Altes Elliott-Wellen-Forum - kleiner Sommerkredit...?

Silberfuchs

15.04.2004, 14:30

kleiner Sommerkredit...?

Thread gesperrt

-->Angenommen ich leiste mir einen überall zu bekommenden kleinen Sommerkredit. Wer angenommen ich kaufe mir dafür nichts außer z.B. Silber bei z.B. http://www.weigl-fdl.de/index.html mit ohne MwSt. Weiter angenommen ich rechne mir die Zinsbelastung für 3 Jahre (für den Kredit) und meine pers. maximal vertretbare Verlusthöhe (obige Zinsbelastung) aus, so mache ich entweder eben diesen Verlust, einen kleineren oder einen Gewinn in nicht absehbarer Höhe.

Ich überlege mir also ein Investment bei Weigel über Kreditfinanzierung zu machen. Haken an der Sache ist die Möglichkeit der Insolvenz von Weigels Partner der OLIVIN CORPORATION. Dieser Fall fürde dazu führen, dass ich den Kredit dann doch selber abstottern darf...

...was nicht gewünscht ist.

Freue mich auf Meinungsaustausch!

Gruß

Silberfuchs

- Elli - 15.04.2004, 14:40 @ Silberfuchs	Re: kleiner Sommerkredit...?
	-->>Haken an der Sache ist die Möglichkeit der Insolvenz von Weigels Partner der OLIVIN CORPORATION. Dieser Fall fürde dazu führen, dass ich den Kredit dann doch selber abstottern darf... Weigl heißt er ;-) Angenommen, du schließt über einen Versicherungsvertreter eine Lebensversicherung ab und der Vertreter stirbt. Ist deine LV dann weg?

Silberfuchs

15.04.2004, 14:53

@ - Elli -

Silberkauf auf Pump ;-)

-->
>>Haken an der Sache ist die Möglichkeit der Insolvenz von Weigels Partner der OLIVIN CORPORATION. Dieser Fall fürde dazu führen, dass ich den Kredit dann doch selber abstottern darf...

>Weigl heißt er ;-)
>Angenommen, du schließt über einen Versicherungsvertreter eine Lebensversicherung ab und der Vertreter stirbt. Ist deine LV dann weg?

War ich da noch beim Mr. Euro?
OK, danke für den Hinweis!

Angenommen meine LV geht baden und es gibt keine Auffanggesellschaft, keinen Käufer und keinen helfenden Staat, dann ist meine LV weg oder?

Ich vermute mal, dass im Fall der Fälle keiner einen Silberspekulanten retten wird. Also keiner Herr Weigl bzw. seinem Partner helfen wird. (Schwierig wird es für die ja nur wenn Silber fett fallen sollte)

- Elli - 15.04.2004, 15:15 @ Silberfuchs	Re: Silberkauf auf Pump ;-)
	-->>Angenommen meine LV geht baden und es gibt keine Auffanggesellschaft, keinen Käufer und keinen helfenden Staat, dann ist meine LV weg oder? Klar ist sie dann weg, aber Weigl und OLIVIN sind nur die Vermittler. Dann müsste schon die gesamte Börse baden gehen.

Silberfuchs

15.04.2004, 15:31

@ - Elli -

Re: Silberkauf auf Pump ;-)

- Elli -

15.04.2004, 15:35

@ Silberfuchs

Re: Silberkauf auf Pump ;-)

-->>>>Angenommen meine LV geht baden und es gibt keine Auffanggesellschaft, keinen Käufer und keinen helfenden Staat, dann ist meine LV weg oder?
>>Klar ist sie dann weg, aber Weigl und OLIVIN sind nur die Vermittler. Dann müsste schon die gesamte Börse baden gehen.
>Gut. Die Garantie des Einstandspreises nach drei Jahren ist aber doch nicht von der Börse sondern von den"Vermittlern", machen diese die Grätsche, so ist es nicht weit her mit dem größeren (weil mehr als Kreditzinsen) Verlust nicht?
>Man lernt nicht aus...
>Danke für die Antworten und Gruß
>
>Silberfuchs

Du möchtest also die Garantie der Garantie... das wird schwierig.
Dann nenne doch eine garantiertere Alternative - ohne MwSt.

Silberfuchs

15.04.2004, 15:51

@ - Elli -

See

-->>>>>Angenommen meine LV geht baden und es gibt keine Auffanggesellschaft, keinen Käufer und keinen helfenden Staat, dann ist meine LV weg oder?

