-->dann stünden eine Währungsreform und ein Wirtschaftszusammenbruch bevor -ich wußte bislang auch nicht, daß das nun unbedingt vom Silberkurs abhängt.
Wenn Du sagen würdest, dies sei der Fall, wenn Gold bei 2000 steht, würde ich es ja noch nachvollziehen können. Aber gib mir mal bitte den Link, wo steht, daß Silber diese Bedeutung hat für unsere Wirtschaft und Währung, ja?!

>-------------------------------------------------------------------
>Hallo Pecunia
>Hatten wir nicht in 1980 eine Spekulationsblase nur im Silber?
>Haben wir nicht heute eine völlig andere Situation?
>Den Rest entnimmst du bitte den früheren Beiträgen auf diesem Board. Die 100ste Wiederholung wirst du mir doch nicht abnötigen wollen?
>ocjm

-->>Hallo Pecunia
>Den Rest entnimmst du bitte den früheren Beiträgen auf diesem Board. Die 100ste Wiederholung wirst du mir doch nicht abnötigen wollen?
>ocjm

Wie bitte? Nenne bitte wenigstens EINEN ernst zu nehmenden Beitrag zu"Silber 50 $ = Wirtschaftszusammenbruch". Absoluter Käse.

-->Lieber ocjm,

dies ist ein DISKUSSIONSForum, das heisst ein Forum, das von Diskussionen lebt.
Ich habe hier einen Thread zur Diskussion gestellt, auf den Du freuzndlicher weise geantwortet hast. Vielen Dank hierfuer (fuer Deine erste Antwort!).
Nun war Deine (erste) Antwort aus meiner Sicht nicht befriedigend, weshalb ich Dich um AUFKLAERUNG gebeten habe. Offensichtlich bist Du nicht bereit gewesen, diese Diskussion weiter fortzufuehren, weshalb Deine zweite Antwort noch viel unbefriedigender ausfiel, als die ohnehin schon duenne erste Antwort.
Schade. Ich finde es aeusserst bedauerlich, wenn Forumsteilnehmer, wenn sie
1. nicht mehr weiter wissen
2. keine Lust auf weiterfuehrende Diskussion haben
3. etc.
unsachlich werden. Solche Menschen haben vermutlich nicht nur den Silbermarkt nicht verstanden, sondern - und das ist viel gravierender - den Sinn und die Funktionsweise eines solchen Diskussionsforums auch nicht.

Ich wuensche Dir noch einen schoenen Tag und, dass Du mit Deiner Lebenseinstellung weiterhin gut faehrst/gluecklich wirst.

Liebe Gruesse
pecunia


>>>50 $/unce dürften hier kaum einem Freude machen, da wir dann einen Wirtschaftszusammenbruch haben und eine Währungsreform ins Haus steht.
>>Warum denn das?
>>Klaer mich bitte auf!
>>Gabs 1980 bei Silber 50$ auch einen WirtschaftsZUSAMMENBRUCH? [img][/img]
>>pecunia
>-------------------------------------------------------------------
>Hallo Pecunia
>Hatten wir nicht in 1980 eine Spekulationsblase nur im Silber?
>Haben wir nicht heute eine völlig andere Situation?
>Den Rest entnimmst du bitte den früheren Beiträgen auf diesem Board. Die 100ste Wiederholung wirst du mir doch nicht abnötigen wollen?
>ocjm

-->>Hi zurück,
>ich bin seit Anfang 2002"drin" und rechne für mich mit einer Vervierfachung des Kurses, d.h., rechne fest mit Kursen um 20,- Dollar.

Hi,

danke für die Antwort. Was machst Du bei 20? Kannst Du Dir vorstellen, dass der Preis da bleibt oder kommt es ähnlich wie 1997/98? Die 97er Aufwärtsbewegung sieht so unähnlich nicht aus.

>Das letzte Makl habe ich übrigens vor ein paar Wochen auf Ebay für 205,- das Kilo gekauft - das macht dann schon Spaß:-).
>20 Dollar wird jedenfalls der Punkt sein, wo ich meine Position überprüfen werde.

Wie überprüfst Du das? Und was machst Du, wenn Deine Überprüfung Dir ein Sell-Signal gibt?

