Altes Elliott-Wellen-Forum - Das große Bild

Easy

19.05.2004, 21:14

Das große Bild

Thread gesperrt

-->ich setzt das mal so rein - vorsicht kleinschreibung. wenn`s stört nicht weiterlesen.

Autor:"bovbov", in mehreren Teilen:
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das grosse bild

hallo,

ich möchte hier einige erkenntnisse zum grossen ganzen veröffentlichen

- im prinzip war der westen schon in den 70er jahren nach dem grossen nachkriegsboom"kaputt"

- die rettung kam in form einiger"innovationen"

-- iran / irak krieg um die ölpreise niedrig zu halten
-- dollarüberschüsse waren nicht mehr in gold zu tauschen
-- derivate system
-- ungebremste geldschöpfung
-- carrytrade / gold-carry trade
usw usw

-- ausser diesen innovationen haben der zusammenbruch des ostblocks und der grosse technologie boom der 90er geschenkte goldene jahre beschert

um die heutige situation zu verstehen muss man das derivate unwesen ansatzweise verstehen und die völlige verdrängung fundamentaler ansätze durch technische ansätze"black box" in computergestützten handel

die hebelwirkung von derivaten und die loslösung vom eigentlichen underlying sollte jedem klar sein, ebenso das prinzip des nullsummenspiels

- im derivate system mit ca 1 trillion sind nur der kleinste teil die klassischen futures usw derivate, die durch ein clearing house reguliert werden, also tägliche abrechnung von gewinn / verlust bei differenzausgleich positionen, der grösste teil ist OTC, also völlig unreguliert, hier sind auch hedge fonds positioniert

OTC derivate sind völlig unregulierte geschäfte zwischen verschiedenen entitäten, also ist die gewinn und verlustbestimmung willkürlich

ich kann z.b. zwei sachen machen:

- ich transferiere gelder durch gewollte verluste in briefkästen
- ich generiere scheingewinne durch angebliche gewinne, die als gegenposition briefkästen haben

mit diesen zwei methoden arbeiten z.b. hedgefonds

alle goldverschwörungsanhänger wissen, daß in den futures märkten unabhängig vom cashmarkt beliebige kurzfristige kursbeeinflussungen möglich sind, wenn man über entsprechende finanzielle potenz verfügt

wenn man jetzt die technische analyse zum allein selig machenden ansatz erklärt und alle fundamentalisten lächerlich macht
und
durch entsprechende propaganda in den"fachmedien" fundamentale zusammenhänge auf den kopf stellt

dann ergibt sich das prinzip des trendfolgers

- alle folgen technischen indikatoren z.b. im computergestützen handel
- diese können in den futuresmärkten durch entsprechende potenz generiert werden
- die eigentlichen cashmärkte folgen durch arbitrage den futuresmärkten

als letztes werden die fundamentalfaktoren durch entsprechende propaganda und die trendfolger gesetzt

beispiel:
- fundamentalfaktoren negativ, börse fällt
- PPT (plunge protection team) manipuliert die dow futures um positive indikatoren zu erzeugen
- trendfolger springen auf
- arbitrage kauft aktien
- finanzpresse verkündet jobwunder und aufschwung
- aktienbesitzer machen gewinne
- pessimisten machen verluste und ihre fundamentalanalyse wird dadurch falisfiziert
- die aktienbesitzer fühlen sich reicher und geben mehr geld aus

=> wirtschaft floriert, fundamental faktoren werden positiv

die prinzipien von ursache und wirkung werden auf den kopf gestellt und die verbreiter negativer nachrichten werden durch die kursaktion lächerlich gemacht

wirtschaft ist in erster linie psychologie, die heutige strategie ist die vertauschung von ursache und wirkung um eine positive psychologie zu erreichen

fundamentalisten werden in diesen märkten grundsätzlich vernichtet werden, nur techniker, die völlig"wertfrei" arbeiten können gewinne innerhalb eines gezinkten nullsummenspiels erzielen

wer glaubt sich durch gold/ silberoptionen, puts usw aufgrund fundamentaler abneigung gegen das heutige system vom"zusammenbruch" profitieren zu können begeht letzendlich ein denkfehler

wer den zusammenbruch überleben will sollte lieber goldstücke im garten vergraben und möglichst wenig auffallen

ansonsten kann man nur durch maximale anpassung an das heutige system tradinggewinne erzielen und darauf hoffen, daß es noch möglichste lange so weiter geht
und diese gewinne erzielt man nicht durch prinzipielles"putten", kaufen von papiergold usw, sondern eben durch maximale technische fähigkeiten und anpassungsfähigkeit im trading

also merke:

wirkliche apokalyptiker machen sich vom system durch physischen gold und silberbesitz unabhängig, wer aber spekulationsgewinne innerhalb des heutigen systems erzielen will, darf kein apokalyptiker sein
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golddämmerung???

ich frage mich ob die meisten die in gold und silber investiert sind darauf vorbereitet sind, was auf sie zukommen könnte...