>>>Klar ist sie dann weg, aber Weigl und OLIVIN sind nur die Vermittler. Dann müsste schon die gesamte Börse baden gehen.

>>Gut. Die Garantie des Einstandspreises nach drei Jahren ist aber doch nicht von der Börse sondern von den"Vermittlern", machen diese die Grätsche, so ist es nicht weit her mit dem größeren (weil mehr als Kreditzinsen) Verlust nicht?
>>Man lernt nicht aus...
>>Danke für die Antworten und Gruß

>>Silberfuchs

>Du möchtest also die Garantie der Garantie... das wird schwierig.
>Dann nenne doch eine garantiertere Alternative - ohne MwSt.

Nö. Wollte nur Wissen, ob ich ein Problem bekomme, sollte Weigl und Partner insolvent werden. Jetzt weiß ich, dass ich dann eben mein Silber irgendwo in einem Lagerhaus hab, dafür aber nicht unbedingt den Einstandspreis bekomme. Eine Alternative ist mir nicht bakannt.

nasowas

15.04.2004, 16:06

@ Silberfuchs

Re: See

-->>>Dann nenne doch eine garantiertere Alternative - ohne MwSt. [/b]
>Nö. Wollte nur Wissen, ob ich ein Problem bekomme, sollte Weigl und Partner insolvent werden. Jetzt weiß ich, dass ich dann eben mein Silber irgendwo in einem Lagerhaus hab, dafür aber nicht unbedingt den Einstandspreis bekomme. Eine Alternative ist mir nicht bakannt.

Sicher ist gar nichts. Wenn die von Dir genannten pleite gehen und gleichzeitig das Lagerhaus ausgeraubt wird, was dann? Oder vielleicht gehen sie ja pleite, weil herauskommt, dass das eingelagerte Silber"verunreinigt" ist, d.h. dass es nicht rein ist, ohne dass das Lagerhaus oder Dein Vermittler etwas dafür kann? Oder die Heimatschutzbehörde beschlagnahmt das ganze Zeug, weil man einen Beweis findet, dass das Lagerhaus in Verbindung mit Bin Laden steht.
[img][/img]

Peter der Große

15.04.2004, 21:19

@ Silberfuchs

Das Silber ist weg!

-->>>>>>Angenommen meine LV geht baden und es gibt keine Auffanggesellschaft, keinen Käufer und keinen helfenden Staat, dann ist meine LV weg oder?
>>>>Klar ist sie dann weg, aber Weigl und OLIVIN sind nur die Vermittler. Dann müsste schon die gesamte Börse baden gehen.
>>>Gut. Die Garantie des Einstandspreises nach drei Jahren ist aber doch nicht von der Börse sondern von den"Vermittlern", machen diese die Grätsche, so ist es nicht weit her mit dem größeren (weil mehr als Kreditzinsen) Verlust nicht?
>>>Man lernt nicht aus...
>>>Danke für die Antworten und Gruß
>>>Silberfuchs
>>Du möchtest also die Garantie der Garantie... das wird schwierig.
>>Dann nenne doch eine garantiertere Alternative - ohne MwSt.
>Nö. Wollte nur Wissen, ob ich ein Problem bekomme, sollte Weigl und Partner insolvent werden. Jetzt weiß ich, dass ich dann eben mein Silber irgendwo in einem Lagerhaus hab, dafür aber nicht unbedingt den Einstandspreis bekomme. Eine Alternative ist mir nicht bakannt.

Sollte Olivin pleite gehen, dann ist Dein Silber weg! Ist nämlich Konkursmasse!
Die Frage habe ich nämlich damals dem Geschäftsführer von Olivin auch gestellt....

Silberfuchs 15.04.2004, 21:33 @ Peter der Große	Wichtige Information, danke! (o.Text)
	-->

---Elli---

15.04.2004, 22:42

@ Peter der Große

Re: Das Silber ist weg! / Halt, nicht so eilig...

-->>Sollte Olivin pleite gehen, dann ist Dein Silber weg! Ist nämlich Konkursmasse!

Zumindest ab 5000 oz. ist das kein Thema, s.u.

