-->Hallo Stocki,

vorher war ich so in Schwung, daß ich Deinen Beitrag beinah übersehen hätte. Ich hoffe, die Zahl Deiner Flaschen, die die Bekanntschaft des Korkenziehers gemacht haben, hält sich noch in Grenzen; nicht, daß ich mir die Mühe, wieder ein paar hochbedeutsame Zeilen zu verfassen, umsonst gemacht hätte.

Jetzt Alaaf, Helau und der Narhalla-Marsch.

>Zu deutsch: Umfragen sind für den Arsch. So einfach ist das.

Bestürzend bei der Erhebung zum EU-Beitritt der Türkei war für mich die Dimension der Verdrehung. An eine Umfrage, die Volkes-Stimmung völlig ins Gegenteil verkehrt hätte, kann ich mich nicht erinnern.

Das scheint mir eine neue Dimension der systemtragenden Gehirnwäsche zu sein. Oder besser, eine seit Urzeiten bekannte, die wir fälschlicherweise immer autoritären, ja, totalitären Gesellschaften zugeschrieben haben.

"Wollt ihr die Türkei in der EU?" sehe ich vor meinem geistigen Auge einen neuen Goebbels grölen.

Oder einen neuen Breshnew, Ulbricht, Honecker, wie sie von der Tribüne herab grinsend applaudieren, weil sie mal wieder mit 90% und mehr im Amt bestätigt wurden.

Die Beobachtung, daß mit Umfragen die politische Stimmung manipuliert wird, kann man schon lange machen. Nur waren die Methoden, d.h. veröffentlichten Ergebnisse weitaus subtiler; eher dahingehend, daß bei einer annähernd gleichgewichtigen Verteilung von Pro und Contra durch publizierte Stimmungsbilder der Ausschlag in die eine oder andere Richtung gegeben werden sollte. (Von Sonderfällen wie dem Totschweigen, Tabuisieren und systematischen Ausgrenzen und Verunglimpfen bestimmter Ansichten einmal abgesehen.)

Die Spekulation auf den Herdentrieb ist mir in dieser ordinären Form bis heute zum ersten Mal untergekommen.

Eine Darstellung dieses soziolgischen Phänomens findet sich bei Elisabeth Noelle-Neumann in"Die Schweigespirale", wo gezeigt wird, wie das Individuum geneigt ist, sich einer vielleicht irrtümlich vermuteten Mehrheitsmeinung anzuschließen, und dafür die eigene Ansicht preiszugeben. Nicht etwa wegen sachlicher Gründe, sondern vor allem, um auch weiterhin am Weideglück der großen Herde partizipieren zu können.

Dazu paßt der Beitrag, den heute Vormittag Sushicat gebracht hat. Die Schafe blöken, aber die Hunde bestimmen, wo die Herde hingetrieben wird.

Zu den Kläffern und Kötern der Macht gehört auch die Demoskopie.

Tempranillo

-->Alaaf Nereus,

trotzdem glaube ich nicht, daß mein Beitrag so närrisch war, wie man vielleicht glauben könnte. Ich habe mal wieder meinem Antiamerikanismus Zunder gegeben, so wie ich neulich auf Joschka Fischer eingeschlagen habe, weil ich ihn, den korrupten Stri..., einstmals vor Kritik in Schutz genommen habe wie das große Land der noch größeren Hu...söhne. What a big country. It´s great. Man muß nur die richtigen Bezüge herstellen.

>Du schreibst u.a.: .. Ein Land wie die USA, das zwei Weltkriege zu verantworten hat, auf dessen Konto Adolf Hitler und der Holocaust geht..
>Ganz soo war es ja nun nicht. ;-)

Aber ja, aber ja! Du bist doch so glänzend informiert, das müßtest Du wissen, wer Adolf erst zur Macht verholfen hat, mit Spenden und anderen Kleinigkeiten. Ich sage nur: John Foster Dulles (später Außenminister!) und das Treffen von A.H. in den Räumen der Schröder-Bank, Köln.