ob sie wissen was es bedeuten könnte wenn gold zu einem"casino-item" wird wie jim sinclair formuliert...

wenn gold auf 300 fällt und alle schreiber sagen"ich habe es schon immer gewusst", sich die zentralbanken endgültig für goldfrei erklären usw. usw

"das einzige problem bei silber ist wo man die riesigen nutzlosen mengen entsorgen kann"

es ist durchaus möglich das jim sinclair in 90 tagen seine seite schliesst und die goldspekulation aufgibt

vielleicht ziehen sich die amerikaner bald aus dem irak zurück und der ölpreis wird auf 25 $ gedrückt???
"öl reicht für 400 jahre, hauptsache die dummen araber werden net zu gierig"

wir können durchaus nochmal eine scheinblüte hier in LALA-land erleben

die börsen steigen stark, internet-aktien sind wieder in und die ganzen pessimisten und schwarzseher, börsenbären usw haben wieder notorisch falsch gelegen

"steigende inflation ist gut für dollar und aktien und schlecht für gold" LALALA

ALLES wird zum Kasino völlig losgelöst von allen fundamentalfaktoren und getrieben von den derivate-märkte wo die"grossen" die indikatoren legen und alle als trendfolger auspringen...

ALLES ist hier noch möglich in LALA land

aber wer steht eigentlich hinter LALA- land und sorgt dafür das alles so bleibt????

früher hatten wir den irak/iran krieg damit das öl bilig bleibt und die saudiprinzen natürlich, wenn sich amerika heute aus dem irak zurückzieht, werden über kurz oder lang alle prowestlichen regierungen dort wie dominosteine kippen

wenn dann die westlichen soldaten zurückkommen um die ölversorgung zu sichern, wird mann und maus um jedes haus dort kämpfen, dafür ist jetzt gesorgt...

die antiwestlichen kräfte haben mit dem irakkrieg den amerikaner eine falle gestellt, und die sind darauf hereingefallen, man vergleiche das mit der komfortablen situation des westens im iran/ irak krieg

wer hat alles interesse an dieser gefährlichen situation:

nur osmana bin laden???

die wahrheit ist doch, wer vorteile aus dieser situation zieht, könnte sich wie das who is who der reichen und mächtigen lesen

die antiwestlichen kräfte umfassen nicht nur die araber sondern auch
chinesen, russen usw.

und der feind sitzt doch im eigenen haus, die mächtigen kräfte hinter den westlichen zentralbanken wollen ihren weg zur uneingeschränkten (finanz)-weltherrschaft vollenden und dies geht nur auf dem boden von grossen katastrophen

im endeffekt wer ist an der erhaltung des status quo interessiert??
klaus müller und lieschen klein

und wer hilft ihnen dabei:

kanzler schröder und sein eichel ( wenn es nicht so traurig wäre müsste man wirklich lachen )

was blüht uns auf diesem weg:

ein beispiel:
die ehemalige sovietunion hatte über 25000 taktische nuklearsprengköpfe, die generalen mit 100$ monatslohn unterstanden,
von den chemischen und biologischen waffen ganz zu schweigen
( wieviel milliarden $ waren am kauf solcher waffen interessiert??? )

wir müssen uns doch mal darüber klar werden das im antiwestlichen lager keine hohlbirnen vom schlage schröder sitzen sondern wirklich gewissenlose, intelligente strategen, die für die erreichung ihrer ziele auch einige millionen tote in kauf nehmen

für die araber sind die millionen muslime in europa von zentraler bedeutung, diese zum radikalen islam zu führen indem ihnen der westen als unmoralisch, verlogen vorgeführt wird und das westliche finanzsystem als betrug dargestellt wird

um diese ziele zu erreichen wird auch vor dem einsatz maximaler mittel nicht zurückgeschreckt, wenn der passende zeitpunkt gekommen ist

in den geschichtsbüchern könnte dann stehen:
nach dem anscheinenden sieg des westlichen systems kam wenige jahre später der völlige zusammenbruch...

zumindestens in den ersten phasen decken sich die interessen der antiwestlichen kräfte mit den interessen der internationalen hochfinanz, wer danach die oberhand behält???

jetzt wären wir wieder da warum wir gold und silber ( physikalisch )
besitzen sollen, nicht um grosse gewinne in LALA-land damit zu machen, sondern um etwas zu haben was auch wert hat wenn LALA-land abgebrannt ist...