Mail von Herrn Weigl:
Wenn Weigl in Konkurs ginge, dann wäre dies für den Kunden unbedeutend.
Wenn OLIVIN GmbH in Konkurs ginge, dann wäre dies unbedeutend für den Kunden.
Wenn die OLIVIN Corporation in Konkurs ginge, dann wäre das Geld des Kunden weg.
Die OLIVIN GmbH gibt es seit 1979. Die OLIVIN Corporation seit 1984.
Sollte der Kunde irgendwelche Bedenken haben, so kann er ab 5000 Unzen Silber seinen Bestand von der Sammelverwahrung in die Individualverwahrung switchen.
Hat der Kunde sein Silber in der Individualverwahrung dann hat er einen Anspruch an das Lagerhaus und nicht mehr an die OLIVIN Corporation. In diesem Falle wäre es auch für den Kunden unbedeutend wenn die OLIVIN Corporation in Konkurs ginge.

Ecki1 16.04.2004, 07:34 @ ---Elli---	Re: Dann eher ein Metallkonto bei einer Kantonalbank:
	-->Hier entfällt ebenfalls die Mehrwertsteuer, und aufgrund der sehr konservativen Risikobewirtschaftung ist aus meiner Sicht bei den grösseren Häusern keine Pleite zu befürchten. Gruss!Ecki[img][/img]

- Elli -

16.04.2004, 15:04

@ ---Elli---

Re: Das Silber ist weg! / Halt, nicht so eilig... / Zusatz

-->>>Sollte Olivin pleite gehen, dann ist Dein Silber weg! Ist nämlich Konkursmasse!
>Zumindest ab 5000 oz. ist das kein Thema, s.u.
>Mail von Herrn Weigl:
>Wenn Weigl in Konkurs ginge, dann wäre dies für den Kunden unbedeutend.
>Wenn OLIVIN GmbH in Konkurs ginge, dann wäre dies unbedeutend für den Kunden.
>Wenn die OLIVIN Corporation in Konkurs ginge, dann wäre das Geld des Kunden weg.
>Die OLIVIN GmbH gibt es seit 1979. Die OLIVIN Corporation seit 1984.
>Sollte der Kunde irgendwelche Bedenken haben, so kann er ab 5000 Unzen Silber seinen Bestand von der Sammelverwahrung in die Individualverwahrung switchen.
>Hat der Kunde sein Silber in der Individualverwahrung dann hat er einen Anspruch an das Lagerhaus und nicht mehr an die OLIVIN Corporation. In diesem Falle wäre es auch für den Kunden unbedeutend wenn die OLIVIN Corporation in Konkurs ginge.

Im Falle der Lagerhaus-Variante gilt die Rückkaufgarantie nicht, denn dann hat OLIVIN ausgeliefert und kann nicht mehr absichern.

MC Muffin 15.04.2004, 15:55 @ - Elli -	Re: Silberkauf auf Pump ;-)
	--> >Dann nenne doch eine garantiertere Alternative - ohne MwSt. [/b] du meldest ein Gewerbe bei der Industrie und Handelkammer an, dann müsstest du das Zeug auch MwSt frei bekommen wenn ich mich nicht teusche. nur so eine Idee MFG

LenzHannover

16.04.2004, 00:35

@ MC Muffin

Das geht voll nach hinten los..

-->>>Dann nenne doch eine garantiertere Alternative - ohne MwSt.
>du meldest ein Gewerbe bei der Industrie- und Handelkammer an, dann müsstest du das Zeug auch MwSt frei bekommen, wenn ich mich nicht täusche.

Schlechte Idee,
Anmeldung bei der Stadt, die IHK kassiert nur.

Wenn incl. Umsatzsteuer (USt) sind das ggf. (wohl) steuerpflichtige Gewinne und die USt auf den verkauften Barren ist dann an den Fiskus zu zahlen.

nasowas

15.04.2004, 15:50

@ - Elli -

"klar ist sie dann weg"

-->>>Angenommen meine LV geht baden und es gibt keine Auffanggesellschaft, keinen Käufer und keinen helfenden Staat, dann ist meine LV weg oder?
>Klar ist sie dann weg, aber Weigl und OLIVIN sind nur die Vermittler. Dann müsste schon die gesamte Börse baden gehen.
<font color=#0000FF>
Ganz so klar sollte dies eigentlich nicht sein. Wenn eine LV ihr Eigenkapital aufgebraucht hat, müsste sie eigentlich Insolvenz anmelden (andernfalls wäre dies Insolvenzverschleppung). Das angesparte Kapital der Versicherten dürfte eigentlich nicht verbraucht werden, also müsste es im großen auch erhalten bleiben (zumindest was bis zu diesem Zeitpunkt angespart wurde). So sehe ich dies zu mindest.

