Altes Elliott-Wellen-Forum - Daytrading beendet.... mL

---Elli--- 21.01.2004, 01:58	Daytrading beendet.... mL Thread gesperrt
	--> http://www.elliott-waves.com/t/ende-day.htm

Burning_Heart

21.01.2004, 03:10

@ ---Elli---

An den zukünftigen Future Trader

-->Ein IB Multiwährungskonto zu eröffnen ist ein wenig schwierig für einen Neuling.

Du kannst besser vorher fragen, sonst eröffnest du nachher das Falsche so wie ich.

Noch ein Tip zum Dax Future. Denke gar nicht daran unter 40 000 Euro für einen Kontrakt zu nehmen. Für einen ES, NQ oder YM ca. 20 000 $ für den Anfang. Für die profitablen Trader gilt die Hälfte. Dadurch verdoppelt sich aber auch der Herzschlag und die Fehler.

Der absolute Top Tip aber ist, du nimmst die Aktien QQQ und Spy. Spread ist BESSER und nach jedem Gewinntrade pyramidisierst du ein paar Aktien dazu. Z.b.
kaufst du 500 QQQ und gewinnst. Beim nächsten trade dann 512, dann 519 usw. Bei Verlusten andersrum. Dieser Effekt vervielfacht locker deinen Gesamtgewinn am Jahresende mit den selben Trades und bei Verlusten hat man länger was vom Geld.

Bei Futures und Kontogrösse unter 1 Mio. dauert dieser Effeckt zu lange.

800 QQQ entsprechen 1 NQ Kontrakt
500 Spy = 1 ES

Moneymanagement:
Nicht Stops sondern wieviele Kontakte oder Aktien pro z.b. 100 000 Euro gehandelt werden, ist Moneymanagement. Dabei gilt. Verliere nicht mehr als 30% deines Kontos.

Wer 30% vom Geld verliert, muss 42,9% zurück gewinnen. Der reale Verlust ist also nicht 30% sondern 42,9%.
30% Verlust ist Point of no return.

In Onkel van Tharps Buch steht diese Tabelle.
Verlust/Gewinn bis zum alten Kontostand.
5% = 5,3%
10% = 11,1%
15% = 17,6%
20% = 25%
25% = 33%
30% = 42,9%
40% = 66,7%
50% = 100%
60% = 150%
75% = 300%
90% = 900%

Gruß

Wolf

21.01.2004, 03:57

@ Burning_Heart

Re: An den zukünftigen Future Trader

-->>Ein IB Multiwährungskonto zu eröffnen ist ein wenig schwierig für einen Neuling.
>Du kannst besser vorher fragen, sonst eröffnest du nachher das Falsche so wie ich.
>Noch ein Tip zum Dax Future. Denke gar nicht daran unter 40 000 Euro für einen Kontrakt zu nehmen. Für einen ES, NQ oder YM ca. 20 000 $ für den Anfang. Für die profitablen Trader gilt die Hälfte. Dadurch verdoppelt sich aber auch der Herzschlag und die Fehler.
>Der absolute Top Tip aber ist, du nimmst die Aktien QQQ und Spy. Spread ist BESSER und nach jedem Gewinntrade pyramidisierst du ein paar Aktien dazu. Z.b.
>kaufst du 500 QQQ und gewinnst. Beim nächsten trade dann 512, dann 519 usw. Bei Verlusten andersrum. Dieser Effekt vervielfacht locker deinen Gesamtgewinn am Jahresende mit den selben Trades und bei Verlusten hat man länger was vom Geld.
>Bei Futures und Kontogrösse unter 1 Mio. dauert dieser Effeckt zu lange.
>800 QQQ entsprechen 1 NQ Kontrakt
>500 Spy = 1 ES
>Moneymanagement:
>Nicht Stops sondern wieviele Kontakte oder Aktien pro z.b. 100 000 Euro gehandelt werden, ist Moneymanagement. Dabei gilt. Verliere nicht mehr als 30% deines Kontos.
>Wer 30% vom Geld verliert, muss 42,9% zurück gewinnen. Der reale Verlust ist also nicht 30% sondern 42,9%.
>30% Verlust ist Point of no return.
>In Onkel van Tharps Buch steht diese Tabelle.
>Verlust/Gewinn bis zum alten Kontostand.
>5% = 5,3%
>10% = 11,1%
>15% = 17,6%
>20% = 25%
>25% = 33%
>30% = 42,9%
>40% = 66,7%
>50% = 100%
>60% = 150%
>75% = 300%
>90% = 900%
>Gruß