(dies sollte man im hinterkopf behalten, wenn es wieder mal beschissen um den goldpreis steht, damit man vorbereitet ist was alles auf uns zukommen könnte)

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ende der geschichte???

ich glaube das problem fängt schon mit unserem geschichtsverständnis an das heute gelernt wird

"ende der geschichte" war wohl der begriff

geht so:

- der gute"angloamerikanische" westen hat den bösen westen und japan besiegt und befreit

- dann wurde der kommunismus besiegt und die chinesen und russen wollen jetzt auch so sein wie wir

- wer jetzt noch übrig ist sind alles unterentwickelte völker, die entweder noch nicht soweit wie wir sind oder unter geistiger verwirrung leiden wie die islamisten

krieg braucht man nicht mehr, weil man kann ja aktien an der nasdaq kaufen um an den reichtümern der welt teilzuhaben

alternativ könnte man die geschichte der neuzeit aber auch als geschichte von finanzimperien verstehen, die letzendlich die staaten nur für ihre zwecke nutzen und denen es letzendlich völlig egal ist ob in china die kommunisten regieren und in amerika demokraten oder republikaner, solange es ihren geschäfts und herrschaftsinteressen dient

diese imperien haben ihre hülle sozusagen in der amerikanischen /englischen zentralbank gefunden und das"fiatmoney" ist ihr geschäftsmodell

diese"leute" lassen lieber bill gates und anderen tulpenzwiebel milliardären den vortrifft auf der liste der reichen, warum geld besitzen wenn man es drucken kann?

warum sollten diese kräfte den westlichen arbeitnehmern mehr verbunden sein, als irgendwelchen chinesen, die doch soviel billiger arbeiten??

warum sollte man für die demokratie der idioten im westen mehr sympathie aufbringen als für die diktatur der kommunisten in china??

warum sollte man nicht die hülle der amerikanischen zentralbank verlassen wollen um die monetäre weltherrschaft in form einer weltzentralbank als fiatherrschaft über die ganze welt anzutreten??

warum soll alles so bleiben wie es ist, weil es den verwöhnten menschen in deutschland so in den kram passt???

warum soll es keinen krieg geben, krieg ist doch gut fürs geschäft und ermöglicht machtzuwachs???

am schluss sind die menschen immer froh wenn jemand den weg aus dem chaos weist und osama und die heutigen politiker sind ja optimale
sündenböcke, wenn der aktienfonds der sparkasse nix mehr wert ist

die welt hat 6?? milliarden menschen in verschiedensten kulturen, die in ihren denkschemen nicht unbedingt kompatibel sind

in der reichen westlichen welt lebt keine milliarde, veränderung wird kommen aber nicht indem die armen über die reichen herfallen, sondern die reichsten der reichen die welt nach ihren interessen umgestalten

und die haben andere mittel uns ihren willen aufzuzwingen als eine"rentenreform" nämlich die altbewährten mittel der veränderung

bereits der 1. und der 2. weltkrieg hat zur machtvergrösserung dieser imperien beigetragen, warum sollte nicht auch ein krieg um öl oder ein krieg der arabischen welt gegen den westen dazu beitragen???

im endeffekt erfolgt daraus das was die gutmenschen hier schon lange fordern nämlich eine gerechtere form der verteilung von wohlstand und rohstoffverbrauch in der welt aber ob das denen dann gefällt??

gold und silber erlauben uns etwas zu sparen für die jahre und jahrzehnte der veränderung

wenn man etwas ausserhalb der schemen der offiziellen welt denkt, macht man sich über rentenreform und praxisgebühr weniger gedanken, aber das ist ja nicht erwünscht.
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die andere seite des staates

wir kennen den staat nur als grosser beglücker:

- der staat hat uns im schlimmsten fall zu ernähren zu bekleiden

- die schulen sind umsonst

- der geldwert stabil

- die rente gesichert

- die bürokratie ist unbestechlich und bürgerfreundlich

die liste der ansprüche ist unendlich und die politiker an der spitze
auch nur dumme menschen, die von dummen wählern gewählt werden

diese ganzen ansprüche können letztendlich ja nur mit schulden bezahlt werden

wenn die zeiten des beglückenden staates vorbei sind was passiert dann?

dann wird der staat zum unterdrückenden staat:

- plünderer werden standrechtlich erschossen

- lager für regime gegner

- begschlagnahme von lebensmitteln usw...

warum: weil es dann nicht mehr anders geht, geld drucken nutzt dann nichts mehr

warum denken wir, daß wir hier immer nur den beglückenden staat sehen werden hier und nur andere länder mit dem unterdrückenden staat geschlagen sind??

warum ist hier alles unendlich??

ps:

wenn es in den USA zu einem anschlag mit massenvernichtungswaffen kommt, wird die verfassung aufgehoben und die nächsten wahlen auf unbestimmte zeit verschoben
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70er again???

mich fasziniert hier immer wieder, wie die leute immer noch von der goldhause der 70er geprägt sind

es werden immer irgendwelche kursziele genannt, seien es
20$, 50$, 200$ für eine unze silber z.b.

immer mit dem gedanken papiergold und papiersilber möglichst am höchstpunkt verkaufen und alles wieder in anleihen, aktien am tiefpunkt tauschen und wieder riesige gewinne machen wie 1980-2000

ich will nicht komplett ausschliessen, daß es so kommt...

