-->>So bekämpft der Staat die Deflation indem er Aufträge vorschreibt die andere zu bezahlen haben. Nennen sie es von mir aus Zwangskonjunktur.#
>Gruß EUKLID

hallo,

ja - das kennt man doch zur Genüge - die altbekannte Leier:
Geld kommt aus der Steckdose, von anderen bezahlt - halt von den nächsten Generationen.

aws.
kiz


DGB und Hickel fordern Konjunkturprogramm




Um die Binnenkonjunktur anzukurbeln, verlangt der DGB von der Bundesregierung, noch 2004 zehn Mrd. Euro zur Förderung privater und öffentlicher Investitionen auszugeben.

"Die Regierung muss umgehend Geld in die Hand nehmen", sagte DGB-Vorstandsmitglied Heinz Putzhammer. Das Konjunkturprogramm könne über den Verkauf von Goldreserven und durch eine höhere Neuverschuldung finanziert werden.

Dies sei die"letzte Chance", den Aufschwung noch zu retten, meinte der Gewerkschafter. Statt zu handeln nehme die Regierung aber die Entwicklung"Gott gegeben" hin.
Der DGB hofft auf Unterstützung aus der SPD.

Putzhammer sagte, es sei aber zu befürchten,"dass das wieder zu lange dauert". Für ein Gegensteuern sei bereits viel Zeit verschenkt worden.

Auch die"Arbeitsgruppe Alternative Wirtschaftspolitik" um den Ã-konomen Rudolf Hickel fordert ein Konjunkturprogramm. In den nächsten zehn Jahren müssten pro Jahr 75 Mrd. Euro in öffentliche Investitionen gesteckt werden.

-->>Die Behauptung daß man die Deflation nicht bekämpfen könnte ist irrig.

Ja ja, siehe Japan. Ist ja sooo einfach, trotz 17 Billionen-Ankurbelungen.

-->>Ich nehme doch aber an daß die Unternehmer wenigstens so vernünftig sind und mit klarem Blick nicht einfach den Lohn weiter nach unten fortschreiben um ihre Renditen in Gedanken zu erhöhen.

Leider komplett falsch, Euklid, oder gelinde gesagt völlig naiv! Genug Beispiele wurden durch die Presse dokumentiert, die das Gegenteil beweisen und es waren ohne Ausnahme Grossunternehmen mit Zehntausenden von Beschäftigen.

Sorry for that!

Gruss chiron

P.S. Das Streichen von Vergünstigungen an die Arbeitnehmer ist de facto nichts anderes als eine Lohnsenkung und dies wir jetzt und heute überall praktiziert.

-->Hi EUKLID,

mal grundsätzlich: Wie kann im Reich der Ingenieurskunst"inflationiert" werden? Falls"nur" mit Geld, muss dieses irgendwoher kommen - wie kommt es"irgendwo" her, sofern wir nicht mit dem Hubschrauber-Modell arbeiten?

Falls mit Kredit - was passiert, wenn der Kredit fällig wird und nicht mit einem weiteren Kredit prolongiert werden kann (der die Fälligkeit bekanntlich nur verschieben würde, um dann später in noch größerer Summe fällig zu werden)?

Dann dazu:

>## Dazu kann ich ihnen ein paar Worte sagen.
>Mein Büro hat im letzten Jahr zum Beispiel für Projekte in Luxemburg gearbeitet.

(...)

>Das ist nur mal ein ganz kleiner Ausschnitt wenn sie die Mehrwertsteuern suchen die aus unerfindlichen Gründen ausbleiben.
>Und da gibt es noch eine ganze Menge mehr.#

ENDLICH geschnallt, danke, LUX hat die MWSt. kassiert (im Budget 02/03 plus 170 Mio Plus bei allen seinen indirekten Steuern), die dem deutschen Fiskus entgangen ist. Irgendwie laufen alle Exporte ohne MWSt. - und nun?

>>Dazu gerade von der Bundesregierung eine Aufstellung (35 Seiten!) über deutsche Bruttolöhne, die sämtlich unter 6 Euro/Std. liegen: Erntehelfer Sachen-Anhalt 3,95, Floristin Brandenburg 5,15, Friseurmeister Sachsen 5,56, usw.

>
># Ja dottore das ist ja alles gut und schön,aber jeder Bericht enthält Vergangenheit.Ich sprach aber von Fortschreiben der Entwicklung.

Somit demnächst Erntehelfer 4,95, dann 5,95, usw.? Wie sozial!

>Fortschreiben ist aber Zukunft.Auch die Börse beurteilt nur Zukunft.

Wie gut!

>Siehe Daimlers Sprung nach oben nur weil scheinbar die Hoffnung bestand daß Schrimpp kapituliert.

Das war nicht vor dem Sprung schon abzusehen? Hat kein Börsianer Mitsubishi-Bilanz gelesen? 8 Mrd. Euro Schulden sind ja nicht nix. Plus Absatzrückgang, den jeder unschwer verfolgen konnte.

>Ich nehme doch aber an daß die Unternehmer wenigstens so vernünftig sind und mit klarem Blick nicht einfach den Lohn weiter nach unten fortschreiben um ihre Renditen in Gedanken zu erhöhen.

Vernünftig? Die Unternehmer sind bekanntlich nicht Herr Hickel oder der DGB.

>Das wäre zwar machbar aber leider kann man Autos nicht gleichzeitig verteuern wenn man das Lohnniveau senkt.So kann das ja auch nichts werden.Wie denn?