Und wer Adolf pampert, der pampert auch den Holocaust. Stand doch alles in"Mein Kampf". Die transatlantischen Weltverbrecher werden doch nicht müde, unsere Nase in diesen Haufen zu tunken."Wer wollte, konnte wissen."

>Ich verstehe Deine Erregung über die möglicherweise"getürkte" Umfrage [img][/img]
>und auch über das absurde Ergebnis der Einwohner Absurdistans.
>Aber bei den Weltkriegen hängen wir nun mal mit drin.

Ja, natürlich, Nereus, Meergott aus dem märkischen Sande! Aber eben nur unter anderen!!! Die Hauptverantwortung dafür, daß sich der vergleichweise harmlose deutsch-polnische Konflikt zum Weltkrieg ausgeweitet hat, liegt EINZIG UND ALLEIN in den USA: bei Franklin D. Roosevelt, und seiner Kamarilla (Morgenthau, Baruch, Wise, Untermeyer, Frankfurter etc.). Nachzulesen in einem Buch von Roosevelts Schwiegersohn, Curtis B. Dall.

>Es müssen jedoch nicht alle schrecklichen Taten von damals von Deutschen begangen worden sein.

Das ist der Kern der Sache. Was an Schrecklichem aufs deutsche Schuld-, mehr noch Blödheits- und Charakterlosigkeitskonto geht, ist immer noch schlimm genug. Nur haben wir, im Gegensatz zu anderen, die NICHT WENIGER, in der SUMME eher Mehr Bestialitäten zu verantworten haben, unsere Schulden nicht nur einmal (wie oft eigentlich?) abbezahlt und abgebüßt!

>Möglicherweise hat das eine oder andere Ereignis überhaupt nicht statt gefunden und sicherlich läßt sich auch bei der Kriegsschuldfrage sehr kontrovers diskutieren.

Was hast Du nicht für ein Glück, daß ich weiß, wovon Du redest. So kultiviert wie Du formulierst, könnte man Deine Tretminen glatt überlesen.

>Mit dem Holocaust (incl. aller vorhandenen Unschärfen) haben die Amerikaner aber nun wirklich nichts am Hut.

Doch, mehr als man glauben möchte. Sie haben jeden Versuch, das Problem durch Aufnahme von Flüchtlingen oder Gefangenenaustausch (Lastwagen gegen Häftlinge) hinterrücks sabotiert.

Neben der amerikanischen Verantwortung für den"Aufhaltsamen Aufstieg des Arturo UI" gibt es aber noch einen anderen Punkt, der eine Neubetrachtung der Geschichte geboten erscheinen läßt.

Wie Du vielleicht weißt, wurde bereits 1933, also lange bevor die Endlösung ins Laufen kam, von den USA aus D-Land in wüstesten Worten der Krieg erklärt. Samuel Untermeyer, Präsident des Jüdischen Weltwirtschaftsvebandes (Genaueres auf Anfrage) hat zum Heiligen Krieg gegen Deutschland aufgerufen, zu Boykott, Blockade und Verhungern lassen. Andere jüdische Repräsentanten haben später (1939) von einem Ausrottungskrieg gegen Deutschland und der totalen Vernichtung gesprochen.

Ebenso kriegsgeile, auf Ausrottung und Vernichtung abzielende sprachliche Preziosen eines Morgenthau, Nizer und Kaufman werden Dir bekannt sein.

Müssen wir nicht, wenn uns unmißverständlich, und das wiederholt, von amerikanischer und jüdischer Seite lange vcr Ausbruch der Kampfhandlungen der Krieg erklärt wurde, nicht den ganzen Holo-Kram völlig neu interpretieren?

Die in Auschwitz, Trebtlinka und Majdanek grausam zu Tode gekommenen wären so gesehen Kriegsopfer wie es sie zu Millionen und Milliarden seit eh und je in der Menschheitgeschichte gegeben hat. Eine Diskussion darüber, ob wir von 6 Millionen Toten reden, oder von 600 000, oder 60 000, oder 6000, oder 600 ist demnach statistische Gymnastik.

