-->

-->>>So ein Stammtischgequassel. Als wenn jeder Hamburger sich pausenlos in seiner Heimatstadt Hamburg rechtfertigen müsste, weil er nach München eines guten Jobs wegen umgezogen wäre. Oder ein Rostocker, der nach Jena"abgewandert" ist.
>Bewußt mißverstanden. Es ging um einen Umzug zwischen System, damals noch zu Zeiten der Trennung. Und wer den großen Ausanderer mimt, kommt selbstverständlich ungern mit gesenktem Kopf zurück. Darüber gibts doch nun genügend Abhandlungen.
>> Dieses Heimatgesülze - Piefiger und kleingärtnerisch geht es ja wohl nicht mehr
>Wer sagt denn, dass ich nicht schon woanders lebte? Und zukünftig leben könnte? Darum gehts ja gar nicht. Es geht um das Gesülze wie"Hier kann man nicht mehr leben. Hier geht nichts mehr." @Alle Auswanderer: DA ist die Türe. Viel Glück und gute Reise. Und mal ne Karte schreiben, wie es mit dem Glück in der neuen Heimat so verläuft.


hi

na, der Ton gefällt schon besser. Warum immer so agressiv? da muss man sich doch auch nicht wundern, wenn man contra kriegt. Ich drehe deine ganze Argumentationskette einfach um, und wir wissen auch wo die Türe ist, da brauchen wir erst recht keinen Hinweis aus Berlin für.
Sicher kann man hier noch leben! Immer noch besser als in 90 Prozent anderern Staaten der Welt. Wer hat denn das behauptet? Wir suchen nur eine bessere Basis und wollen uns nicht 365 Tage im Jahr verarscht fühlen. Wir leben nur 75,6 Jahre.

Gestern hat dir doch auch?? einen weiteren gravierernden Grund genannt, weitab von wirtschaftlichen Gründen, für sein Auswandern: Die Wärme im Süden tut seinem Rücken und Bandscheiben ausserordentlich gut.
Ich wünsche dir solche Schmerzen nicht und warum kann man solche lebenswichtigen Gründe nicht akzeptieren? Was befähigt dich immer, über solchen wichtigen Aspekten zu stehen?
Gehe aber doch auch auf solche und meinen eben genannten Argumente ein. Du brauchst dich auch nicht zu rechtfertigen, in Berlin leben zu wollen. Jeder macht ohnehin wie es ihm und seiner Familie beliebt. Da wird auch solche Stänkerei nichts ändern.
Und ich schreibe auch mal eine Karte, versprochen. Und immerhin kann man ja nach 6 Jahren Auslandsaufenthalt auch noch wieder zurückkommen und Bundespräsident werden.

Grüße
Cichette

-->Exakt meine Stoßrichtung. Du bringst das richtig gemütlich rüber - ich poltere da eine Ecke zuviel. Sei es drum: wenn man verstehen kann, versteht man es in jeder Tonlage dargebracht. Manchmal ist ein Fünkchen Provokation ganz sinnvoll, um die Wunde exakt auszuloten. Quasi das kleine Kniehämmerchen, mit dem man die Reflexe untersucht. Wir alle haben unsere kritischen Stellen, wo man -mit dem Rhetorikhämmerchen draufgehauen- herrliche Reflexe zaubern kann.

Interessanterweise liegen die neuralgischen Punkte bei den"Auswanderern" im kulturellen Bereich. Unterstellt man eine Analogie von Gleichförmigkeit des Wetters mit Gleichförmigkeit (Ã-dnis) der zeitgenössischen Kultur, erntet man heftige Beißreflexe. Der wunde Punkt dürfte sein, dass sich die Auswanderer als dem Deutschen"nicht mehr zugehörig" fürchten. Während sie in der neuen Heimat übertrieben deutschfreundlichen Spaniern fortlaufend versichern, wie rundherum scheiße Deu ist, werden sie"ihr" Deutschland verteidigen, wenn sie ein Spanier mit negativen deutschen Stereotypen konfrontiert. Nicht lange, und sie wissen gar nicht, wohin sie wirklich gehören. Aus dieser Unsicherheit heraus entwickelt sich der Beißreflex gegen jeden Zweifler ihrer Tat (das Auswandern). Gänzlich frevelhaft ist das Zweifeln an der Gloriosität ihres neuen Domizils, denn dies zieht die Tat (wieder: das Auswandern) per sé in Zweifel.

Fazit: Wenn ich also in Spanien permanent an Leuten vorbeilaufe, die in knapp mannshohen Pappkartons auf der Straße wohnen (so gesehen in Malaga, Barcelona, Cordoba), dann ist dies wohl nur ein Zeichen von überlebter Hippiekultur...

Hasta luego amigos!

