-->>Grundtenor unseres Gegenüber - ein endzwanziger, pickeliger Vollarsch.; Tut uns leid, wir müssen auf vollständige Rückführung bestehen. Obwohl er schon seit 20 Jahre Kunde ist

"Wir haben uns geschäftlich umorientiert. KMUs wie ihr Unternehmen paßen jetzt nicht mehr in... Ja aber, über 25 Jahre Kunde bei ihnen... tut mir leid aber da ist garnichts zu machen... Bis wann führen sie die Kreditlinen zurück? Vier Wochen?... total unmöglich... Gut, dann höchstens bis (= 3Monate )*GRRRR*

J.

-->jeder Schwachsinn ist in D. gesetzlich geregelt. Die Banken sind da ausgenommen. Kreditlinien innerhalb kürzester Zeit zurückzufahren ist ganz einfach ein Willkürakt. Hier ist dringend eine ordentliche Kündigungsregelung mit entsprechenden Zeiträumen erforderlich!

-->

-->...die islamischen Investitionsregeln besser. Da gibts keinen Zins, sondern nur direkte Geschäftsbeteiligung. Da würde es sich eine Bank 2 mal überlegen, ob sie ein Unternehmen an die Wand klatscht.

[img][/img]

sam

-->ich würde mich vorher mal mit dem Steuerberater zusammen setzen. Forderungen usw. erfassen,vielleicht kann man mit dem Vermieter der Gewerbeimmo was machen, manchmal gibt es auch vernünftige Leute.

-->Wir werden nicht darum herumkommen, eher früher als später, Genossenschaften zu
gründen und die Banken auszuschalten. Selbst der Raiffeisen-Gedanke wird
nicht mehr gepflegt, weil auch dort Abzocker in den Vorständen Einsitz genommen haben.


Mit Genossenschafts-Mitgliedern, verpflichtet auf Gegenseitigkeit, sollte es
auch heute noch möglich sein, die Kredit-Haie auszuschalten. Ich kenne diverse
Organisationen welche auf diese Weise Finanz-Dienstleistungen im kleinen
Kreise zur vollsten Zufriedenheit aller Beteiligten vermitteln.

Anderseits gehe ich davon aus, dass diese"Hosenscheisser" von Jung-Banker
irgendwann in naher Zukunnft Order von oben erhalten, dringend die KMU's zu
aquierieren, da man nicht mehr genügend Kredit-Volumen (sprich Zinsgeschäft)
in den Büchern hätte.

Die Schizophrenie ist ein Dauer-Begleiter im Geld-Gewerbe der *)Wolkenkratzer
Strategen.

Emerald.

PS: *) Skycraper? - come later!

-->es werden in Zukunft wohl noch Heerscharen von unbedarften Handwerkern
und andere Kleingewerbler auf der Strecke bleiben.

Auch auf die Gefahr hin mich hier unbeliebt zu machen; das war abzusehen,
und Leute, die nicht nur den lieben langen Tag abschuften, sondern sich
gelegentlich auch um die BWL-Seite ihres Betriebes kümmern, konnten sich darauf
einrichten. In diesem Sinne ist das keine Naturereignis; auch wenn es mir
ehrlich leid tut für Deinen Freund; ich bin gewiss kein Freund der"Banker".

BASEL II ist in meinen Augen sowas wie die Vorbereitung der Bankenindustrie
auf den Kondratieff-Winter. Dass die das natürlich nicht an die grosse
Glocke hängen, liegt auf der Hand.

-->Davon berichtet jedenfalls die österreichische Presse:

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...Die Banken hätten sich vom Mittelstand verabschiedet. In einer großen börsennotierten Bank in Bayern soll es Prämien für Mitarbeiter geben, die keine Kredite vergeben. Die Salzburger Raiffeisenbank und die Oberbank bearbeiten den Markt der Klein- und Mittelbetriebe im angrenzenden Bayern mittlerweile mit Erfolg.

<ul> ~ Prämien für Mitarbeiter, die keine Kredite vergeben!</ul>

-->>
>Heute war ich mit meinem besten Freund bei seiner Bank. Er hat 80.000 Miese. Seit Handwerksbetrieb arbeitet noch rentabel, jedoch die Bank verlangt eine Rückführung der offenen Salden.
>Seit Tagen stricken weitere Freunde und ich ( deshalb gestern die Frage wegen der Abtretung ) ein Sanierungskonzept für Ihn, da er momentan nicht ganz auf der Reihe ist.
>Gesagt getan, durch von außen hergebrachte Sicherheiten, die bald fällig werden könnte das offene Saldo bis Jahresende nahezu halbiert werden.
>Grundtenor unseres Gegenüber - ein endzwanziger, pickeliger Vollarsch.; Tut uns leid, wir müssen auf vollständige Rückführung bestehen. Obwohl er schon seit 20 Jahre Kunde ist
>Draussen vor der Bank flüstete er ein leises; Lass gut sein, Michi und ging mit Tränen in den Augen dahin. Ich mach mir Sorgen um meinen Freund.
>
>Und jetzt seh ich wieder, wie die BuBa es den Amis wieder in den Arsch schiebt, jeden Tag, damit sie noch fetter werden.
>Wo liegt der Sinn, wenn das eigene Volk leidet. Wir geben es den anderen damit sie ihr Großkotzleben weiterführen können
>AAAAAAAAAAHHHHHHHHHHH
>LOMITAS

Du solltest mit Deinem Kumpel zu einem vernünftigen Unternehmensberater gehen der sich mit öffentlichen Fördermitteln auskennt.