kannst du bitte mal den kompletten Ablauf der Kontoeröffnung bei IB
in allen Einzelheiten darlegen? ;-),
und laß dir ruhig Zeit dafür, danke.
Gruß wolf

Burning_Heart

21.01.2004, 04:29

@ Wolf

Keine Angst, so schwierig ist es auch nicht

-->
>kannst du bitte mal den kompletten Ablauf der Kontoeröffnung bei IB
>in allen Einzelheiten darlegen? ;-),
>und laß dir ruhig Zeit dafür, danke.
>Gruß wolf

Hi

Nimm dein Multiwährungskonto in Euro als Basiswährung, nicht in Dollars. Sonst musst du auch noch umständlich deine $ absichern oder ein Neues in E eröffnen. Egal welche Währung du nimmst, es kann trotzdem alles gehandelt werden. Das ist der Grund weshalb der Standard Kunde zwei Konten bei denen hat. Erst eins in $ und dann das Richtige in Euro.

Der Rest ist dann Geschmackssache. Falls du QQQs auch shorten willst dann ein Futures&Stocks on Margin. Da kommt ein Optionen Fragebogen vor. Falls du zuviele Fragen falsch beantwortest, nehmen die dir dein Account vorsichtshalber wieder weg.

Gruß

Bodo

21.01.2004, 07:03

@ Wolf

dafür gibt es auch kostenlose Seminare in deutsch - owt

-->>>Ein IB Multiwährungskonto zu eröffnen ist ein wenig schwierig für einen Neuling.
>>Du kannst besser vorher fragen, sonst eröffnest du nachher das Falsche so wie ich.
>>Noch ein Tip zum Dax Future. Denke gar nicht daran unter 40 000 Euro für einen Kontrakt zu nehmen. Für einen ES, NQ oder YM ca. 20 000 $ für den Anfang. Für die profitablen Trader gilt die Hälfte. Dadurch verdoppelt sich aber auch der Herzschlag und die Fehler.
>>Der absolute Top Tip aber ist, du nimmst die Aktien QQQ und Spy. Spread ist BESSER und nach jedem Gewinntrade pyramidisierst du ein paar Aktien dazu. Z.b.
>>kaufst du 500 QQQ und gewinnst. Beim nächsten trade dann 512, dann 519 usw. Bei Verlusten andersrum. Dieser Effekt vervielfacht locker deinen Gesamtgewinn am Jahresende mit den selben Trades und bei Verlusten hat man länger was vom Geld.
>>Bei Futures und Kontogrösse unter 1 Mio. dauert dieser Effeckt zu lange.
>>800 QQQ entsprechen 1 NQ Kontrakt
>>500 Spy = 1 ES
>>Moneymanagement:
>>Nicht Stops sondern wieviele Kontakte oder Aktien pro z.b. 100 000 Euro gehandelt werden, ist Moneymanagement. Dabei gilt. Verliere nicht mehr als 30% deines Kontos.
>>Wer 30% vom Geld verliert, muss 42,9% zurück gewinnen. Der reale Verlust ist also nicht 30% sondern 42,9%.
>>30% Verlust ist Point of no return.
>>In Onkel van Tharps Buch steht diese Tabelle.
>>Verlust/Gewinn bis zum alten Kontostand.
>>5% = 5,3%
>>10% = 11,1%
>>15% = 17,6%
>>20% = 25%
>>25% = 33%
>>30% = 42,9%
>>40% = 66,7%
>>50% = 100%
>>60% = 150%
>>75% = 300%
>>90% = 900%
>>Gruß
>kannst du bitte mal den kompletten Ablauf der Kontoeröffnung bei IB
>in allen Einzelheiten darlegen? ;-),
>und laß dir ruhig Zeit dafür, danke.
>Gruß wolf

BillyGoatGruff

21.01.2004, 11:31

@ Wolf

IB-Kontoeröffnung nochmals

-->Hallo!