Im Krieg sterben Menschen, leider. Was sagte Richard von Weizsäcker einmal über die Greuel von Bombenkrieg und Vertreibung:"Der Krieg, der von Deutschland ausgegangen ist, ist wieder auf uns zurückgefallen."

Wenn der Satz richtig ist, dann gilt er für alle. Nicht nur die Deutschen wurden und werden von ihren Führern im Dienste religöser oder pseudoreligiöser Wahnvorstellungen verheizt.

Ansprüche bezüglich Holocaust und anderer Opfer wären demnach einzig und allein an amerikanische Adressen zu richten. Damit keiner auf diesen Gedanken kommt, bekommt der deutsche Mensch Tag für Tag sein Esslöffelchen Hitler-Tran verabreicht.

Tempranillo

-->ja ja man muß die Fragen nur richtig stellen;-))

Gruß EUKLID

-->>Heute morgen hieß es im Frühstücksfernsehen (ARD) noch bei einem Interview mit einem türkischen Regisseur" 81 Prozent der Deutschen sind gegen den EU-Beitritt der Türkei".
>Tja, ein Schelm, wer Böses dabei denkt..
>Gruß
>P.
Da braucht man kein Schelm zu sein, Umfragen kann"man"nach belieben fälschen,
wer also glaubt öffentlichen Verlautbarungen überhaupt noch etwas,-trau schau wem!

-->>Sorry für den"reisserischen" Betreff, aber deine"Haßanfälle" sind echt nur noch zum Kopfschütteln.
in mancherlei Hinsicht schon, aber du hast dir da einen etwas schwachen Kritikpunkt herausgegriffen
>
>>Ein Land wie die USA, das zwei Weltkriege zu verantworten hat, auf dessen Konto Adolf Hitler und der Holocaust geht, das Angriffskriege ohne Ende führt, das sich das Ã-l des Nahen Ostens unter den Nagel zu reissen versucht, das als die mit ABSTAND größte Vererbrechernation der Menschheitsgeschichte anzusehen ist, das sich nicht nur die geistige Vergiftung von uns allen aufs Sternenbanner geschrieben hat sondern auch die physische - per Drogenhandel und Atomraketen - wieso sollte dieser Staat gewordene Verbrecherladen nicht davor zurückschrecken, auch Wahlergebnisse fälschen zu lassen?
>In den beiden Weltkriegen waren, soweit ich mich erinnern kann, auch noch andere Nationen involviert.
Vollkommen d'accord.
> Wurde Hitler von Amerikanern eingesetzt?
Eingesetzt nicht direkt, aber verbandelt mit einigen Familien der amerikanischen Plutokratie, die ihm bei seinem Ausfstieg halfen und später fleißig Waffen und Geld geliefert hatten schon eher
>...mit Abstand größte Verbrechernation....geistige Vergiftung...
>Mann oh Mann, mir fiele da einiges dazu ein, aber es ist ja sowieso sinnlos, mach ich lieber das

D
<ul> ~ Den Rest dieses wirklich interessanten Artikels gibts hier</ul>

-->In den beiden Weltkriegen waren, soweit ich mich erinnern kann, auch noch andere Nationen involviert. Wurde Hitler von Amerikanern eingesetzt?
>...mit Abstand größte Verbrechernation....geistige Vergiftung...
>Mann oh Mann, mir fiele da einiges dazu ein, aber es ist ja sowieso sinnlos, mach ich lieber das [img][/img]

Moin Wheely,

eingesetzt wurde Hitler sicherlich nicht von den Amerikanern, aber um die Rolle des netten Hurensohns zu spielen war er allemal gut."Ok, er ist ein Hurensohn, aber er ist unser Hurensohn!"
So kabelt der amerikanische Botschafter in Berlin 1932 (?) nach Brainwashington, DC, ob es seine Richtigheit hätte, daß Hitlers Privatarmee, die SA, zum einen mit Opel Blitz-Fahrzeugen (General Motors, Henry Ford war ein glühender Hitler-Verehrer und Judenhasser) ausgerüstet war, zum zweiten vollständig mit Waffen aus amerikanischer Produktion ausgerüstet sei.
Der Vermögensverwalter von Fritz Thyssen, einem begeisterten Förderer der Nazis, war der Großvater des heutigen Präsidenten, Prescott Bush. Honi soit, qui mal y pense.

