Ach, die Geschichte wiederholt sich immer wieder. Statt so etwas wie"ungekanntes Ausmass" zu erwähnen, wäre ich froh um detailliertere (mögliche) Konsequenzen. Es kann ein zweites 1929 oder 1987 geben, aber den 29er Crash dürfte schwer zu übertreffen sein. Heute wird doch vieles automatisiert und bei genügend stark sinkenden Kursen treten doch sowieso Aktienkaufprogramme in Aktion. Gut, ich denke jetzt vor allem an die Börse, aber andere Konsequenzen im Alltag wirds bestimmt auch geben (Deflation).

>Wo und an welcher Stelle es reißt, weiß ich nicht.
Steigende US-Zinsen?

Gruss
Prosciutto.

-->Hallo dottore,

die Irrationalitäten nehme ich nur noch schulterzuckend zur Kenntnis
und halte mich an die alte Weisheit"Märkte können länger irrational
bleiben als irgendein Investor solvent"

Anfang 2000 hatte ich bei NEMAX 8000 Verkaufsoptionen
mit kurzer Restlaufzeit und gewaltigem Hebel eingesammelt weil ich
dachte, jeden Tag könne alles zusammenbrechen - leider zu früh...

Also nicht verzweifeln. Wär doch schön, wenn alles noch lange Zeit
weiterläuft wie bisher.

Gruß
Aristoteles

-->neues und altes Geld nach den Aktien geworfen wird ;
begleitet vom Husaren-Ensemble der vereinigten Broker und Banker, welche
unten, oben, links und rechts tausende von Gelegenheiten für Neu-Anlagen
erblicken:

Ergo: was man in den ersten Tagen an Umsatz hinkriegt, dank Euphorie, muss
später nicht mühsam zusammen-getrommelt werden.

Nur diese 'lustigen' Tage dauern, wie recht vermutet dottore, meistens
bis maximal zum 15. Januar: also noch zehn Tage................

Was mir als Beobachter mit Fern-Rohr heute positiv auffällt ist die Vorliebe
für Rohstoff-Währungen quer Beet:

Rand, £Sterling, Aussi, Kanaker und Kiwi, dagegen ist der Euro schon am
Erlahmen! Er hat in der Tat Mühe über die von allen angesagten 1.2700 zu
kommen, obwohl gerade Prof. Walter in Echt-Zeit an n-tv sagte der Dollar
fällt noch weiter gegen den Euro: aber Professor da würde ich jetzt mal
etwas vorsichtig sein.

Gold wurde abgehandelt, deshalb will ich hier"passen".

Emerald.

PS: Um das Haus schleicht der handzahme City-Fuchs; ich denke das könnte
ein Hinweis sein einige Puts zu kaufen?

-->Wenn sich Dottore am Kopf kratzt, was sollen da erst wir sagen.

Im Prinzip kann doch nur alles steigen, wenn M3 auch explodiert, also die neu geschaffene Liqui an allen dort disloziert wird, Kommoden, Aktien, Anleihen, etc.

Nun ist M3 aber geschrumpft.

Nun zum eigentlichen Thema:

Da Geld ein Machtderivat ist und die Macht das Wirtschaften schafft, kann das Weltgeld Dollar nicht ohne die Weltmacht der USA existieren, die den Rest der Welt für ihre Zwecke wirtschaften lassen. Wenn nun der Dollar fällt und fällt, was der Erweis eines Machtverlustes ist, kann die Weltgeltung des Weltgeldes Dollar nicht gehalten werden, damit aber auch nicht der Freihandel und die Globalisierung.

Zur Zeit des Goldstandards konnte es einen Welthandel mit dem Weltgeld Gold geben, weil jede am Goldstandard teilhabende Macht für ihren Binnenmarkt das Gold als GZ vorschrieb.

Wenn aber das Fiat-Geld einer einzigen Macht Weltreservewährung ist, muß diese Macht ständig für die Weltgeltung ihrer Währung Sorge tragen. Fällt also der Kurs dieser Währung durch eine bedeutende Zeit, so würde es dem Exportgewerbe der USA vielleicht nützen, aber nicht der Macht der USA, weil es immer die Kuli-Nationen sind, die der einzigen Weltmacht ihre Aufwartung machen und Waren und Dienste feilbieten, um so an das Welt-GZ Dollar zu kommen.