auch der gedanke an eine neue goldgedeckte währung treibt hier viele um, wo die goldbesitzer zu ungeheuren kursen ihre goldstücke in
fiatmoney umtauschen können

für mich ist nur wesentlich:

- gold und silber sind geld seit es die menschliche zivilisation gibt

- für die meisten menschen auf der erde sind gold und silber immer noch geld, auch wenn das für die menschen im westen nicht mehr zutrifft

im zuge einer neugestaltung der welt dürfte es eher darauf angelegt werden, die neue weltwährung als herrschaftsinstrument auszulegen

- keine umtauch mehr in andere währungen möglich

- kein bargeld mehr, nur noch elektronischer zahlungsverkehr über implantierten chip

- totale aufzeichnung und kontrolle aller zahlungsvorgänge

damit sind schattenwirtschaft und steuerhinterziehung die grundlagen entzogen und dieses geld ermöglicht den herrschenden eine beliebige (be)steuerung

des weiteren sage ich vorraus, das ende des spekulativen zeitalters und der wirtschaftlichen freiheit:

- in zukunft wird der normale mensch sich nicht mehr in derivate und aktien- und währungsspekulationen versuchen

- jeder mensch hat sozusagen monetären wert, der sich je nach risikolage automatisch ändert und zahlt risikoprämien in diesem system, die als versicherung wirken

- letztendlich wird ein neues system eher sozialistische züge tragen und die finanzspekulation den eliten überlassen bleiben

und gold- und silber:

- sind dann"westgeld" wie in der DDR
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mögliche szenarien

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in zusammenfassung alles hier geschriebenen sollen noch mal alle vier möglichen szenarien erwähnt werden:

-"70er jahre szenario": inflationierung und anschliessende neue blüte, spekulationsboom
beste anlage: hochgehebelte"papier"commodities, junioraktien usw

-"goldene zeiten": zusammenbruch und anschliessendes neues finanzsystem, das auf gold basiert
beste anlage: physikalisches gold, goldminenaktien

-"orwell": weltbank als weltregierung, massive freiheitseinschränkung, elektronische fiatwährung

beste anlage: immobilien, versteckte gold- und silbermünzen als schwarzgeld

-"anarchie": zusammenbruch der ordnung, lokale regierungsformen

beste anlage: haus in sicherer gegend, landwirtschaftliche grundstücke, gold- und silbermünzen

jetzt mag sich jeder sein lieblingsszenario herraussuchen

ich wollte mit diesen artikeln nur mal etwas die sehr eingeschränkte kurzfristdenke hinterfragen.

gruß
bovbov

spieler 20.05.2004, 00:27 @ Easy	Danke fürs Einstellen, Text war mir auch schon im Goldseiten-Forum aufgefallen (o.Text)
	-->

dottore

20.05.2004, 12:14

@ Easy

Re: Interessantes Posting, Danke! Plus Anmerkungen:

-->Hi,

>wirtschaft ist in erster linie psychologie, die heutige strategie ist die vertauschung von ursache und wirkung um eine positive psychologie zu erreichen

Ja.

>fundamentalisten werden in diesen märkten grundsätzlich vernichtet werden, nur techniker, die völlig"wertfrei" arbeiten können gewinne innerhalb eines gezinkten nullsummenspiels erzielen

Ja.

>wer glaubt sich durch gold/ silberoptionen, puts usw aufgrund fundamentaler abneigung gegen das heutige system vom"zusammenbruch" profitieren zu können begeht letzendlich ein denkfehler

Timing-Frage.

>wer den zusammenbruch überleben will sollte lieber goldstücke im garten vergraben und möglichst wenig auffallen

Den Zusammenbruch von Forderungen (und nur um die geht's bei Überschuldung) überlebt man zunächst mit ready cash at hand. Denn das ist genau, was beim Problem der Forderungen (bad debts, non-performing loans, usw.) fehlt.

Wird, was die Forderungen zu ihrem Verschwinden benötigen, also ready cash, durch die Staatsmacht willkürlich multipliziertem Cash (Staatspapiergeld und nicht etwa Prolongationen per bekanntem ZB-Mechanismus) entwertet - erst dann entsteht die neue Lage, die anhand der dann sich ergebenden sonstigen Umstände zur Anwendung neuer Strategien nötigt.

Das"wenig auffallen" ist okay (Uralt-Gag von mir), das mit den Goldstücken leuchtet mir bekanntlich nicht ein. Aktueller Test: Selbst Schweizer wissen nichts, was ein Vreneli kostet. Von ca. 40 kam nur einer dem aktuellen Preis in etwa nahe - aber er hatte gerade eins gekauft fürs Patenkind.

>ansonsten kann man nur durch maximale anpassung an das heutige system tradinggewinne erzielen und darauf hoffen, daß es noch möglichste lange so weiter geht

Ja.