Du kannst ALLES elektronisch machen. Scanne Deinen Führerschein (proof of residence) und Deine ID (proof of identity) in eine nicht allzugrosse Datei ein; das fand ich das Schwierigste! Von der ID beide Seiten scannen.

Der Rest war einfach; Du musst viel lesen (alles englisch ausser die Regeln der Eurex, die Du auch deutsch haben kannst, und alles elektronisch signieren.

Wirst auch ins Examen genommen.

Dann bei"Erfahrung" musst Du alles ankreuzen, also auch 'commodities', sonst wirst Du nicht zum Futures trading zugelassen!

Du musst dann auch die Realtime-Daten abonnieren gegen Entgelt (Eurex 10 Euro pro Monat).

Geld überweisen ist auch nicht ganz einfach: Du musst anmelden, wieviel Geld Du auf welche Weise überweisen willst, und kannst es nicht auf jede Weise tun, und NICHT ohne Erlaubnis von IB! Du bekommst Vorschriften (code-Nr), wie genau Du das machen musst, sonst kann Dein Geld in dem grossen weltweiten Laden, der IB ist, schon mal temporär verloren gehen!!

Etwas ganz starkes ist die Sicherheit bei IB: nimm unbedingt das 'security token', welches ein Kode-Rechner in Form eines Taschenrechners ist, den Du für Geldrückzüge brauchst. Der ist praktisch nicht zu knacken, also niemand kann über einen Trojaner an Dein Geld ran.

Die TWS (Trading Work Station) braucht in der Regel neuestes Java; wenn du älteres auf der kiste hast, lösche das, bevor Du das neue herumnterlädst, sonst könnte es (bei andern Programmen) Konflikte geben. Also nur eine JAva Version auf dem Kompi.

Also es geht schon ein paar Tage (Wochen vielleicht), bis zum 'final approvement'; aber die hohe Sorgfalt in der Auswahl der Kunden, welche IB betreibt, ist ja nichts negatives, sondern gibt Dir auch ein beruhigendes Gefühl!

Also guten Erfolg!
BillyGoat

Wolf

22.01.2004, 08:01

@ BillyGoatGruff

Re: IB-Kontoeröffnung Danke für die Antworten (owt)

-->>Hallo!
>Du kannst ALLES elektronisch machen. Scanne Deinen Führerschein (proof of residence) und Deine ID (proof of identity) in eine nicht allzugrosse Datei ein; das fand ich das Schwierigste! Von der ID beide Seiten scannen.
>Der Rest war einfach; Du musst viel lesen (alles englisch ausser die Regeln der Eurex, die Du auch deutsch haben kannst, und alles elektronisch signieren.
>Wirst auch ins Examen genommen.
>Dann bei"Erfahrung" musst Du alles ankreuzen, also auch 'commodities', sonst wirst Du nicht zum Futures trading zugelassen!
>Du musst dann auch die Realtime-Daten abonnieren gegen Entgelt (Eurex 10 Euro pro Monat).
>Geld überweisen ist auch nicht ganz einfach: Du musst anmelden, wieviel Geld Du auf welche Weise überweisen willst, und kannst es nicht auf jede Weise tun, und NICHT ohne Erlaubnis von IB! Du bekommst Vorschriften (code-Nr), wie genau Du das machen musst, sonst kann Dein Geld in dem grossen weltweiten Laden, der IB ist, schon mal temporär verloren gehen!!
>Etwas ganz starkes ist die Sicherheit bei IB: nimm unbedingt das 'security token', welches ein Kode-Rechner in Form eines Taschenrechners ist, den Du für Geldrückzüge brauchst. Der ist praktisch nicht zu knacken, also niemand kann über einen Trojaner an Dein Geld ran.
>Die TWS (Trading Work Station) braucht in der Regel neuestes Java; wenn du älteres auf der kiste hast, lösche das, bevor Du das neue herumnterlädst, sonst könnte es (bei andern Programmen) Konflikte geben. Also nur eine JAva Version auf dem Kompi.
>Also es geht schon ein paar Tage (Wochen vielleicht), bis zum 'final approvement'; aber die hohe Sorgfalt in der Auswahl der Kunden, welche IB betreibt, ist ja nichts negatives, sondern gibt Dir auch ein beruhigendes Gefühl!
>Also guten Erfolg!
>BillyGoat