So besteht z. Bsp. in NRW die Möglichkeit eine Bürgschaft zu beantragen.

Verwendungszweck: Sicherung/finanzielle Konsolidierung bestehender Betriebe

Es ist tatsächlich ein Trauerspiel, wie wenig die sog. KMU's über Möglichkeiten
der öffentlichen Förderung informiert sind bzw. werden. Dabei muss es sich nicht nur um Existensgründungen/Neuinvestitionen handeln. Auch werden oftmals Zuschüsse oder wie in diesem Fall Sicherheiten gegeben. Selbst die Beratungskosten können bezuschusst werden.

Also hilf Deinem Freund - oder schick ihn einfach zu mir. [img][/img]

-->Dein Freund sollte den Jungbanker ganz direkt ins Gesicht fragen, ob er ihn platt machen will oder ob er an einer wrtschaftlichen Lösung interessiert ist. Zeugen mitnehmen!!!

Falls"platt machen" kommt - sehr unwahrscheinlich bei direkter, persönlicher Konfrontation -, im Prinzip aufstehen und gehen - hängt aber sehr von den Sicherheiten der Bank ab - Grundschuld auf's Häusle, Bürgschaften der Ehefrau, Eltern, Kinder, Geschwister pp. sind nicht selten. Da die aber häufig gerade im Banksektor zweifelhaft sind, würde ich unbedingt einen Rechtsanwalt vor dem Gespräch mit der Prüfung beauftragen. Durch die Konfrontation erreicht Dein Freund wenigstens, daß nunmehr die Rechtsabteilung o.ä. der Bank zuständig wird. Manchmal hat man Glück und dort sitzt jemand, der kein Clearasil mehr braucht.

Es gilt der Ausspruch des Alten Fritz aus den Schlesischen Kriegen: Wer alles konservieren will, konservieret nichts. Man muß die richtigen Schwerpunkte setzen. Vielleicht sind gewisse Verluste in diesem Bereich besser als ein Hangelbangel mit der Bank ohne Ende, wenn dadurch wenigstens die Möglichkeit eines Neustarts gesichert wird. Vielleicht läßt sich aber auch noch jetzt etwas retten. Unbedingt vorher mit einem FÄHIGEN Juristen und/oder Steuerberater, der diese Bezeichnung verdient, sprechen und Strategien entwickeln. Man kann auch einen gesteuerten Crash fahren, ohne sich strafbar zu machen und der Bank - speziell dem Pickelface - den Daumen zeigen.

Bei dieser ersten Antwort der Bank wären auch die Stützungen der Freunde verloren, da die im Banksaldo aufgeht, zisch- weg sind sie. Die spart man sich dann besser für den Neustart auf. Woher soll sonst dafür das Kapital kommen. Dort ist es auch viel besser angelegt. Sonst Geld weg + Rückzahlungsmöglichkeiten weg = Freunde auch weg. Wobei"Freunde weg" das Schlimmste ist, was passieren kann.

Falls die zweite Antwort kommt, auch gut: Dann verhandeln - aber auch bitte mit guter professioneller Hilfe, sonst neue Knebelung wahrscheinlich. Hier sind viele Varianten denkbar von Umschuldung zu niedrigerem Zinssatz bis zu Besserungsschein mit Moratorium aller Gläubiger usw. usf.

Hierzu gibt es einen guten, jiddischen Witz: Kohn liegt mit seiner Frau im Bett und kann nicht schlafen. Er wälzt sich hin und her, bis sie ihn fragt, warum er nicht einschläft. Er: Schulde ich dem Grün morgen 10.000,00 Kronen und kann nicht zahlen. Sie steht auf, geht in den Flur und kommt nach 5 min. zurück und sagt: Dreh Dich um und schlaf. Er: Wieso? was hast Du gemacht? Sie: Hab ich angerufen den Grün und hab ihm gesagt, daß Du wirst nicht können zahlen. Jetzt soll er sich wälzen.

Viele empfinden diese Situation so, als ob sie nur noch das Objekt sind und nicht mehr Subjekt des Handelns. Diese Falle ist aber zum Teil selbst gebaut, denn wenn man sich klar macht, daß auch ein persönlicher Crash eine Lösung sein kann und der klug eigengesteuerte auch ermöglicht, wieder das Heft des Handelns über das eigene Schicksal in die Hand zu nehmen, ist schon mal viel gewonnen.

Ansonsten ist die gesamte Problematik so komplex, daß sie nicht per Posting abgehandelt werden kann. Immer spielen auch noch das FiAmt und die Sozialversicherungsträger pp. eine Rolle sowie andere individuelle Aspekte.