>und diese gewinne erzielt man nicht durch prinzipielles"putten", kaufen von papiergold usw, sondern eben durch maximale technische fähigkeiten und anpassungsfähigkeit im trading

Prinzipielles Putten bringt mehr, da's runter immer schneller geht als rauf.

>also merke:
>wirkliche apokalyptiker machen sich vom system durch physischen gold und silberbesitz unabhängig,

Nein. Dazu ist der Ablauf viel zu kompliziert.

>wer aber spekulationsgewinne innerhalb des heutigen systems erzielen will, darf kein apokalyptiker sein

Er muss auf den "kairos" warten können. Und niemals hin- und herdaddeln.

>---------------------------------------------------------------
>golddämmerung???

(...)

>ALLES ist hier noch möglich in LALA land

Vieles, nicht alles.

>aber wer steht eigentlich hinter LALA- land und sorgt dafür das alles so bleibt????

>wer hat alles interesse an dieser gefährlichen situation:
>nur osmana bin laden???
>die wahrheit ist doch, wer vorteile aus dieser situation zieht, könnte sich wie das who is who der reichen und mächtigen lesen

Die Reichen sind ratloser denn je.

>im endeffekt wer ist an der erhaltung des status quo interessiert??
>klaus müller und lieschen klein

Ja. Nur lässt er sich nicht halten.

>wir müssen uns doch mal darüber klar werden das im antiwestlichen lager keine hohlbirnen vom schlage schröder sitzen sondern wirklich gewissenlose, intelligente strategen, die für die erreichung ihrer ziele auch einige millionen tote in kauf nehmen

Intelligent womöglich, aber warum deshalb gleich"gewissenlos"? Mit moralischen Katagorien sollte man keine solchen Analysen würzen.

>nach dem anscheinenden sieg des westlichen systems kam wenige jahre später der völlige zusammenbruch...
>zumindestens in den ersten phasen decken sich die interessen der antiwestlichen kräfte mit den interessen der internationalen hochfinanz, wer danach die oberhand behält???

Die"internationale Hochfinanz" handelt burschikos (warum sonst die Derivate-Blase) und schon längst nicht mehr strategisch.

>jetzt wären wir wieder da warum wir gold und silber ( physikalisch )
>besitzen sollen, nicht um grosse gewinne in LALA-land damit zu machen, sondern um etwas zu haben was auch wert hat wenn LALA-land abgebrannt ist...

Wert? Weiß man immer erst, wenn es soweit ist.

>(dies sollte man im hinterkopf behalten, wenn es wieder mal beschissen um den goldpreis steht, damit man vorbereitet ist was alles auf uns zukommen könnte)
>-----------------------------
>ende der geschichte???

Das Weitere stimmt, der bekannte Fukuyama-Irrtum.

>alternativ könnte man die geschichte der neuzeit aber auch als geschichte von finanzimperien verstehen, die letzendlich die staaten nur für ihre zwecke nutzen

Gerade umgekehrt. Schließlich besteuert (mit Waffeneinsatz) der Staat und nicht die Finanz"imperien".

>diese imperien haben ihre hülle sozusagen in der amerikanischen /englischen zentralbank gefunden und das"fiatmoney" ist ihr geschäftsmodell

Das ist das Geschäftsmodell der Staaten. Ohne ZBs, aus denen das kommt, was ihnen Steuerzessionen und deren Prolongationen ermöglicht, wären sie bereits unter Wasser. Der Financier nutzt nur aus, dass die Staaten sich über Wasserlinie halten wollen. Schon die ersten"Kapitalisten" der Neuzeit (16. Jh., Stichwort Fugger, Welser) haben dies perfekt vorgemacht.

>diese"leute" lassen lieber bill gates und anderen tulpenzwiebel milliardären den vortrifft auf der liste der reichen, warum geld besitzen wenn man es drucken kann?

Die Financiers können schon gar nicht Geld drucken.

>warum sollte man nicht die hülle der amerikanischen zentralbank verlassen wollen um die monetäre weltherrschaft in form einer weltzentralbank als fiatherrschaft über die ganze welt anzutreten??

Die kann kommen, dann aber als Staatsbehelfsinstitution.

>in der reichen westlichen welt lebt keine milliarde, veränderung wird kommen aber nicht indem die armen über die reichen herfallen, sondern die reichsten der reichen die welt nach ihren interessen umgestalten

Quatsch. Sonst hätte es niemals Revolutionen gegeben. Oder waren die Reichen früher dümmer?

>im endeffekt erfolgt daraus das was die gutmenschen hier schon lange fordern nämlich eine gerechtere form der verteilung von wohlstand und rohstoffverbrauch in der welt aber ob das denen dann gefällt??
>gold und silber erlauben uns etwas zu sparen für die jahre und jahrzehnte der veränderung

Ach, und ausgerechnet das das wird dann nicht umverteilt?