Wenn jetzt der Dollar vom Sockel stürzen würde, so wäre das gleichzeitig das Ende des Welthandels. Es könnte wohl mehrere Blöcke geben, die über protektionistische Schranken hinweg Bartergeschäfte abwickeln, so wie die Phönizier an der britischen Küste Gold und Zinn einhandelten. Aber ein wirkliches weltwirtschaften mit weltweiter Vollstreckbarkeit ginge nicht, sondern nur cash and carry.

Oder sehe ich das falsch?


Gruselgrüße zu Epiphanie,

Theo

P.S.:

Die heiligen drei Könige hatten noch Mut, die gingen glatt
zur Macht (Herodes) hin und sagten:

"Wir wollen den neugeborenen König der Juden sehen!"

So naiv muß einer erst einmal sein, daß der HERR es den seinen im Schlaf gibt.

-->...ich kann mich noch gut ans Frühjahr erinnern, als Sie sinngemäss sagten:

"Eine Aktien-Hausse in einem realwirtschaftlichen Luftloch, das felhlt gerade noch."

..und was ist passiert? - Eine Rally, dass einem der Atem stockt.
Alles sollte nun billiger werden schliesslich kann es laut Theorie jetzt nur noch in die Krütze gehen.
...und was ist passiert? - Aller Orten steigen die Preise, und der Cash verdampft per INFLA im Schliessfach, wie er es schon seid 20 Jahren tut.

Klar geht es schief, aber solange sich kein Zeitraum festmachen lässt.....
Ausserdem am Aktienmarkt kann es durchaus noch weiter gehen. - Ich hätte da auch ein Grund. - Die Leute sitzen auf Geld und wissen nicht wohin mit dem Zeugs.
- Und solange das Volk die"Piepen" nicht dringend braucht, um Zahlungsverpflichungen nach zu kommen, reicht es schon keine Aktie zu verkaufen, um die Kurse weiter zu treiben. Höhere Kurse bedeuten wiederum höhere Beleihungsgrenzen usw usw.

Ein Einbrechen der Immo-Preise, das könnte ein Auslöser sein, denn die lassen sich nicht, wie Aktein per Stopp-loss verkaufen. Bei so einer Krise könnte Geld knapp werden, und die Einwärtsspirale hätte eine Chance. Aber sieht es danach aus?

Wenn etwas nicht knapp ist, dann ist es wohl Geld.

Gruss

Thomas


>Hi,
>was mir auffällt:
>1. Die mit Verbissenheit, zunehmender Intoleranz bis hin zur Gehässigkeit geführte Diskussion in allen möglichen Foren. Der Jeweilige habe Recht und alle anderen Unrecht, sind Trottel, Idioten, sehen nicht das Allernaheliegendste usw., usw.
>2. Das Triumphgeheul derer, die mit Positionen vorne liegen - was ihnen selbstverständlich gegönnt sei, aber dennoch nicht am Problem vorbei führt: Wann wird die Position geschlossen? Wann?
>3. Die offenkundigen Widersprüche sämtlicher Märkte. Es kann nicht sein, dass alles steigt: alle Kommoden (CRB), demnach über kurz oder lang alle Preise, die Aktien in Form vom Marsch auf neue ATHs in allen Währungen, die Festverzinslichen, die sich von kurzen Zwischenschocks erholt haben, alle Währungen gegen Dollar, usw., usw.
>4. Die Charts, auf die ja wohl inzwischen jeder starrt, der überhaupt in einem Investment steckt, sehen dabei noch nicht mal"hektisch" aus, von den bekannten Blow-off-Formationen ist nur da und dort etwas zu ahnen (zumeist in Dollar).
>5. Erwartungen von ZB-Sätzen die um und unter 1 Prozent liegen, wenn nicht gar (für immer? - Oh!) gegen Null gehen.
>6. Die in noch nie geschauter Form steigenden Budgetdefizite (zur Kasse! - nicht Etats, also die"gewünschten") - und dies ohne die üblichen Marktsanktionen (Zinsen rauf, Infla rauf).
>7. Der geradezu schon gequält aufgesetzt wirkende Standard-Optimismus ("Jetzt geht's dann doch bald und dann erst so richtig los!""Aufschwung, wohin das Auge reicht", usw.), sofern es sich um die Gesundbeter aus den bekannten Ecken handelt.
>Ich habe nun schon alles Mögliche erlebt. So etwas komplett und kreuz und quer in sich Widersprüchliches noch nicht.
>Soll nicht heißen, dass ich nicht gern dazu lerne. Aber mein Gefühl ist eher: Das geht schief! Und zwar in einem bisher ungekannten Ausmaß. Wo und an welcher Stelle es reißt, weiß ich nicht.
>Ich darf einen alten Freund von Merrill Lynch zitieren;
>"We're in the middle of something VERY BIG. We only don't know WHAT it is..."
>Im Voraus darf ich fürs erneute Servieren der bekannten Position danken und ich nehme im Vorgriff auch gern entgegen, dass die Bargeldler Fetischisten, Trottel, usw. sind.
>Schönen Abend noch und Gruß!