Abgesehen davon habe ich keine Kapitallebensversicherung und würde in der jetzigen Zeit auch keinem raten, eine solche abzuschließen. Wegen viel zu langer Laufzeit/Bindung und wegen des vermutlichen Steuerzugriffs am Ende.
Ratsam kann dagegen eine reine Risikolebensversicherung sein.
</font>

BillyGoatGruff

15.04.2004, 14:44

@ Silberfuchs

Re: kleiner Sommerkredit...? Was ist das? Anders als im Winter?

-->Ich würde nie Kredit aufnehmen, wenn ich nicht"muss" (z.B. wenn ich die Zinsen von den Steuern absetzen und ich aber in der Lage bin, ihn jederzeit zurückzuzahlen).

Auch zur Finanzierung einer Geschäftsidee wäre mir EK (eigenes oder durch Teilhaber) lieber als Kreditfinanzierung. Kredit für"den kleinen Mann" ist ein Würgegriff. Kannste aber machen, wenn du ein Staat bist. Oft genug hier beschrieben von kompetenter Seite.

Gruss,

BillyGoatGruff

Silberfuchs 15.04.2004, 15:09 @ BillyGoatGruff	Hätte auch Frühling oder Herbst heißen können
	--> war nur Anspielung auf die Kreditwerbung vieler Geldinstitute. >Ich würde nie Kredit aufnehmen, wenn ich nicht"muss" (z.B. wenn ich die Zinsen von den Steuern absetzen und ich aber in der Lage bin, ihn jederzeit zurückzuzahlen). Löblich, genau so ist es aber auch geplant. Vielen Dank aber für deine kritische Einstellung und Äußerung zu diesem Thema! Gruß Silberfuchs

JLL 15.04.2004, 15:28 @ BillyGoatGruff	Re: Genau, Spekulation auf Kredit ist der Anfang vom Ende.
	-->Wenn Du im Moment kein Cash übrig hast, dann dürftest Du bereits ausreichend mit Silber versorgt sein, oder? Jetzt auf Kredit nachzukaufen, scheint mir fast eine Trotzreaktion zu sein, die selten gut geht. Der Leverage ist für klare Gedanken dann meistens ohnehin zu hoch. Aber letztlich ist das eine Mentalitätsfrage... JLL

Prosciutto 15.04.2004, 15:33 @ JLL	Und gang und gäbe in den USA. Die USA sind also am Ende. (o.Text)
	-->

JLL 15.04.2004, 15:47 @ Prosciutto	Re: Der ANFANG vom Ende. Wahrscheinlich bin ich aber nur zu konservativ. (o.Text)
	-->

Prosciutto 15.04.2004, 15:55 @ JLL	Nein, nein! Ich sehe die Sache gleich wie du, wenn sich nicht bald was ändert... (o.Text)
	-->

kleiner Sommerkredit...?

Re: kleiner Sommerkredit...?

Silberkauf auf Pump ;-)

Re: Silberkauf auf Pump ;-)

Re: Silberkauf auf Pump ;-)

Re: Silberkauf auf Pump ;-)

See

Re: See

Das Silber ist weg!

Wichtige Information, danke! (o.Text)

Re: Das Silber ist weg! / Halt, nicht so eilig...

Re: Dann eher ein Metallkonto bei einer Kantonalbank:

Re: Das Silber ist weg! / Halt, nicht so eilig... / Zusatz

Re: Silberkauf auf Pump ;-)

Das geht voll nach hinten los..

"klar ist sie dann weg"

Re: kleiner Sommerkredit...? Was ist das? Anders als im Winter?

Hätte auch Frühling oder Herbst heißen können

Re: Genau, Spekulation auf Kredit ist der Anfang vom Ende.

Und gang und gäbe in den USA. Die USA sind also am Ende. (o.Text)

Re: Der ANFANG vom Ende. Wahrscheinlich bin ich aber nur zu konservativ. (o.Text)

Nein, nein! Ich sehe die Sache gleich wie du, wenn sich nicht bald was ändert... (o.Text)