1942 wird die Familie Bush wegen Geschäften mit dem Feind ("Best enemy, money can buy") zur Zahlung der unvorstellbar großen Summe von 242 Mio. Dolores rechtskräftig verurteilt.

Rund um die Geschichte der IG Farben gibbet auch noch son paar Stories; da hängt unter anderem DuPont mit drin, die Walburg-Bank und noch'n paar. Unter anderem wurden die Patente zur Kohleverflüssigung von DuPont kostenlos zur Verfügung gestellt. Kein Wunder, daß die IG Farben bis heute nicht liquidiert wurden, da hängen schlicht zu viele Interessen dran.

Mal ein bißchen googlen und Dir werden die Augen übergehen.

Die Zusammenarbeit der Familien Bush und Bin Laden waren übrigens auch ausgezeichnet. Die Bin-Laden-family hat ihre Anteile an der Carleyl-Group, Großinvestor in Sachen Rüstungsgüter, Papa-Bush spielt da eine nicht unwesentliche Rolle, am 26.10.2001 veräußert.

Wie war das mit dem Schelm...?

Gruß Karl

-->... solltest Du mal ein paar Bücher zur Hand nehmen oder im Web recherchieren,, dann würde sich das wenige in Deinem Posting, das sich auf die Sache bezieht, ganz von selbst klären.

>In den beiden Weltkriegen waren, soweit ich mich erinnern kann, auch noch andere Nationen involviert. Wurde Hitler von Amerikanern eingesetzt?

Habe ich etwas davon geschrieben, wieviele Nationen involviert waren? Mir ging es darum, wer dafür gesorgt hat, den deutsch-polnischen Konflikt zum Weltkrieg werden zu lassen. Das war ganz eindeutig das von den USA erpreßte Großbritannien; bestätigt von Neville Chamberlain, dem Unterzeichner des Münchner Abkommens. So wie GB wurde auch Frankreich von den USA dazu ge-/erpreßt D-Land 1939 den Krieg zu erklären. Wie sich die Bilder gleichen!

Nachzulesen bei Deschner,"Der Moloch", Dirk Bavendam, Roosevelts Krieg, Gerd Schultze-Rhonhof,"Der Krieg, der viele Väter hatte", Berndt zu Kollwitz-Seldte,"Weißbuch" und im Morgenthau-Tagebuch.

Zum Einsetzen Hitlers: Hitler wurde, wie ich in meiner Antwort an nereus geschrieben habe, u.a. durch amerikanische Spenden und Geschäftsbeziehungen groß gemacht. Daß Adolf ein, nein, DAS Schoßkind des amerikanischen Großkapitals war, steht sogar bei jemadem, der es wissen mußte, und von dem man es überhaupt nicht erwarten würde, Erich Ludendorff, Oberbefehlshaber im 1. Weltkrieg.

>Was ich mich immer frage, wer sind eigentlich"die USA"?? Du schreibst das immer so, als ob da ein paar Unsterbliche im Hintergrund wären, die seit ihrer Auswanderung auf diesen Kontinent die Fäden in der Hand haben und nur daran feilen, wie sie der restlichen Welt ihren Willen aufzwingen können....oder meinst du, dort drüben gibt es ein bestimmtes Erbgut, das von Generation zu Generation weiter gegeben wird?