-->1. Verbissenheit und Intoleranz scheinen mir kein Privileg der Edelmetallanhänger zu sein. In diesem Forum herrscht, von gelegentlichen Gefühlsausbrüchen abgesehen, nach wie vor, ein sehr angemessener Umgangston.

2. Auch Triumphgeheul war hier schon aus verschiedenen Ecken zu hören, da wurde mal bei einem Dow-Stand von 7.500 und ein paar Zerquetschten, von einem der Board-Granden triumphgeheult, dass nun alles in den Ausguss ginge.
Der Board-Indikator ist ja mittlerweile ohnehin allen bekannt: Wenn eine Seite mal wieder besonders laut heult, dann bittet sie buchstäblich um ein paar schallende Watsch'n des Marktes. Aus der Frage, wann eine Position geschlossen wird, würde ich nun allerdings keine"dottore"-Arbeit machen. Einige von uns eröffnen und schließen täglich oder wöchentlich mehrere Positionen. Das ist Alltag.

3. Ob sämtliche Märkte im Widerspruch zueinander stehen, kann ich nicht beurteilen, aber ich sehe Kursentwicklungen und ich stelle mich nicht gegen diese, sondern versuche hie und da ein wenig mizuschwimmen.

Und da bin ich bei der Praxis: Selbst wenn Du das volkswirtschaftliche Standardwerk für dieses Jahrtausend schreiben würdest - und ich bin überzeugt, dass Du das drauf hättest - bin ich mir doch auch ziemlich sicher, dass man diese Theorie am Markt nicht handeln kann. Auch ich habe es mir, da bin ich ganz bei dem Fazit von Aristoteles (s.u.), abgewöhnt, kurz- und mittelfristiges Marktgeschehen in große Theorien zu zwängen. Aristoteles Warnung davor, dem Markt seinen Willen aufzudrücken, kann ich 100%ig unterschreiben:

"Märkte können länger irrational bleiben als irgendein Investor solvent."


Schönen Abend.

JLL

--> Die alten Hasen werden umso ängstlicher, je höher die Kurse steigen.
Und die Überdehnung wird bei den Aktienmärkten bald am höchsten sein. Zwischen dem 10. und 20. Jänner dürfte Zeit für eine heftige Reaktion gekommen sein. Das dürften auch die Rohstoffwerte und Edelmetallwerte ein wenig betreffen. Aber der große ZUSAMMENBRUCH wird das m.E. noch NICHT sein, schon garnicht für die Edelmetallminen. 2004 ist Wahljahr!

Und im Übrigen ist es m.E. noch garnicht sicher, ob nicht Bargeld doch noch ein hervorragender Trumph wird. Nur aktuell scheint es mir zu früh (auch wenn es immer plötzlich, scheinbar aus dem Nichts heraus passiert).

Meine Depot-Strategie ist deshalb ausgesprochen fundamental engpaßorientiert: Gold- und Silberminen und Ã-l (Yukos nach dem Sturz, sowie weiter NLG) und etwas Bares. Diese Engpässe (Unterbesitz in Portefeuilles von langfristigen Preissteigerungsbranchen) werden so schnell nicht behoben.

Die zahlreichen Zocker, die ich kannte, zocken noch immer oder erneut oder haben ausgezockt, da es am Ende heißt: zerronnen wie gewonnen.
Strategie (selbst unter Ungewißheit) ist m.E. um Längen besser. Die Nur Cash-Strategie jedoch m.E. noch immer zu früh.

Beste Grüße
A.