off-shore-trader 21.01.2004, 10:49 @ Burning_Heart	Vergleich Mini Futures vs QQQ / SPDRs Tracking Stock
	-->Wer sich nur ein ES oder NQ leisten kann sollte besser gar nicht mit dem Futures Traden anfangen. Dann wohl besser bei den QQQ und Spyders bleiben. Ansonsten sind die Mini Futures wie ich finde, was den Kapitaleinsatz betrifft, überlegen. Siehe hierzu den Link. Greets off-shore-trader <ul> ~ http://www.cme.com/files/emini.pdf</ul>

fridolin 21.01.2004, 11:01 @ off-shore-trader	Nachteil?
	-->Diese QQQ usw. unterliegen aber doch - anders als Futures - der SEC Daytrading Rule (unbeschränkte Daytrades nur bei Kontogröße über $25k möglich), oder?

chiron

21.01.2004, 13:08

@ ---Elli---

Willkommen im Club

-->Hallo Elli

"Ich bin nicht bereit, mein"übriges Leben" zu vernachlässigen, was aber auf Dauer wohl passieren würde. Jedenfalls habe ich genügend private Rückstände, die ich nicht länger auftürmen möchte. Und ich werde nicht warten, bis das Schicksal es mir klar macht."

Ich kann Dir nur gratulieren zu dieser Erkenntnis. Den selben Schritt habe ich vor ein paar Monaten vollzogen und betreibe nun meine Webpage www.zeitenwende.ch als Hobby, daneben Freiraum für alles, was ich schon immer machen wollte. Etwas verdienen muss ich zwar immer noch, aber die Erkenntnis war gereift, dass weniger Arbeit (bei kleinerem Einkommen) und mehr Freiheit das Leben lebenswerter macht, sofern die Grundbedürfnisse gedeckt sind. Statt Schickimicki, teure Autos und Markenfetischismus, Zeit für gute Bücher und vieles mehr.

Gruss chiron

Turon

21.01.2004, 14:41

@ ---Elli---

Re: Daytrading versus Positionstrading

-->Hallo Elli!

Ich finde Du hast Dich da richtig entschieden. Privates Leben ist mir zuweilen
auch wichtiger geworden - und ich bin sehr zufrieden damit es nie mit Daytrading versucht zu haben. Das Risiko war mir nicht zu hoch - allerdings es forderte Anpassung ans private Leben - und auch wenn ich zum Beispiel gerne längere Postings schreibe - ist mir das mitunter lieber, als mehrere Stunden gespannt vor dem PC zu sitzen und meine Nerven zu verlieren. Ich habe gegen Daytrader nichts - falls es so verstanden worden ist - ich habe lediglich was gegen die Lebensanpassung an Daytrading. Daytrader sind leider Sklaven der Märkte und des Geldes, mitunter auch des Erfolges.

Mir ist es wirklich lieber einmal die Woche meine Lieblingsaktien auszuwerten,
anstatt es jeden Tag aufs Neue tun zu müssen. Längere Trends ins Auge fassen
ist voll OK, und auch die klügere Entscheidung. Das Moneymanagment, oder das Risikomanagment ist aber generell sehr wichtiges Instrument. Und genau das sollte man auch beherrschen.

MfG. Turon

Daytrading beendet.... mL