-->Wie wäre es mit dem hessischen Bad Karlshafen. Von dort aus soll mein amerikanischer Vorfahr nach USA verschifft worden sein, nachdem er in seinem Dorf 'aufgelesen' und an die Engländer verkauft wurde. Kaum angekommen soll er desertiert und zu den Rebellen übergelaufen sein. Seinen ersten Sohn nannte er George Washington. Naja ein jeder hat wohl einen dunklen Fleck auf seiner Famailienchronik:-)

-->Hi dottore,


den Film betreffend meinen Sie evtl. die Kinderkreuzzüge 1212. Aber das liegt wohl zeitlich zu spät?

Bitte Link unten schauen.


Grüße, <font color=#008000>Zandow</font>
<ul> ~ Kinderkreuzzüge</ul>

-->die Frage ob es regelrechte Söldnermärkte gab, kannst Du, pardon für mein vorlautes Gerede, getrost in die Tonne kloppen."Märkte" wie Du sie von Griechenland schilderst, dürften wohl die seltene Ausnahme gewesen sein.
Übrigens waren, soweit ich weis, viele Soldaten von Alexander dem Großen gezogene Bewohner Griechenlands. Sein Traum, das östliche Meer erreichen zu wollen, scheiterte u. a. wohl auch daran, daß viele einfach nach 10 Jahren Krieg wieder ihre Familien sehen wollten.
Die Frage warum sich danach viele weiter als Söldner dienen wollten liegt auch auf der Hand. Wovon würdest du denn nach 10 Jahren Krieg und exzellenter militärischer Ausbildung leben wollen, wenn du dabei derart viel Beute gemacht hast? Wieder als Kleinbauer im Schweiße deines Angesichts? Ich glaube viele sind dann einfach an der Wirklichkeit des Alltags gescheitert. Das kannst du oft an ehemaligen Fremdenlegionären beobachten. Viele schaffen es nach der Dienstzeit nicht ins zivile Leben zurückzukehren und verpflichten sich aufs neue.


Überleg doch mal, wie ein antiker Söldnermarkt denn hätte aussehen sollen.

Auf diesem gekennzeichneten Stück Land lagern 10.000 Waräger, daneben 25.000 ofenfrische Petscheneggen (Söldner hauptsächlich im Dienste von Byzanz), hier, eben aus Britanien eingetroffen 6000 von den Normannen vertriebene Angelsachsen usw...? Nochmals Pardon, das soll wirklich keine Polemik sein.

Aber welcher Herrscher wäre denn so wahnsinnig und würde einen derartigen Markt auf seinem Grund und Boden dulden? Wieviel Truppen müßte er selber aufbieten um ein derartiges Gewimmel bewaffneter Truppen zu kontrollieren?

Nee, nee. Ich glaub die Chose lief über durch die Lande ziehende Werber. Wahrscheinlich gab es auch in größeren Städten Rekrutierungsstellen.
Eine andere Möglichkeit waren gezielte Verhandlungen mit Stammesführern, die sich als einigermaßen verläßlich zeigten.
Hmmmm... wieso ließen sich die Stammesführer (z.B. der Petscheneggen [hoffentlich richtig geschrieben]) selber in Gold zahlen, wo sie doch deiner Meinung nach selber in der Lage waren, den Tribut und damit auch das GZ des eigenen Volkes festzusetzen?

Das Söldner, zur Sicherung der eigenen Herrschaft, ein erhebliches Risiko darstellten zeigt sich u.a. am Beispiel von Karthago.
Wie wird man die Geister die man mal rief, wieder los?

Hoffe etwas kritisches und dennoch konstruktives geleistet zu haben.

Gruß

-->Hi dottore,

Soweit so gut. Aber bevor der Herrscher seine Fremdsoldaten in Gold entlohnen kann, müssen bereits Märkte auf denen Gold akzeptiert wird in den Fremdländern existieren, denn diese kann der Herrscher nicht im vorhinein herbeizwingen.

>Also war Edelmetall der ideale Stoff für diese Transaktionen.

Eben. Und du meinst, die Herrscher waren die ersten, denen das aufgedämmert ist?

Übrigens kommen in der Bibel die Richter vor den Königen. (Worüber gerichtet wurde? Eigentumsdinge, Handel, Kredite, Glaubensvorschriften). Der"König" hat später die Rechtsprechung monopolisiert. Er war also zuerst ein Richter, das"machen" der Gesetze kommt erst später.

>Ich erinnere mich auch an einen Film, der zeigte, wie Kinder aus Südtirol in langen Zügen über die Alpen gewandert sind, um dann in Südwestdeutschland an"Herrschaften" verkauft zu werden.

Das waren die sogenannten"Schwabenkinder. Sie wurden aber nicht verkauft sondern gingen sich verdingen.

-->
<ul> ~ www.schwabenkinder.de</ul>

-->Hi Dottore,

im 16. Jahrhundert z. B. waren Söldner oft in eigenen Verbänden organisiert, deren Anführer die Verträge mit den"Kunden" (Fürsten, Städte) aushandelten.

Der Söldner(haufen) bedurfte da keiner"Marktplätze" (zumal er ja selbst keine Ware war, sondern lediglich seine Dienstleistung anbot); er zog einfach von einem „Einsatzort“ zum nächsten, soweit der Anführer neue Aufträge ergattern konnte.

Auch da lief vieles sicher - wie es LeCoquinus weiter unten schon gesagt hat - über"Werbung" bzw. Mundpropaganda.

