Spass beiseite. Eure Vorgehensweise ist trotzdem interessant.
Weiter mit der Unterhaltung. Ich wüsste gerne endlich auch
wie das mit der Kohle so weitergeht. Und vor allem wie es wohl
endet.

grüsse

le chat

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>>Du hast den Zusammenhang mit dem Geld aus dem Nichts voll erfasst. Sehr schönes und klares Beispiel. Natürlich schreiben wir das mit der Verzinsung auch auf den Zettel. 5% oder auch 10%, falls die Konkurrenz soviel bietet.
>>
>>Solange wie der Zettel umläuft, ist er Geld. Und wenn Du nach 10 Jahren mit dem Zettel kommst und willst Leistung sehen, biete ich Dir einen neuen Zettel an, über den doppelten Betrag und mit dem doppelten Zins - und habe wieder 5 Jahre Ruhe. Alles Kreditgeld besteht praktisch aus unbezahlten Rechnungen, sind offene Rechnungen, wie Bethmann so schön sagt. Eben Guthaben und Schuld zugleich.
>>Also dottore, was ist nun mit dem 1000er. Die Mehrzahl hier im Forum ist der Meinung, mein Schuldschein sei Geld aus dem Nichts - bitte erhebt Eure Stimme! (jede Stimme zählt und wird bezahlt)
>>Gruß
>>RD
>>fiat gelddiskussion deutsch hat recht haha
>Sorry, aber die Sonne drehte sich auch nicht um die Erde, nur weil die Mehrzahl der Menschen im Mittelalter mal der Meinung waren.
>Wenn Citrus mit seiner Gelddefinition recht hat, zählt dein Beispiel leider nicht.
>FRAGE: GIBT ES EINE EINDEUTIGE, ALLGEMEIN ANERKANNTE DEFINITION VON GELD?
>Wenn ja, bitte exakt angeben.

nicht unbedingt aktuell
Geld, das nur für Zwecke des umlaufs bestimmte Gut, welches im Verkehr als endgültiges Ausgleichungsmittel von Leistung und Gegenleistung dient (Steuern!!!) und zur üblichen oder gesetzlichen Tilgung der Verbindlichkeiten allgemeine Geltung hat. Die deutsche benennung wird auf das mittelhochdeutsche"gelten", d.h. zahlen, leisten, zurückgeführt, während diejenige anderer Sprachen teils vom benutzten Geldstoff (pecunia von pecus,"Vieh", argent, d.h. Silber), von bestimmten Münzsorten (danaro) oder zufälligen Umständen herrührt.

aus Merriam Webster online dictinary:
http://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary
Main Entry: 1mon·ey
Pronunciation: 'm&-nE
Function: noun
Inflected Form(s): plural moneys or mon·ies /'m&-nEz/
Usage: often attributive
Etymology: Middle English moneye, from Middle French moneie, from Latin moneta mint, money -- more at MINT
Date: 14th century
1: something generally accepted as a medium of exchange, a measure of value, or a means of payment: as a: officially coined or stamped metal currency b: MONEY OF ACCOUNT c: PAPER MONEY
2 a: wealth reckoned in terms of money b: an amount of money c plural: sums of money: FUNDS
3: a form or denomination of coin or paper money
4 a: the first, second, and third place winners (as in a horse or dog race) -- usually used in the phrases in the money or out of the money b: prize money <his horse took third money>
5 a: persons or interests possessing or controlling great wealth b: a position of wealth <born into money>
- for one's money: according to one's preference or opinion
- on the money: exactly right or accurate
[money table]

aus Britannica.com
http://search.britannica.com/search?query=money
money

a commodity accepted by general consent as a medium of economic exchange. It is the medium in which prices and values are expressed, it circulates from person to person and country to country, thus facilitating trade, and it is the principal measure of wealth.

The subject of money has fascinated wise men from the time of Aristotle to the present day because it is so full of mystery and paradox. The piece of paper labelled one dollar or 100 francs or 10 kroner or 1,000 yen is little different, as paper, from a piece of the same size torn from a newspaper or magazine, yet it will enable its bearer to command some measure of food, drink, clothing, and the remaining goods of life while the other is fit only to light the fire. Whence the difference?

