-->>Hi dottore,
>
>kleine, wichtige Nachfrage noch:
>Der Zehnte (tith) ist mir bekannt (ich glaube in Island ab 1097, das Geld wurde schön aufgeteilt).
>>>Dazu eine Frage: Was hat der Norwegische König Olaf I. von der Christianisierung Islands gehabt???
>>Gute Frage. Vielleicht weist der"Zehnte" den richtigen Weg. Daher kamen flugs auch"Bischöfe" daher, in Island gleich zwei.
>>>Es hätte ihm doch wurscht sein können, wenn so weit weg Heiden leben. Was hat ihn also angetrieben, den Glauben in Island durchzusetzen?
>>Geld.
>Geld! Heißt das, daß ein Teil des Zehnten zum König Olaf I. nach Norwegen floß??
>Extrem wichtige Frage dies. Denn: Wenn Ja, kann ich meine Materialsammlung zum Thema zumachen, dann hab' ich alles, was ich für meine Argumentationen brauche.
>Und: Falls Ja, gibt es irgendwelche Belege dafür (Sagas o.ä.?)


Wie wäre es mit Reperationen oder eine Art anderer Tribut der Kirche an die Vikinger? wäre wirklich interesannt das zu erfahren das würde immerhin einiges Lich in die damaligen Diplomatischen Beziehungen bringen:)

-->>Hi dottore,
>
>kleine, wichtige Nachfrage noch:
>Der Zehnte (tith) ist mir bekannt (ich glaube in Island ab 1097, das Geld wurde schön aufgeteilt).

Es muss früher sein. Die Kirche als Ergebnis der"Christianisierung" lebte ja nicht von Muscheln am Strand, vgl. dazu:

früheres Posting

>Geld! Heißt das, daß ein Teil des Zehnten zum König Olaf I. nach Norwegen floß??

Also. Was ist der Sinn von Missionierung und Kovertierung? Es sind zweifellos Aktionen"von oben", also werden die Gläubigen gewzungen, irgendetwas abzulegen. Olaf I kommt ja aus England, wo er konvertiert war. Dieses Inkasso-Modell hat er dann auf Norwegen ausgedehnt. Olaf II. folgte dieser Politik. Was heißt eigentlich, er habe eine"Nationalkirche" eingerichtet? Das heißt doch, dass die Kohle nicht nach Rom weiter gereicht werden musste.

Es leuchtet nicht ein, anzunehmen, dass die Kirche zwar kassiert (siehe eben die extrem brillante Nummer mit dem Fegefeuer, der Zehnte lief da nebenher), aber"weltliche" Herrscher dann"aus tiefer Überzeugung" das Christentum einführen, ohne ein paralleles Inkasso-System aufzuziehen.

In diesem Zusammenhang muss erneut über die Taufe, die ja fast immer auf Zwangstaufen hinauslief, neu nachgedacht werden.

Vermutlich war die Taufe nichts anderes als die offiziell und vor Zeugen erfolgte Mitteilung, dass wieder ein Steuerzahler geschaffen wurde.

Nur Getaufte konnten legitime Erben sein, usw.

Über die Abgabenpraxis und die Letzberechtigten habe ich noch nichts gefunden. Es ist immer dasselbe: Jede lächerliche Schlacht wird endlos besungen, aber über Steuern, Höhe, Weg des Geldes, usw. findet man nix. Dabei waren dies doch die Summen, um die es wirklich gin - man denke nur an die Umstellung de Zehnten von natural auf monetär. Das waren doch ökonomische Revolutionen!

Oben hatte sich die Herrschaft in Metall verschuldet, konnte es via Macht nicht extern kassieren, also musste die"Untertanen" ran. Die meisten hatten doch vorher noch nie ein Geldstück gesehen. Dass damals"Geld" in Haushalten oder durch sie hindurch usw."kursierte" ist doch ein Märchen.

>Extrem wichtige Frage dies. Denn: Wenn Ja, kann ich meine Materialsammlung zum Thema zumachen, dann hab' ich alles, was ich für meine Argumentationen brauche.
>Und: Falls Ja, gibt es irgendwelche Belege dafür (Sagas o.ä.?)

In den Sagas findest Du nur Kloppereien, dann Sühneleistungen usw., also schon Geldstories.