>Sollte allerdings abzusehen sein, dass sich nichts dramatisches nach unten tut, bleibe ich natürlich weiter drin.

Wie kannst Du das absehen? Bei vielen Metallen ging es nach solchen blow-offs schlagartig wieder nach unten. Kaufst Du nach oder bleibst Du nur einfach drin?

>Das Schöne ist ja, dass wir zwar einen schönen Anstieg haben, aber nicht im Entferntesten die Rede von einer"Stoß-Hausse" (blow-off) mit sog."finalen Senkrechten" sein kann.

Ein"blow-off" ist nicht zu übersehen (mit dem bekannten"swing", an den Du ein Kurvenlineal legen kannst), es ist ein sehr schneller sogar. Bei solchen Preis- bzw. Kursbewegungen wird es sehr volatil (siehe heute), allerdings ist - da hast Du Recht - die Frage, was man nach dem blow-off dann als"finalste Senkrechte" sieht (siehe Palladium 00/01).

>"Ich habe eben ein paar Banken und Juweliere abgefragt, die sehen keine Veränderung der physischen Endnachfrage, Juweliere eher das Gegenteil. Aber das heißt natürlich gar nichts. Als ich neulich (Feb) im"Silberland" Mexiko weilen durfte, berichteten die Silberhändler (Schmuck) von schwacher Nachfrage, einige Geschäfte, die es voriges Jahr noch gab, hatten aufgegeben. Auch das heißt natürlich nichts."
>Ich sehe es genauso, dass dies nichts heißt. Denn abgesehen von allem anderen: wenn ein Edelmetall trotz Jubelgeheuls hier im Board weiter steigt, dann ist ein wirklich starker Trend im Gange ;-).

Im Board ist ein kleiner auf Silber eingeschworener Club. Ein"Trend" ist für mein Verständnis etwas anderes. Aber auch das will nichts heißen.

Nochmals Danke + think positive!

-->> Was beim Silber passiert ist, ist schon heftig. Ich sehe es inzwischen als den Beginn der Hausse auf (letztlich) weit über 50 $ an, auch wenn es noch Jahre dauern wird.
>Ich habe den Anstieg zu lange als Aufwärtskorrektur angesehen, deshalb bin ich bis heute nicht „voll drin“, nur halb: Seit Dez. 2001 bei 4,10 $ in Form von Weigl´s „Papiersilber http://www.trend-partner.de/cgi-bin/view.cgi/jk033/index.html und mit Münzen sowieso - langsam, aber stetig nachkaufen. „Mit einem Bein drin sein“ habe ich immer empfohlen. Nun ja, zwei Beine wären besser gewesen … Hier hieß es: „Es ist 5 vor 12 für Silber.“ ( http://www.elliott-waves.com/010812silber.htm ).
>Das 1998er Hoch ist überschritten, die Abwärtslinie sowieso, das 1987er Hoch noch nicht. 1987 stieg der Preis vom 24.04. (Freitag) auf den 27.04. von 9,1 auf 10,9 $ - am 28.04. waren es wieder 8,45. Auch Buffett´s 1998er Hoch (7,81 am 6.2.1998) war 6 Wochen später (5,80) geplatzt, und später, Feb. 1991, waren es 3,50 $.
>[img][/img]
>Kurz-/mittelfristig rechne ich damit, dass die Abwärtslinie (ca. 6,50) nochmals getestet wird. Prallt er dort ab, gibt es keinen Grund mehr zu warten. Aber mit einer halben Position kann man seelenruhig zusehen, egal was passiert.

Hi Elli,

das mit den früheren Hochs und den Abwärtslinien ist so eine Sache. Wenn Du eine Linie (ich kanns nicht) vom nächst früheren Hoch anlegst, kommst Du zu einem ganz anderen Ergebnis: Silber fiel trotz Bruch der (dreifach anlegbaren) Abwärtslinie tiefer als zuvor. Beim Anlegen an die beiden Highs nach dem ATH sieht's auch nicht gut aus.

Was ist, wenn die jetzt eingezeichnete Abwärtslinie mit Test 6,50 nach unten durchbrochen wird? Sind dann die 50 noch drin?

Danke + think positive!