-->>Sorry für den"reisserischen" Betreff, aber deine"Haßanfälle" sind echt nur noch zum Kopfschütteln.
>
>>Ein Land wie die USA, das zwei Weltkriege zu verantworten hat, auf dessen Konto Adolf Hitler und der Holocaust geht, das Angriffskriege ohne Ende führt, das sich das Ã-l des Nahen Ostens unter den Nagel zu reissen versucht, das als die mit ABSTAND größte Vererbrechernation der Menschheitsgeschichte anzusehen ist, das sich nicht nur die geistige Vergiftung von uns allen aufs Sternenbanner geschrieben hat sondern auch die physische - per Drogenhandel und Atomraketen - wieso sollte dieser Staat gewordene Verbrecherladen nicht davor zurückschrecken, auch Wahlergebnisse fälschen zu lassen?
>In den beiden Weltkriegen waren, soweit ich mich erinnern kann, auch noch andere Nationen involviert. Wurde Hitler von Amerikanern eingesetzt?
>...mit Abstand größte Verbrechernation....geistige Vergiftung...
>Mann oh Mann, mir fiele da einiges dazu ein, aber es ist ja sowieso sinnlos, mach ich lieber das verzeihen...

Oh,es gibt genügend Beweise für Tempranillos Ausführungen,ich sehe weder Fieber
noch Haß sondern Realitäten.Von Babylon kommend,über Ägypten nach Palästina zie-
hend,von dort Rom beherrschend,nach Konstantinopel gezogen,Venedig und Spanien
machtvoll beherrscht, von dort über Holland nach England gesiedelt und das
britische Weltreich gegründet.Der andere Teil von Spanien aus hat 1492 die USA
(das neue Jer-USA-lem)gezeugt und 1776 gegründet.Das Ziel war eine größere Hand-
lungsbasis zu erhalten,da Britannien zu klein dafür war, die Welt zu beherrschen
Jetzt sind die USA das Schwert der Macht,die heute in der"City" sitzt und die
Fäden zieht zusammen mit der religiös verbrämten Macht im Bunde. So Wheely, wenn
Du mehr wissen willst, dann lass Dir"die absolute Weltformel" von Dirk Schröder
schicken(Bieler Wirtschaftbriefe,Rüschlistr. 10; CH-2502 Biel/Schweiz).Telefon
0041 32 3236723).Sonst noch Fragen? Im Bieler Wirtscgaftbriegf steht´s!!Apoll
det

-->>Ich sach ma so: Die Pisa-Studie hat vielleicht doch ihre Berechtigung, nur anders.
>Europa hört am Bosporus auf und damit basta! Kreuzberger Zustände in der gesamten EU braucht keiner, am wenigsten Deutschland.
>Auch wenn ich von Angy noch weniger halte als von Geerd und seiner Mischpoke, hier hat die Tusse ausnahmsweise mal Recht gehabt.

Carlos, Carlo, Charles, Karl,

erlaubst Du bitte, wennn ich Dich am Rosenmontag im Stil des Alten Europa anrede.

Ich stimme Dir zu. Aber komisch ist das schon, Du schreibst was Positives über den Wabbel-Trampel, und ich muß Dir Recht geben.

Vielleicht sollten wir mal ein wenig nachbohren? Ich vermute hinter der Sache einen Kuhhandel:

Entweder Schröder und keine Soldaten im Irak, dafür aber Türkei-Beitritt,
oder Angela Merkel und keine Türkei in der EU, dafür aber deutsche Soldaten in Bagdad.

Der Depp im Spiel, der Hahnrei und Gehörnte, ist natürlich der Wähler, der sich aussuchen darf, an welcher Kröte er sich verschlucken wird.

Tempranillo

-->Bei 41 Einträge bzgl. einer Umfrage ahnte ich sowas und habe mal wieder reingeschaut

Qualität / Inhalt kann ich nicht beurteilen!


Mann sollte die Türkei Umfrage dahingehend ändern:

Schreiben (!) Sie ihre Meinung zum Thema EU - Türkei auf.

- Ich bin für einen Beitritt zur EU
- Ich bin gegen einen Beitritt zur EU
Wer diese Sätze nicht schreiben kann oder will oder nicht versteht, nimmt nicht an der Umfrage teil. Keine
Immerhin waren die Grünen für mich völlig tot, seit dem sich"Tante..." für Fischer begeisterte.