The easy answer, and the right one, is that people accept money as such because they know that others will. The pieces of paper are valuable because everyone thinks they are, and everyone thinks they are because in his experience they always have been. At bottom money is, then, a social convention, but a convention of uncommon strength that people will abide by even under extreme provocation. The strength of the convention is, of course, what enables governments to profit by inflating the currency. But it is not indestructible. When great variations occur in the quantity of these pieces of paper--as they have during and after wars--they may be seen to be, after all, no more than pieces of paper. People will then seek substitutes--like the cigarettes and cognac that for a time became the medium of exchange in Germany after World War II. As John Stuart Mill wrote:

There cannot, in short, be intrinsically a more insignificant thing, in the economy of society, than money; except in the character of a contrivance for sparing time and labour. It is a machinery for doing quickly and commodiously, what would be done, though less quickly and commodiously, without it: and like many other kinds of machinery, it only exerts a distinct and independent influence of its own when it gets out of order. (Principles of Political Economy, W.J. Ashley [ed.], 1909, p. 488.)

Mill was perfectly correct, although one must add that there is hardly a contrivance man possesses that can do more damage to a society when it goes wrong.

und zu credit aus britanica:
credit

transaction between two parties in which one (the creditor or lender) supplies money, goods, services, or securities in return for a promised future payment by the other (the debtor or borrower). Such transactions normally include the payment of interest to the lender. Credit may be extended by public or private institutions to finance business activities, agricultural operations, consumer expenditures, or government projects.

Most modern credit is extended through specialized financial institutions, of which commercial banks are the oldest and most important. In present-day industrial economies, the banks are able to extend and increase the supply of credit by the creation of new deposits for their loan customers.

The lender must judge each loan he makes on the basis of the character of the borrower (his intention to repay), his capacity to repay (based on his potential for earning income), and his collateral (property pledged in case of default on the loan). The terms of credit transactions may be publicly regulated to prevent abuses by customers and lenders as well as to channel credit into particular sectors of the economy.

In fields for which adequate private financing is not available, governments may extend credit. Public lending programs, often combined with public systems of savings collection, provide a large portion of housing finance in many European and Asian countries. In the U.S., public credit is frequently extended for housing, small business, and agriculture.

Commercial banks in both industrialized and less developed countries are often reluctant to extend agricultural credit because of the high risk involved; such loans are usually made only to very large farms. In addition to government credit, cooperative credit systems have been particularly important in less developed countries, where they are often the only source of funds available to small farmers at reasonable rates of interest.

Evtl müsste man zwischen Geld und Währung unterscheiden.
beste Grüsse



>Wenn nein, ist die ganze Streitfrage hinfällig, ehe nicht dieser Begriff eindeutig geklärt ist.
>(Abgesehen davon, dass auch dottores NICHTS ein gefährlicher Begriff ist).
>Schöne Grüße
>Austro1
>PS
>Ein guter Mathematiker kann beweisen, dass eine Aussage wahr ODER falsch ist.
>Ein guter Anwalt kann beides.


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Hallo Austro 1,

Du schreibst:

"Wenn Citrus mit seiner Gelddefinition recht hat, zählt dein Beispiel leider nicht.
>FRAGE: GIBT ES EINE EINDEUTIGE, ALLGEMEIN ANERKANNTE DEFINITION VON GELD?
>Wenn ja, bitte exakt angeben."

Mit der Gelddefinition von Citrus meinst Du sicher die folgende Aussage von Citrus:

"Sorry, wenn ich mich einmische, aber Geld ist per Definition ein gesetzliches Zahlungsmittel, was bei Deinem
Zettel nicht der Fall ist."

Sehr schön, da sind wir wieder einmal an einem spannendem Punkt im großen Falschgeldkomplott. Zunächst muß ich mal wieder etwas Werbung für mein Buch machen (Toni bitte wegsehen), da steht nämlich schon alles sehr schön drin. Z.B. die folgende Definition von Geld:

"Geld ist eine Ãœbereinkunft unter Menschen, einen bestimmten Gegenstand als Tauschmittel zu benutzen".