-->>Hi,
>ein paar Antworten nach meiner (vorläufigen und subjektiven:-) Meinung.
>
>Wird es eine"Stabilität auf hohem Niveau" geben?
>Denke - ja aber erst nachdem Silber eine völlig neue fundamentale Bewertung gefunden hat - bis dahin extrem volatil

Eine neue Bewertung ohne Remonetarisierung?

> Wird ein neuer Corner versucht?
>Die Hunts haben keinen Corner versucht, sie sind vielmehr einer der infamsten Manipulationen der Geldmaffia zum Opfer gefallen. Es gibt ein sehr gutes, ausführliches Buch dazu (Manipulation on Trial). Wie die aktuelle Manipulation ausgeht ist durchaus offen. Man sollte jedenfalls die Maffia nie unterschätzen.

Die Hunts hatten einen Corner versucht, keine Frage. Das erste Mal schon ca. 1972/3. Das ist auch nichts Negatives. Ich war mal bei einem Corner dabei (Maine poptatoes). Wurde dann auch nicht ausbezahlt. Die Hunts hatten übersehen, dass die Börsenregeln geändert werden konnten. Dass dies auf Druck der sonst insolventen Broker geschehen ist (ich saß damals jeden Tag bei Bache) ist ebenso richtig.

> Wird Silber bei jedem"Rücksetzer" nachgekauft (was offenbar einige vorhaben), aber bis wohin?
>Dürfte eine sinnvolle Strategie sein - auch bis weit über 50.

Nehme ich auf Wiedervorlage, Danke.

> Und was dann? Drauf hocken bleiben oder verkaufen?
>Schwer zu sagen. 1919 ist Silber in 4 Jahren von 12 Mark auf über 500 Millionen „gestiegen“, aber niemand hat für 500 Mio verkauft.

Klar. Aber nach 1923 war Silber wieder dort wo es hergekommen war und hatte 1932/33 sein Tief.

> Wird Silber remonetarisiert? Fall ja: Von wem?
>Norfed (über 1000 Mitglieder), e-gold, New Hampshire, Nevada etc. Es gibt bereits zahlreiche Ansätze. Du kannst mit Silber weltweit einkaufen, Deine Stromrechnung und sogar das Finanzamt bezahlen. Geht ganz einfach. Du druckst Deinen Scheck über 1.250,-€ am Computer aus und schickst ihn dem Finanzamt. Die lassen über ihre Bank einziehen. Betrag wird von Deinem Silberkonto bei Norfed abgebucht.

Das ist keine Remonetarisierung, die gibt's bekanntlich nur per GZ. Frage also: Wird Silber wieder kurante Währung (Silbermünznen wie einst Gulden oder Taler) und falls ja, wer fängt damit an?

> Da alles bisher geförderte Silber nicht verschwunden sein kann: Wann beginnt das breite Publikum sich der Hausse anzuschließen?
>Etwa 4 Mrd. Unzen wurden gefördert. Etwa 2 Mrd. sind verschwunden, also noch 2 Mrd. fein verteilt über die Welt vorhanden (Schmuck und Münzen). Kurzfristig verfügbar (Lagerhäuser) so zwischen 150 bis 300 Mio Unzen. (kauft Warren mit der Portokasse) Extremes Ungleichgewicht muss erst mal korrigiert und die Inflation der letzten 30 Jahre nachgeholt werden, ehe sich ein Gleichgewichtspreis bildet. Inflations- bereinigt dürfte der Preis irgendwo zwischen 15 und 25 liegen. Danach käme erst der monetäre Faktor.

Also max. 2 Mrd. Unzen à 20? Wären dann 400 Mrd. Dollar. Mit"currency" von 400 Mrd Dollar weltweit (mal Dollarkurs hin oder her) einen neuen Silberstandard?

> 1980 gab's lange Schlangen, wo die Omis ihre Silberleuchten"versilberten".
>War nicht viel, was da kam - so etwa 400 Mio Unzen. Dürfte diesmal eher weniger sein.

Das wären nur ca. 5 bis 10 Mrd. Dollar. Ab wann würde es sich denn lohnen, die alten 5-Mark-Stücke mit Gewinn zu verkaufen?

Danke für die Antwort + think positive!