>-------------------------------------------------------------------------
>die andere seite des staates
>wir kennen den staat nur als grosser beglücker:
>- der staat hat uns im schlimmsten fall zu ernähren zu bekleiden
>- die schulen sind umsonst
>- der geldwert stabil
>- die rente gesichert
>- die bürokratie ist unbestechlich und bürgerfreundlich
>
>die liste der ansprüche ist unendlich und die politiker an der spitze
>auch nur dumme menschen, die von dummen wählern gewählt werden
>diese ganzen ansprüche können letztendlich ja nur mit schulden bezahlt werden
>wenn die zeiten des beglückenden staates vorbei sind was passiert dann?

Teilbankrott ("Reformen"), schließlich Voll-Bankrott.

>dann wird der staat zum unterdrückenden staat:
>- plünderer werden standrechtlich erschossen
>- lager für regime gegner
>- begschlagnahme von lebensmitteln usw...
>warum: weil es dann nicht mehr anders geht, geld drucken nutzt dann nichts mehr
>warum denken wir, daß wir hier immer nur den beglückenden staat sehen werden hier und nur andere länder mit dem unterdrückenden staat geschlagen sind??
>warum ist hier alles unendlich??

Der Staat unterdrückt immer und diese Unterdrückung nimmt aktuell immens zu.

>ps:
>wenn es in den USA zu einem anschlag mit massenvernichtungswaffen kommt, wird die verfassung aufgehoben und die nächsten wahlen auf unbestimmte zeit verschoben

Vermutlich Militärdiktatur.

>-------------------------------------------------------------
>70er again???

Nein.

>für mich ist nur wesentlich:
>- gold und silber sind geld seit es die menschliche zivilisation gibt

Falsch. Seit es darauf lautende Abgabensysteme gab. Bewaffneter Zwang und Zivilisation schließen einander aus.

>- für die meisten menschen auf der erde sind gold und silber immer noch geld, auch wenn das für die menschen im westen nicht mehr zutrifft
>im zuge einer neugestaltung der welt dürfte es eher darauf angelegt werden, die neue weltwährung als herrschaftsinstrument auszulegen

Dazu wäre eine Edelmetallwährung durchaus ideal - allerdings unter Monopolisierung auch der Herkunftsquellen.

>- keine umtauch mehr in andere währungen möglich
>- kein bargeld mehr, nur noch elektronischer zahlungsverkehr über implantierten chip

Geht nicht, da sonst GZ als STZM nicht definierbar.

>- totale aufzeichnung und kontrolle aller zahlungsvorgänge

Ja, soweit unbar.

>damit sind schattenwirtschaft und steuerhinterziehung die grundlagen entzogen und dieses geld ermöglicht den herrschenden eine beliebige (be)steuerung

Also doch der Staat. Leider dreht sich der Autor im Kreis.

>des weiteren sage ich vorraus, das ende des spekulativen zeitalters und der wirtschaftlichen freiheit:
>- in zukunft wird der normale mensch sich nicht mehr in derivate und aktien- und währungsspekulationen versuchen
>- jeder mensch hat sozusagen monetären wert, der sich je nach risikolage automatisch ändert und zahlt risikoprämien in diesem system, die als versicherung wirken
>- letztendlich wird ein neues system eher sozialistische züge tragen

Sehr wahrscheinlich.

>und die finanzspekulation den eliten überlassen bleiben
>und gold- und silber:
>- sind dann"westgeld" wie in der DDR

Und entsprechend strafbewehrt.

>------------------------------------------------------------------------------
>mögliche szenarien
>--------------------------------------------------------------------------------

>jetzt mag sich jeder sein lieblingsszenario herraussuchen

Ja, das nimmt ihm niemand ab.

Gruß!

LeCoquinus

20.05.2004, 17:10

@ dottore

Nachgehakt

-->Hallo dottore,

dazu zwei Nachfragen:

Betr. implantierten chip
>Geht nicht, da sonst GZ als STZM nicht definierbar.

Wieso nicht?
Stell dir vor nach einem Zusammenbruch führt eine Weltmacht, wie die USA eine Goldwährung ein. Davon haben die schließlich, falls die Bücher stimmen, genug in den Tresoren lagern.
Natürlich würde der Barverkehr damit, da Terrorwährung, strikt verboten und Geschäfte würden quasi nur elektronisch, d.h. staatlich kontrolliert, abgewickelt. Man hätte damit eine gesellschaftlich anerkannte Währung, die auch im internationalen Zahlungsverkehr zum Einsatz kommen könnte, gefunden.
Es klingt durchaus paradox, ich weiß. Schließlich würde man elektronisch mit Gold zahlen, aber man dürfte keines besitzen.... Aber unmöglich wäre das partout nicht. Schließlich gab es in den USA schon mal einen goldgedeckten Dollar, aber physisch war der Besitz von Gold strafbewert.

>>- gold und silber sind geld seit es die menschliche zivilisation gibt
>Falsch. Seit es darauf lautende Abgabensysteme gab. Bewaffneter Zwang und Zivilisation schließen einander aus.