Ähnlich dürfte es bei den Warägern gelaufen sein - nachdem sie einmal südwärts (nach England, Friesland, Pommern, Polen, Rußland usw.) vorgestoßen waren, als Krieger, waren sie und ihre"Dienstleistung" bekannt und sie konnten sich, da sie auch Händler waren, entsprechend"vermarkten".

Aber eben nicht durch"Zurschaustellung" auf örtlichen Märkten, sprich: abgesteckten Plätzen (siehe Ortsnamen auf -grad/-gorod) - diese blieb den Gütern, einschließlich Sklaven, vorbehalten.

Diese Märkte waren m. E. höchstens"Treffpunkte" von Werbern / Söldnern.


Gruß bernor

-->Die Schweizer Söldner

Der große lateinische Geschichtsschreiber Tacitus hatte schon viele Jahrhunderte zuvor festgestellt:"Die Helvetier sind ein Volk von Kriegsleuten, dessen Soldaten für ihre Kriegstüchtigkeit weithin bekannt sind." Aus diesem Grunde spielten die schweizerischen Kantone, die sich einmal mit diesem, einmal mit jenem Staat verbündeten, eine bedeutende Rolle in der europäischen Politik.
Im Jahre 1512 entschieden sie als Bündnispartner Julius' II. das Schicksal Italiens, und der Papst verlieh ihnen den Titel"Hüter der Freiheit der Kirche".

Zu jener Zeit, als das Söldnerwesen üblich war, lebte in den Zentralalpen ein wehrhaftes Volk. Die ersten Schweizer Kantone waren mit ihren zirka 500 000 Einwohnern überbevölkert. Auf Grund der schwierigen wirtschaftlichen Lage damals herrschte große Armut, und der einzige Ausweg aus dieser Situation war die Emigration und eine der gewinnbringendsten Aufgaben der Söldnerdienst.

15 000 Männer standen für diesen Dienst zur Verfügung, der von der kleinen Föderation der Kantone"organisiert" und kontrolliert wurde. Sie vergab das Recht zur Anwerbung von Kriegsleuten und erhielt dafür Weizen, Salz oder günstige Handelsbedingungen. Die Schweizer betrachteten den Kriegsdienst als vorübergehende, nur den Sommer über dauernde Emigration und nahmen deshalb an kurzen großen Feldzügen teil. Dann kehrten sie nach. Hause zurück und lebten den Winter über vom Sold und von der Kriegsbeute. Sie waren die besten Soldaten ihrer Zeit, die ohne Kavallerie und mit wenig Artillerie eine geschickte Bewegungstaktik erfunden hatten, die allen anderen überlegen war. Deshalb wurden sie sowohl von Frankreich als auch von Spanien angefordert. Sie bildeten eine undurchdringliche, mit Eisen gespickte, halbbewegliche Mauer. Man kann die Kriege in Italien nicht verstehen, wenn man sich nicht mit diesen Söldnern befasst. Schon im 13. und 14. Jahrhundert, nach der Schweizer Unabhängigkeit, leisteten viele dieser Soldaten Dienst in Deutschland und Italien, und da die Kantone diese Art der Emigration nicht verhindern konnten, versuchten sie zumindest, sie unter Kontrolle zu halten


Nützlich?

J.

-->


Aus http://www.info-antike.de/Soldaten.htm

. Das Privatleben eines römischen Soldaten


Ein römischer Soldat führte eigentlich kein richtiges Privatleben. Dieses liegt vor allem daran, dass er zum einen nur wenig Freizeit hatte, (in Friedenszeiten schon mehr als in Kriegszeiten), und sich zum anderen das Lager sehr weit entfernt von seiner ursprünglichen Heimat befand. Auch das bestehende Eheverbot trug zu dem geringen Privatleben mit bei.

Und dennoch versuchte sich der Soldat so weit wie möglich ein Privatleben zu schaffen. Das Heiratsverbot wurde oft mißachtet bzw. umgangen, so dass der Soldat mit einer Frau in einer meist eheähnlichen Partnerschaft zusammenlebte und von ihr auch Kinder bekam.

Des weiteren verlieh der Soldat seinen Sold und die Geldgeschenke, die er vom Kaiser erhielt, für einen nicht geringen Zinssatz, so dass er sich durch solche Kreditgeschäfte noch weiteres Geld verdiente.

In seiner Freizeit versuchte der Soldat die Freuden des Stadtlebens ins Lager zu holen. So gab es in der Nähe der Lager oder manchmal sogar in den Lagern selbst die traditionellen römischen Bäder, mit verschiedenen Räumen für kalte, heiße und lauwarme Bäder, sowie Massageräume. Diese Bäder dienten den Soldaten als Treffpunkt.

Außerdem gehörten zu allen festen Lagern ein Amphitheater, welches sich innerhalb oder in der umliegenden Nähe befand.

Insgesamt gesehen musste der römische Soldat in der Armee einen harten Dienst absolvieren und fand trotz dessen und trotz seines mangelhaften Privatlebens, das er in der Armee führen musste, nur wenig Anerkennung bei der Zivilbevölkerung.


Quellenangaben:


Nack u. Wägner,"ROM - Land und Volk der alten Römer", Verlag Ueberreuter, 1956, Wien

Connolly,"Die römische Armee", Tessloff Verlag, 1976/91, Nürnberg

Connolly,"Die römische Armee - Tiberius Claudius Maximus, Soldat im Dienste Trajans", Tessloff Verlag, 1996, Nürnberg

Lewis,"Das alte Rom", Tessloff Verlag, 1974, Hamburg

Melanie Flohr (07.10.2000)