Diese Definition stammt nicht von mir sondern von Bernhard Lietaer, aus seinem Buch"Das Geld der Zukunft" und der dottore wird sicher gleich laut aufheulen, vor debitistischem Schmerz, aber ich finde sie ganz gut. Von Gesetz ist darin keine Rede, unter Übereinkunft verstehe ich etwas freiwilliges. Und so ist auch Geld entstanden, im Markt, als freiwillige Übereinkunft. Aber dann hat sich der Staat immer mehr dieses Geldes bemächtigt und (unter Mithilfe von Professoren) den Menschen eingeredet, nur was der Staat als Geld erklärt, ist auch Geld. (staatliche Theorie des Geldes) Und heute ist es so, daß Citrus und mit ihm die meisten Menschen wirklich glauben Geld könne kein freiwilliges privates Zahlungsmittel sein, sondern müsse ein staatliches gesetzliches Zahlungsmittel sein. Aber das ist nur ein böser Trick, der im Laufe der Zeit entwickelt wurde, um legales (staatlich sanktioniertes) Falschgeld zu installieren.

Gruß
R.Deutsch



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Es kommt hier wieder die Mär auf, es gäbe eine Forderung"gegen sich" (egal ob Privatmann oder Unternehmung oder Bank), die man nach Herzenslust eröffnen könne.

Davon war - weiter unten - schon ein Mal die Rede. Und Lullaby hat gleich kapiert, dass solche"Buchungen" das größte Geschäft aller Zeiten wären. Denn er hat inzwischen so ca. 100 Milliarden"Guthaben" gegen sich eröffnet und daher laufen (der Glückliche!). Alles natürlich ohne Gegenbuchung, weil er ja irgendwann dann doch"netto" verduften will (der Schlingel).

Leider bin ich derzeit im Mega-Stress und kann dieser subtilen und zugleich ultimativen Schurkerei des monopolkapitalistischen Bankenystems nicht in der mir zustehenden Art & Weise begegnen (Klartext: So dass jeder sofort kapiert, was da für ein Unfug verzapft wird). Ich bitte daher um vorübergehenden Dispens (Morgen große Geschäftsreise usw.). Aber selbstredend komme ich darauf zurück.

Zumal unter dem Aspekt: Wie schaffen Banken Geld aus Nichts? Ganz einfach: Indem sie Forderungen gegen sich eröffnen.

Kommt also alles dran. Nur ruhig Blut.

Bin selbst übrigens zwar keine Bank, habe aber - damit fürs erste Stille ist im Bau - eine Forderung gegen mich über 10 Mio DM eröffnet. Alles im grünen Bereich? Danke!

Bis bald also

d.

>
>>fiat gelddiskussion


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Na also, das war doch eine fruchtbare Diskussion. Ich denke, jetzt sind auch alle"Buchhalter" hier im Forum endgültig davon überzeugt, daß die Bundesbank und praktisch alle Lehrbücher kein dummes Zeug schreiben, sondern daß die Banken in der Tat in der Lage sind, nahezu unbegrenzt Giralgeld aus dem Nichts zu erzeugen. Der entscheidende Beitrag von Liated trägt die Nummer 27264 falls es jemand nochmals geniesen will.

Jetzt gilt es erst mal für Viele, den Zusammenhang richtig zu begreifen und die entsprechenden Stellen in den Lehrbüchern, bzw. bei der Bundesbank unvoreingenommen zu studieren. Es ist nämlich in der Tat für die meisten Menschen verblüffend und ich war auch erst mal verblüfft, als ich es begriffen hatte. Die überwiegende Mehrzahl der Menschen geht in der Tat noch davon aus, die Banken würden Ersparnisse einsammeln und wieder ausleihen (das machen sie auch), aber ihr Hauptgeschäft besteht in der Gelderzeugung aus dem Nichts und dieses Geld, das ein Vielfaches der Ersparnisse beträgt, wird verliehen.

Wenn wir darüber jetzt alle einig sind, können wir zur zweiten Frage kommen, nämlich inwieweit handelt es sich hier um Falschgeld.

Sind wir uns in der ersten Frage einig - Jükü - dottore??

Gruß
RD

Fiat falschgeld gelddiskussion


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