Da der Unternehmer das Geld für höhere Löhne nicht in seiner Geheimtruhe im Keller hat, sondern sich beschaffen muss, bevor auch nur ein Euro wieder an ihn zurückfließt, scheut er die Lohnzahlungs-Beschaffungskosten. Das ist vernünftig.

>Aber Rentenniveaus kann man gezielt senken wenn man keinen Inflationsausgleich bezahlt.Das Gesetz dazu steht ja bereits.

Damit bleiben die Renten nominal gleich hoch.

>Nominal wird nicht gesenkt aber real.(schleichend)

Wer da schleicht, ist Meister Staat, der den Rentnern Steuern und höhere Abgaben (Pflege usw.) aufzwingt.

>>Und wie? Es ist doch wohl jedem klar, dass die Deutschen mitten in einer Lohndeflationierung stecken (länger arbeiten fürs gleiche Geld, Drohung mit Abwanderung, usw.).
>#Widerspruch
>Natürlich muß länger gearbeitet werden aber das muß keine Lohnsenkung bedeuten.
>Wer am Monatsende den gleichen Lohn hat,aber nur weil er länger gearbeitet hat,verdient ja nicht weniger.

Richtig. Und die Waren oder Dienste, die er in den 2 Stunden (oder so) zusätzlich erstellt hat, gehen zum gleichen Preis weg, obwohl die Nachfrage ex entsprechend höheren Nominallöhnen fehlt?

>>>Der Mehrlohn fließt als Mehrzins in die Taschen derjenigen die indexierte Anleihen haben.
>>Wie soll denn das funktionieren?
>#So schwierig ist das doch auch wieder nicht dottore.
>Sie wissen doch genau so gut wie ich daß da eine Unstetigkeitsstelle (genannt Hedonie) existiert.

Ja, Hedonie habe ich verinnerlicht.

>Nimmt man sie wieder zurück wird doch die Inflationsrate wieder höher werden.

Wie kann man sie "zurücknehmen"? Indexiert (deshalb heißen die Titel ja so) wird mit Hilfe des Indexes. 100 - 100,1 - 100,2, usw.

Nach 5 Jahren haben wir meinetwegen"hedoniert" 110. Tatsächlich (weil sie so schön"geschlichen" ist) liegt die Infla bei 120. Und die 10 Prozentpunkte werden dann von einem Monat auf den anderen wieder"amtlich" eingerechnet - sozusagen eine"Überfall"-Inflation?

>Ja auch Volkswirtschaftler haben inzwischen gelernt mit Singulärstellen gezinkte Kartenspiele auf den Markt zu bringen.
>Spätestens wenn diese Hedonie wegfällt klingelts auf den indexierten Anleihen von ganz alleine.Dazu brauch ich nichts zu tun.

Wann und wie fällt die Hedonie weg?

>>Ist die Inflation administriert (Steuererhöhung, Gebühren rauf, usw.), bleibt nichts beim Anleiheschuldner, was er als"Mehrzins" weiterleiten könnte. Dann geht es zu Lasten seines Gewinns und damit der Arbeitsplätze.
>
>#Bezeichnen sie Versicherungserhöhungen von 30% auch als administriert?

Wer hat sie denn als Angebot genehmigt? Der Markt?

>Inzwischen greift doch auch der Rohstoffmarkt schon über und das ist keine administrierte Erhöhung.

Ã-l ex OPEC ist ein freier Preis? Die über den Yuan-Kurs verbilligten Importe haben nichts mit staatlich festgesetztem WK zu tun? Die US-Landwirtschaft wird nicht über Flächenstillegungsprämien subventioniert? Die EU hält nicht die landwirtschaftlichen Preise hoch?

Freie Preise am Rohstoffmarkt? Ja, Kartoffeln aus Schneverdingen.

>Es gibt in der näheren Zukunft aber eine andere Art von Administration.
>Gesetze die der Gesetzgeber auf den Weg bringt um Investitionen einfach zu verlangen die aber andere zahlen müssen.
>Die Behauptung daß man die Deflation nicht bekämpfen könnte ist irrig.

Jede Bekämpfung ist nur mit zusätzlichen Krediten möglich (egal, wer sie nimmt - Staat, Unternehmer, Private). Und wenn die Kredite fällig werden? Oh Wunder, dann greift jeder Schuldner in die Hosentasche und - schau, staun! - das Geld ist da.

Gruß!

-->... dass die Deutschen in einer Wirtschaft leben, bei der dieses alles zutrifft:

1. Es werden in einem gewissen Umfang keine Rechnungen geschrieben

2. Wir haben also Schwarz-Umsätze in diesem Umfang

3. Die Schwarz-Umsätze gehen nicht in die USt.-Statistik ein

4. Die Preise bei Schwarz-Umsätzen lassen sich nicht ermitteln. Sie können liegen über und/oder zugleich unter jenen, die bei Weiß-Umsätzen gezahlt werden

5. Die offiziellen Preisstatistiken, die auf Basis von Weiß-Umsätzen ermittelt sind, werden anschließend gefälscht (Hedonik oder anderes)

6. Die Preisstatistiken sind auch im Zeitablauf gefälscht

7. Der Spread zwischen wirklichen und amtlichen Preis-Indices wird immer größer

Kann das sein?

Falls Ja, erbäte ich gelegentliche Erklärung.

Danke und einen schönen Abend noch!