-->>Solange sich intelligente Menschen wie Du, vorrangig Gedanken über ein Ende der Bewegung und den Ausstieg aus Positionen machen, die sie im Zweifelsfall gar nicht in besorgniserregendem Umfang aufgebaut haben, sehe ich den LANGFRISTIGEN Trend intakt.
>Schönes Wochenende
>JLL

Seltsame Indikatoren hast du ;-)
Wie wäre es, wenn dumme Leute sich einen Ausstieg überlegen würden?

-->>Hallo dottore,
>ueber das Aussteigen mache ich mir heute wirklich keinerlei Gedanken. Ich bin relativ jung und moechte mit diesem Invest vor allem meine Rente sichern. Insofern ist es in meinem Fall kein spekulatives Invest, als viel mehr eine Absicherung. Und ehrlich gesagt, kann ich mir auf Sicht von etwa 30 Jahren keine bessere Absicherung vorstellen.
>Was wuerden Sie denn als Altersvorsorge kaufen, wenn Sie bereits eine selbst bewohnte Immobilie besitzen?

Glückwunsch!

>1. Aktien (Historische Ueberbewertung auch heute)

Noch nicht.

>2. Bonds (exorbitante Staatsverschuldung)

Nein, zumal nach den IWF-Ausführungen.

>3. Devisen (Cash, siehe 3.)

Kommt drauf an. Mit Cash habe ich keinerlei Bonitätsrisiko, usw.

>4. Grundstuecke (bei der Demographie wohl kaum geeignet)

In D nicht.

Wäre ich"relativ jung", würde ich mir ein anderes Land, wenn nicht einen anderen Kontinent suchen. Siehe Andrés Posting zu Europa. Aber als"relativ alt" mache ich mir eben so meine Gedanken. Denn nochmal das Geld verdienen, das ich habe oder die vorhandenen Immobilien kaufen (schuldenfrei) könnte ich nirgends.

Dennoch: Think positive!

-->>Hallo Dottore,
>es macht wohl Sinn zu halten, solange es keine Verkaufssignale gibt.

Hi,

was wäre für Dich in einem"Spike" ein Verkaufssignal? Da geht's - sofern game over - direkt rauf und gleich wieder runter.

>Klar, es kann jederzeit zu einem Rückschlag kommen, der einen Langfristanleger nicht irritieren sollte. Die meisten, die diese Korrekturen traden wollten, dürften heute nicht mehr dabei sein, weil sie sich nicht dazu überwinden konnten, bei höheren Kursen wieder zurückzukaufen.

Langfristig wären nach R.Deutsch ca. 20 $/oz. Warum sollte man die > 100 % (in Dollar) nicht noch traden?

>Die Masse, Medien und Banken sind nicht mit an Bord. Wenn diese 3 im Trio euphorisch zum Einstieg blasen, in TV-Sondersendungen den Tausch von US Eagles in Kookaburras empfehlen o.ä., wird es zunächst noch eine Weile laufen (wie 1999 am Neuen Markt).

Ich glaube nicht, dass die zum Einstieg blasen werden. Die wollen ihre Refis loswerden.

>Am Top passieren dann meist verrückte Sachen:
>- Betrüger werden angelockt (Äcker und Golfplätze werden zu Lagerstätten - mit EU-Mitteln gesponsort)
>- Silver Standard Resources wird Hauptsponsor der Toronto Maple Leafs, das Stadion wird gleich in Argentum Arena umbenannt
>- Volkshochschulen bieten Silberschürfkurse an ("Auf wieviel Unzen steht Ihr Haus?")
>-...

Sehr hübsch, Danke.

>So wie jetzt Buffet, Soros & Gates noch engagiert sind, werden sie auch irgendwann den Silbermarkt verlassen. Was man dann hoffentlich auch mitbekommt.
>Die meisten Marktteilnehmer können sich nicht vorstellen:
>1. wie lang ein Trend dauern kann,

Ist es ein Trend oder einer der üblichen Spikes?

>2. wie weit die Kurse in dieser Zeit steigen/fallen können.
>Einfach mal auf ganz langfristige Charts schauen.