Das gilt nur, wenn du Deine Machttheorie als Ursache des Wirtschaftens ansiehst. Möglicherweise gäbe es aber einen Ansatz, der bewaffneten Zwang, Zivilisation und Hunger nach Gold vereinigt. Genauer gesagt, der Hang zum Wirtschaften würde dabei nicht aus dem bewaffneten Zwang resultieren, sondern beide wären gleichberechtigte und sich gegenseitig beeinflußende Kinder einer Mutter.
Was ich dabei in Frage stelle sind nicht deine Beobachtungen! Ich denke nur, diese lassen auch andere Schlußfolgerungen zu...

Bei Interesse könnten wir mal diese Gedanken hier im Board weiterspinnen. Allerdings ist meine Zeit hierfür eingeschränkt, so daß es bei meinen Antworten Verzögerungen gäbe. Ich kenne übrigens auch nicht die schon vorhandenen Theorien dazu. Ich möchte schließlich keinesfalls ein schon existierendes Rad neu erfinden oder als Plagiat dastehen.

Gruß

dottore

21.05.2004, 20:06

@ LeCoquinus

Re: Nachgehakt

-->Hi,

> Betr. implantierten chip
>>Geht nicht, da sonst GZ als STZM nicht definierbar.
>Wieso nicht?

Es geht nicht, weil das, worin Steuern bezahlt werden sollen, im Publikum vorhanden sein muss. Man kann nicht Steuern"als solche" bezahlen, ohne zu wissen, was das"solche" ist.

>Stell dir vor nach einem Zusammenbruch führt eine Weltmacht, wie die USA eine Goldwährung ein. Davon haben die schließlich, falls die Bücher stimmen, genug in den Tresoren lagern.

Theoretisch möglich.

>Natürlich würde der Barverkehr damit, da Terrorwährung, strikt verboten und Geschäfte würden quasi nur elektronisch, d.h. staatlich kontrolliert, abgewickelt.

Die Abwicklung wäre kein Problem. Aber es müsste, das, worin abgewickelt werden soll, im Publikum vorhanden sein. Die USA müssten dann allen Bürgern (Verteilerschlüssel offen) ein auf das STZM lautendes Guthaben zukommen lassen (ähnlich"Kopfgeld" 1948). Das kann physisch geschehen oder als Buchung auf dem Konto jedes Einzelnen.

>Man hätte damit eine gesellschaftlich anerkannte Währung, die auch im internationalen Zahlungsverkehr zum Einsatz kommen könnte, gefunden.

Ja, aber sie müsste vorhanden sein. Oder anders: Falls Chips, dann müssten diese"aufgeladen" sein.

>Es klingt durchaus paradox, ich weiß. Schließlich würde man elektronisch mit Gold zahlen, aber man dürfte keines besitzen....

Du müsstest elektronische Guthaben besitzen. Und wie kommt man an diese?

>Aber unmöglich wäre das partout nicht. Schließlich gab es in den USA schon mal einen goldgedeckten Dollar, aber physisch war der Besitz von Gold strafbewert.

Der Dollar existierte physisch.

>>>- gold und silber sind geld seit es die menschliche zivilisation gibt
>>Falsch. Seit es darauf lautende Abgabensysteme gab. Bewaffneter Zwang und Zivilisation schließen einander aus.
>Das gilt nur, wenn du Deine Machttheorie als Ursache des Wirtschaftens ansiehst. Möglicherweise gäbe es aber einen Ansatz, der bewaffneten Zwang, Zivilisation und Hunger nach Gold vereinigt.

>Genauer gesagt, der Hang zum Wirtschaften würde dabei nicht aus dem bewaffneten Zwang resultieren, sondern beide wären gleichberechtigte und sich gegenseitig beeinflußende Kinder einer Mutter.

Der Hang ist leider kein Zwang. Der Zwang ist stärker und kommt zuerst. Sobald jemand etwas zu einem bestimmten Termin leisten muss (Charakteristikum der Abgabe), muss er sich dies beschaffen oder die Sanktion auf sich nehmen. Will er die Sanktion vermeiden, muss er es sich wieder beschaffen. Aus diesem Beschaffungszwang entsteht das Wirtschaften: Jemand bietet etwas anderes als das Abgabengut, um an das Abgabengut zu kommen.

>Was ich dabei in Frage stelle sind nicht deine Beobachtungen! Ich denke nur, diese lassen auch andere Schlußfolgerungen zu...

Ich wüßte nicht, wie es funktionieren könnte.

>Bei Interesse könnten wir mal diese Gedanken hier im Board weiterspinnen. Allerdings ist meine Zeit hierfür eingeschränkt, so daß es bei meinen Antworten Verzögerungen gäbe. Ich kenne übrigens auch nicht die schon vorhandenen Theorien dazu. Ich möchte schließlich keinesfalls ein schon existierendes Rad neu erfinden oder als Plagiat dastehen.