>Noch dies:
>
>>Zunächst Rasenerz - ganz Dänemark war voll davon, große archäometallurgische Untersuchungen,
>Yoo, bin letzte Woche beim Stichwort 'blacksmith' darauf gestoßen. Konnte es nicht glauben: Eisen aus dem Moor, ichmiramkopfkratz. Werde weiter suchen.

Du wirst riesige Vorkommen in ganz DK finden!

Gruß!

-->>>>Hi dottore,
>>>Z.Z. wühle ich mich durch die Geschichte der Vikinger und der Besiedlung Islands. Auffällig ist die geradezu plötzliche Christianisierung ganz Europas im 10. Jahrhundert. Sehr merkwürdig das.
>>In der Tat. Schafft - nebenbei - riesige Chronologie-Probleme und Legalisierungsprobleme obendrein.
>
>Hmm das Island sicherlich schon früher entdeckt und Christianisiert wurde liegt hier ja förmlich auf der Hand. Immerhin wäre es die optimale ausgangsbasis für eine größere Reise richtung Vinland aka Amerika.

Die erfolgte. Weinland und Grünland gingen wg. Temperaturproblemen später ein. Die Siedlungen in Amerika sind nachgewiesen.

>Außerdem ist das auch eine strategisch wichtige Basis für Angriffe richtung England.

Nein, das hatte man schon einkassiert, in Form der Normannen 1066.

>Inwieweit stimmt Platos Hyperborea beschreibung mit Island überein bzw. ist bewiesen das Plato bereits Island als Insel kannte?

Möglich.

>Das wäre z.b. ebenfalls ein guter Anhaltspunkt für ene weitaus frühere Besiedlung Islands

Keinerlei Funde, Quellen, usw.

>und dementsprechend eine missioniereung über zwangsläufige Handeslreisende (ob nun Wikinger Phönizier Hanse ect).

Der Viking war Beutejäger, der Phönizier Händler, die Hanse entsteht erst, nachdem das Ostseegebiet sich mit den Silberschätzen ex Solddiensten vollgesogen hatte (siehe früheres Posting).

>Sollte den Griechen damals die Lage Islands wirklich bekannt gewesen sein sollte wieso sollten sie dann diese Insel nicht als Basis genutzt haben. Oder die Römer?

Keinerlei Anhaltspunkte aufgrund von Ausgrabungen. Aber vielleicht findet man ja noch was?

>Oder was schließt versuche amerikanischer Volksstämme aus Richtung Osten zu reisen?

Die Ameriklaner zogen Nord-Süd, das ist deren Achse, die Eurasier Ost-West.

Gruß!

-->Hi Loki,


>Inwieweit stimmt Platos Hyperborea beschreibung mit Island überein bzw. ist
>bewiesen das Plato bereits Island als Insel kannte?

Die Legende berichtet von einem Forschungsreisenden namens Pytheas, der bereits 330 BC von Marseilles aus an der Britischen Insel vorbei nördlich gesegelt sein soll. Er wollte herausfinden, wie weit die Welt geht. Nach seiner Reise berichtete er von einer Insel, welche sechs Tage von Britannien entfernt sein soll und sich einen Tag vom Ende der Welt (Grönland?) befindet. Diese Insel nannte er Thule oder Ultima Thule und scheint Island zu meinen. Ob Pytheas die Insel wirklich selbst erreicht hat oder ob er davon nur aus Erzählungen gehört hat, ist nicht überliefert.

Der erste schriftliche Bericht stammt aus dem frühen 9. Jahrhundert vom Irischen Mönch Dicuil in seinem Buch"De mensura orbis terrae". Dieses Buch enthält Interviews mit Irischen Priestern (papas), welche in Thule von Februar bis August lebten. Dem Buch nach soll sich einen Tag nördlich von Thule die"gefrorene See" befinden, was eine Bestätigung der Berichte Pytheas' darstellt. Somit bestätigte Dicuil Thule als Island, welches den Irländern seit dem späten 8. Jahrhundert bekannt war. Ob die Irischen Mönche in Island blieben, als die Vikinger kamen, ist nicht geklärt.

Erst ca. 250 bis 300 Jahre später wurde das Landnamabok (wahrscheinlich so 1220/30) geschrieben.

>Oder die Römer?

Es ist m.M. nach sehr wahrscheinlich, daß die Römer Island erreicht haben. Leider gibt es keine Hinweise darauf. Keine Funde bisher und keine Berichte.


Beste Grüße, <font color=#008000>Zandow</font>