Das tue ich schon. Ganz langfristig hatte sich Silber bis zu den 70ern zunächst gut verdoppelt. Da Silber bis vor kurzem noch bei 4 - 5 Dollar gehandelt wurde, ist zu fragen, obwohl seit den 70ern die Inflation sehr deutlich war, ist zu fragen, warum Silber ein so spät nachlaufender Indikator der Preissteigerungen seit den 70ern ist (den Spike von 1980 ausgenommen). Das mit"Manipulation" zu erklären, macht für mich keinen Sinn. Denn warum ausgerechnet Silber manipulieren, wo das frühere Währungsmetall Gold war? (Und dort noch einleuchten würde).

>Nach 20 Jahren Baisse und gerade mal 2-3 Jahren Hausse sehe ich noch weiteres Potential. Das inflationsbereinigte Silberhoch von 1980 sollte über $100 liegen (Preis war bei $50; habe keinen"realen" Chart parat, aber im Gold entsprechen dem All-time High von $850 inflationsadjustiert etwas über $2.000).

Was ist mit der"unnatürlichen" Gold/Silberrate (früher 10/15: 1, heute immer noch über 50: 1). Die bleibt mir ein Rätsel.

>Im Bullmarkt werden die alten Hochs doch regelmäßig überschritten, oder?

Wenn's einer ist: ja.

>Fazit: Silber regelmäßig kaufen und keine Unze hergeben!

Irgendwann schon, wenn die Jahre kommen...

Gruß zurück & schönes WE + think positive!

-->Jason Hommel von Gold is Money kann da locker noch eines draufsetzten mit seinen
Prognosen.

My 2004-2009 price predictions for gold and silver:
2004: $595/oz. gold, 50:1 ratio = $12/oz. silver
2005: $1011/oz. gold, 30:1 ratio = $34/oz. silver
2006: $1719/oz. gold, 10:1 ratio = $172/oz. silver
2007: $2923/oz. gold, 5:1 ratio = $ 585/oz. silver
2008: $4,969/oz. gold, 1:1 ratio = $4969/oz. silver
2009: $8448/oz. gold, 5:1 ratio = $1698/oz. silver
2010+: infinity dollars/oz. gold, infinity dollars/oz. silver.

I calculate the gold price rise by guessing that by 2009, M3 will have a"gold-value" like it did in 1980, which is to say, M3 was worth 2 Billion oz. of gold or less. It also assumes M3 will about triple in that time. These figures are conservative, because I see no reason that M3 should be valued more than the gold the U.S. actually holds, which is a mere 261 million oz., not billion. Today, the M3 value is $8870 billion / $425/oz. = 19 billion oz. of gold M3 could buy in theory. The silver:gold ratio is also a very, very vague guess, reflective of monetary demand chasing silver, which is more scarce than gold in above ground, refined form. I have no idea when the ratio of 15:1 will be exceeded, I'm just totally guessing. I suppose it could happen this year or next month for all I know. Of course my real price targets are infinity dollars per oz. for both gold and silver when all is said and done, I just don't know how long that will take, nor what year it will be. But my point in producing the price predictions is to show my bullishness for silver and gold.

<ul> ~ http://news.silverseek.com/GoldIsMoney/1080505543.php</ul>

-->>Keiner hat Interesse an Silber und trotzdem steigt es.
>Das ist doch der Stoff aus dem die Märchen gemacht worden.
>Der Anstieg ist die Vertrauensprämie gegenüber den Papierzetteln,auch wenn nicht GZ drauf steht.
>Mann kann auch wunderbar mit ganz wenig GZ auskommen,vor allem wenn man den Blutsauger namens Staat auf seriöse Weise abgeschüttelt hat und nur noch soviel verdient daß keine Steuern mehr anfallen.
>Das erfordert Planung und natürlich auch Rücklagen.
>Aber den staatlichen Pressern geht dann eher die Luft aus wenn diejenigen den Riemen runterwerfen die lange Jahre horrende Steuern abgedrückt haben.
>Mit 50:50 mache ich schlicht und einfach nicht mehr mit.
>Dafür ist mir die Zeit zu schade.
>Lieber bescheiden werden als weiter in dieser Abgabenpresse verweilen.
>Gruß EUKLID


Eingraben = Vermögen unsichtbar machen, denn wer nix hat, kann auch dem Eichel nicht helfen.

ocjm