Die Machttheorie ist in der Ausformung, wie ich sie vertrete und wie sie mir als einzige plausibel erscheint, m.W. neu. Vorarbeiten existieren natürlich. Viele weiterführende Hinweise darauf verdanke ich Popeye und den Diskussionen hier.

Gruß!

Boyplunger

20.05.2004, 20:16

@ dottore

Re: Interessantes Posting, Danke! Plus Anmerkungen:

-->Hi Dottore!

>in der reichen westlichen welt lebt keine milliarde, veränderung wird kommen aber nicht indem die armen über die reichen herfallen, sondern die reichsten der reichen die welt nach ihren interessen umgestalten

>>Quatsch. Sonst hätte es niemals Revolutionen gegeben. Oder waren die Reichen früher dümmer?

Passend zum Thema ein Fundstück aus „Tragedy and Hope“ von Carrol Quigley. (formely professor of history at the Foreign Service School of Georgetown University, at Princeton, and at Harvard usw. unter seinen Schülern war auch ein hoffnungsvoller junger Mann mit dem Namen Clinton. Der Bursche hatte später einen guten Job bei der Regierung [image] . )

S.515

...At that date (ca. 1800), financial power was in the hands of about ten or fifteen private banking houses whose founders, in most cases, had come from Switzerland in the second half of the eighteenth century. These bankers, all Protestant, were deeply involved in the agitations leading up to the French Revolution. When the revolutionary violence got out of hand, they were the chief forces behind the rise of Napoleon, whom they regarded as the restorer of order. As a reward for this support, Napoleon in 1800 gave these bankers a monopoly over French financial life by giving them control of the new Bank of France.

Hat sich also gelohnt für die Herren...
Es ist immer wieder interessant, wer die jeweilige Party bezahlt. Ein kleines Büchlein von Walter Görlitz „Geldgeber der Macht“ kann zumindest bei den Herren Hitler, Lenin, Mao Tse-tung, Mussolini, Stalin und Tito etwas weiterhelfen...

Gruß!

dottore

21.05.2004, 20:22

@ Boyplunger

Re: Interessantes Posting, Danke! Plus Anmerkungen:

-->Hi,

>S.515
>...At that date (ca. 1800), financial power was in the hands of about ten or fifteen private banking houses

Die Finanz-Macht Frankreichs lag natürlich in den Händen des Staates (Direktorium, Napoleon), der sich mit Hilfe von Kontributionen bedienen konnte. Frankreich hat, wie schon mal ausführlich dargestellt, keinerlei Anleihen (es gab wohl einen Versuch, der aber abgeblasen wurde) aufnehmen müssen. Insofern war es auch nicht auf Financiers angewiesen.

>whose founders, in most cases, had come from Switzerland in the second half of the eighteenth century.

Das waren die berühmten"Agioteure" (Mirabeau), an der Spitze der spätere Chef der BdF Perregaux.

>These bankers, all Protestant, were deeply involved in the agitations leading up to the French Revolution.

Sie spielten in der Finanzierung des Ancien RÃ©gime eine Rolle, konnten aber - auch Necker nicht - den Bankrott verhindern.

>When the revolutionary violence got out of hand, they were the chief forces behind the rise of Napoleon, whom they regarded as the restorer of order.

Das stimmt nicht. Napoleon finanzierte sich als Chef der Armee d'Italie durch Plünderung dortselbst. Dieses"behind" ist schnell dahin gesagt.

>As a reward for this support, Napoleon in 1800 gave these bankers a monopoly over French financial life

Perregaux hatte schon eine Vorab-Bank gegründet gehabt und das Projekt überzeugte Napoleon.

>by giving them control of the new Bank of France.

Napoleon war der wichtigste Aktionär selbst. Die"Kontrolle" bestand darin, die Direktoren berufen zu dürfen und die Dividende einzustreichen.

>Hat sich also gelohnt für die Herren...

Jede neu gegründete Notenbank lohnt sich für die Aktionäre. Sie können schließlich auf der Hergabe von GZ/STZM eine Monopolsteuer erheben, die ihnen der Staat abgetreten hatte. Inzwischen hat er sich fast überall wieder an sich gezogen, siehe"franchise tax" in den Feds der USA, siehe Buba, usw.

>Es ist immer wieder interessant, wer die jeweilige Party bezahlt. Ein kleines Büchlein von Walter Görlitz „Geldgeber der Macht“ kann zumindest bei den Herren Hitler, Lenin, Mao Tse-tung, Mussolini, Stalin und Tito etwas weiterhelfen...

Danke. Görlitz ist mmer wieder lesenswert. Hitler wurde nur am Rande von der Industrie bezahlt, die setzte auf den Falschen, nämlich von Papen. Lenin wurde vom Deutschen Kasierreich finanziert, Mao ex Moskau, usw.

Gruß!

Das große Bild

Danke fürs Einstellen, Text war mir auch schon im Goldseiten-Forum aufgefallen (o.Text)

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Nachgehakt

Re: Nachgehakt

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