Trotzdem: Kopf hoch. Auch ein Rückzug ist militärisch zu planen und kämpfend durchzuführen, eine Auffangstellung ist aufzubauen und zu halten. Sonst kann man sich ja gleich schlachten lassen. In der Situation gibt es nichts zu verlieren, denn"es" ist schon weg, sondern nur noch zu gewinnen. Alles Andere ist Illusion.

Grüße

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>Heute war ich mit meinem besten Freund bei seiner Bank. Er hat 80.000 Miese. Seit Handwerksbetrieb arbeitet noch rentabel, jedoch die Bank verlangt eine Rückführung der offenen Salden.
>Seit Tagen stricken weitere Freunde und ich ( deshalb gestern die Frage wegen der Abtretung ) ein Sanierungskonzept für Ihn, da er momentan nicht ganz auf der Reihe ist.
>Gesagt getan, durch von außen hergebrachte Sicherheiten, die bald fällig werden könnte das offene Saldo bis Jahresende nahezu halbiert werden.
>Grundtenor unseres Gegenüber - ein endzwanziger, pickeliger Vollarsch.; Tut uns leid, wir müssen auf vollständige Rückführung bestehen. Obwohl er schon seit 20 Jahre Kunde ist
>Draussen vor der Bank flüstete er ein leises; Lass gut sein, Michi und ging mit Tränen in den Augen dahin. Ich mach mir Sorgen um meinen Freund.
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>Und jetzt seh ich wieder, wie die BuBa es den Amis wieder in den Arsch schiebt, jeden Tag, damit sie noch fetter werden.
>Wo liegt der Sinn, wenn das eigene Volk leidet. Wir geben es den anderen damit sie ihr Großkotzleben weiterführen können
>AAAAAAAAAAHHHHHHHHHHH
>LOMITAS

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@ LOMITAS

mal so ein paar Denkideen am Rande.

Bestehen offene Forderungen, die fällig sind? Wenn ja beitreiben oder zur Not verkaufen.
Bestehen Betriebsgebäude die im Eigentum sind?
Wenn ja, prüfen ob man die an eine (neu zu gründende) Tochtergesellschaft verkauft (Bankkredite) und an sich selbst zurück least.
Hat die Firma erhebliches Betriebsvermögen (Fahrzeuge und Maschinen)?
Wenn ja, prüfen ob man die an eine (neu zu gründende) Tochtergesellschaft verkauft (Bankkredite) und an sich selbst zurück least.



Hatte im engsten Kreis mal eine ganz kritische Story. Konnte nur überwunden werden durch private Darlehn. Da parallel ein starker neuer Kunde reinkam läuft die Bude seit 8 Jahren. In ca 6 Monaten geht da leider auch das Licht aus.


Nach meinem Wissen (Steuerberater), läßt sich über eine irrtümlich falsch ausgefüllte Umsatzsteuervoranmeldung (SOLL- und IST-Versteuerung), die Liquidität sehr kurzfristig (aber leider nicht dauerhaft) steigern. ;)


Die ganz linke Story geht aber so (nur wenn es brennt und 4 bis 6 Wochen das Blatt wenden können).

Der befreundete Handwerksbetrieb erhält von seinen"Helfern" einige Lastschriftermächtigungen für ["Wartungsverträge ;)]. Diese werden über seine Hausbank eingelöst und sorgen erst mal für Sonnenschein auf dem Konto des Handwerksbetriebes.
Mit dieser neuen Finanzsituation verhandelt man dann eiligst einen neuen Kreditramen wegen veränderter Geschäftssituation.
Klappt das, können die Mittel an die Freunde zurückgeführt werden.

Macht die Bank nicht mit und sperrt die Konten, kommt der Obertrick.

Alle"Helfer" die Geld geliehen haben, machen innerhalb von 41 Tagen von dem Recht der Rücklastschrift gebrauch. Die Bank muss dann die Gelder zurückführen.

So bekommt dann das"Pickelgesicht" noch ein paar neue hektische Flecken, Durchfall und den Stress, denn es vorher verursacht hat.


Und wenn garnichts mehr geht und sowieso dauerhaft Sozialhilfe droht, sollte man das Balsammodell mal näher studieren.
Da soll der Finanzvorstand über Jahre die Kassen mit Termingeschäften"gefüllt" haben. Ich meine das waren Putoptionen.
Der Finanzvorstand wurde strafrechtlich in Anspruch genommen, da er die Börsengeschäfte als normale Firmenaktivitäten dargestellt hat.

Bei einer persönlich haftenden natürlichen Person (Handwerksmeister) wird die Kreditwürdigkeit heute nicht auf die Firma abgestellt, sondern auch auf das Vermögen der Privatperson. Hierdurch kann private Liqudität (auch aus Börengeschäften) die Bonität erheblich verändern. Eine strafrechtliche Inanspruchnahme (bei Zahlungsunfähigkeit) ist auf diese Weise m. e. nicht zu erwarten.
Das wird dann ein Ritt auf Messers Schneide.

ocjm

dies waren wie gesagt ein paar Denkideen am Rande und keine Handlungsanweisungen.