>Hi,
>was mir auffällt:
>1. Die mit Verbissenheit, zunehmender Intoleranz bis hin zur Gehässigkeit geführte Diskussion in allen möglichen Foren. Der Jeweilige habe Recht und alle anderen Unrecht, sind Trottel, Idioten, sehen nicht das Allernaheliegendste usw., usw.
>2. Das Triumphgeheul derer, die mit Positionen vorne liegen - was ihnen selbstverständlich gegönnt sei, aber dennoch nicht am Problem vorbei führt: Wann wird die Position geschlossen? Wann?
>3. Die offenkundigen Widersprüche sämtlicher Märkte. Es kann nicht sein, dass alles steigt: alle Kommoden (CRB), demnach über kurz oder lang alle Preise, die Aktien in Form vom Marsch auf neue ATHs in allen Währungen, die Festverzinslichen, die sich von kurzen Zwischenschocks erholt haben, alle Währungen gegen Dollar, usw., usw.
>4. Die Charts, auf die ja wohl inzwischen jeder starrt, der überhaupt in einem Investment steckt, sehen dabei noch nicht mal"hektisch" aus, von den bekannten Blow-off-Formationen ist nur da und dort etwas zu ahnen (zumeist in Dollar).
>5. Erwartungen von ZB-Sätzen die um und unter 1 Prozent liegen, wenn nicht gar (für immer? - Oh!) gegen Null gehen.
>6. Die in noch nie geschauter Form steigenden Budgetdefizite (zur Kasse! - nicht Etats, also die"gewünschten") - und dies ohne die üblichen Marktsanktionen (Zinsen rauf, Infla rauf).
>7. Der geradezu schon gequält aufgesetzt wirkende Standard-Optimismus ("Jetzt geht's dann doch bald und dann erst so richtig los!""Aufschwung, wohin das Auge reicht", usw.), sofern es sich um die Gesundbeter aus den bekannten Ecken handelt.
>Ich habe nun schon alles Mögliche erlebt. So etwas komplett und kreuz und quer in sich Widersprüchliches noch nicht.
>Soll nicht heißen, dass ich nicht gern dazu lerne. Aber mein Gefühl ist eher: Das geht schief! Und zwar in einem bisher ungekannten Ausmaß. Wo und an welcher Stelle es reißt, weiß ich nicht.
>Ich darf einen alten Freund von Merrill Lynch zitieren;
>"We're in the middle of something VERY BIG. We only don't know WHAT it is..."
>Im Voraus darf ich fürs erneute Servieren der bekannten Position danken und ich nehme im Vorgriff auch gern entgegen, dass die Bargeldler Fetischisten, Trottel, usw. sind.
>Schönen Abend noch und Gruß!

-->Hi,

ALSO ich zumindest würde Bargeldler ( i.e. Horter von Papiergeld) natürlich niemals als Trottel bezeichnen und die Erklärung dafür das alles ausser Bonds raufgeht möglicherweise Inflation heisst mag falsch sein und muss Dich auch nicht beirren, eines jedoch weiss ich sicher, dass Du mit"Aber mein Gefühl ist eher: Das geht schief!" nunnehr seit ca. 25 Jahren... schief liegst, allerdings...irgendwann liegt jeder mal richtig in dieser zyklischen Welt...

Gute Nacht!

-->Habe soeben zum dritten Mal"Die Schuldenmaschine" von Peter Warburton gelesen.

Ersterscheinung war 1999. Anbei der letzte Satz der Zusammenfassung:

"Wieviel Zeit haben die Institutionen, Unternehmen und Bürger der angesehenen westlichen Nationen, um den Kurs zu ändern? Bis Ende 1999? Bis Ende 2001? Möglicherweise. Bis Ende 2003? Das wäre ein Wunder."

Für die Genauigkeit seiner Prognosen wurde Warburton mehrfach ausgezeichnet.

Meine Meinung: Eine Inflation könnte das Systemende hinauszögern. Was das Gebäude jederzeit zum Einsturz bringen könnte, wäre eine Initialzündung in Form einer größeren Bankenpleite, Dollarabsturz oder anziehende Finanzierungskosten.
Die Frage ist, wieviel Einfluss und wieviel Möglichkeiten haben die Notenbanken noch?
Obwohl ich ein Fan der Edelmetalle bin, glaube ich aber nicht an explodierende Preise innerhalb eines solchen Zusammenbruchs. Gedeihlich für POG und POS wäre ein wenn auch noch so instabiler Fortbestand des derzeitigen Systems flankiert von hohen Inflationsraten.

-->... jetzt aber schnell...