-->
>Was viel mehr nervt ist das permanente Geschwätz darüber, das angeblich nur noch die Doofen zurückbleiben und es ihnen recht geschieht, wenn sie demnächst mit der Karre an die Wand sausen.
>Das ist einfach nur üble Häme und die darf man getrost stecken lassen.

Hallo, nereus,

watt issene Dampfmaschinn? Da fangen wir mal jiang von vorne an.......

Zu einem Börsen- und Wirtschaftsforum gehören meines Erachtens:

- aufrichtig gemeinte Analysen, auch wenn sie humorvoll oder sarkastisch herüberkommen, über den erlebten Istzustand an verschiedenen Investitions- und Wohnorten.....

- die Information über real erlebte Hämmer und gemachte Erfahrungen (Bürokratie-Irrsinn etc.).

- die Analyse des Ausblicks, der Erwartungen, der Grundlagen hierzu.

Wenn man aufgrund langjährigen Kleinkriegs mit den Igel (Hase und Igel) Behörden, die immer einen Schritt mehr im recht zu sein scheinen, zu dem Schluß gekommen ist, daß man nicht noch mehr lebenszeit verschwenden will, um gegen Windmühlen zu kämpfen, dann ist das einmal als Ratschlag gedacht für andere, die leidensdruckmäßig noch nicht über die Hürde hinaus sind, und auch als Standortanalyse betreffend Investitionen (Immos, Aktien, Beteiligungen).

Auch wenn das Fundamentals sind und keine EWs, so sind es doch die psychologischen Triebkräfte manch irrationalen Verhaltens. Aber realen, emotionalen Verhaltens. Das wieder LeBon und die EWs speist.

Es ist nicht rational, mehr als zwei Stunden Umweg zu fahren, nur, um für ein paar Eurotzer billiger tanken zu können. Die Zeit könnte man anderweitig sinnvoller nutzen. Nur, man will nicht mehr, nimmt den Unfug in Kauf, nur, um seinen Beitrag an Obstruktion verwirklichen zu können.

Das ist eine breitere Basis als nur die Auswanderer, die nicht nur ihre Finanzanlagen, ihre Festgelder und ihre Immobilien draußen haben, sondern auch ihre Hintern dazu.

Gestern war eine Reportage (FAKT), sie zeigte einen jungen Mann an der CZ-Grenze, der an der Tankstelle sagte, es habe keinen Sinn mehr, diesem Staat etwas zuzugestehen.

Da hieß es nicht, er müsse sparen und suchte seinen Vorteil. Nein, das hieß - ich hab die Schnauze voll, mit mir nicht mehr.

Das war angesichts der persönlichen Umstände kein Auswanderer, aber er tat seinen Teil, um seine Meinung zu demonstrieren. Abstimmung nicht mit den Füßen, sondern mit der Kaufkraft (und darin gefangener Steuerabgabe).

Von mir aus bitte über alle meine Beiträge drüberschreiben, virtuell, ich kritisiere das system, ich kritisiere die Wähler, die wieder freiwillig ein Übel ankreuzen werden, und die sonst nix tun, als zu sottern, zu meckern und zu lästern.

Ich verachte NICHT diejenigen, die durch vielerlei Umstände nicht gehen möchten oder können. Gottlob kriegt nicht jeder solche Tritte in die Glocken, daß der Leidensdruck sich innerhalb eines Jahres soweit aufbaut, daß man um jeden Preis nur noch gehen will.

Ich respektiere auch leute, die sagen, für mich paßt es unterm Strich. Ja, wieso auch nicht.

Nur sind wir hier, um uns Gedanken zu machen, was man für sich optimieren kann, in jeder Hinsicht. gesundheitlich, wohnsitzmäßig, einkommensmäßig, börsenmäßig.

Und da gehört auch dazu, ob in einem Land eine pragmatische Regierung die Räder irgendwie am Laufen hält (z.B. Italien und Berlusconi), oder ob sich die Dosenpfand, Bimbes- und Gurkentruppen-Kasperln gegenseitig mit verbalen Prügeln beschmeißen und diese real gewordenen Prügel nicht die Anvisierten treffen, sondern den Bürgern und Karrenziehern zwischen die Beine geschmissen werden.

Wir haben kaum bestreitbar seit rund 20 Jahren einen Stillstand und in etlichen Bereichen Verschlechterungen. Sagen wir, seit 1986 oder so.
Die Abgaben per saldo sind gestiegen, die Bürokratie hat zugenommen, und andere Länder haben Alternativen eröffnet, die es damals noch nicht gab (offene Grenzen).

Unsere Lebenszeit ist nicht unbegrenzt, die Schaffenskraft ist noch kürzer und dauert vielleicht 30 Jahre. wer nun, angenommen, 20 Jahre auf die Fettsacksche Wemmde in diesemm unseremm Lammde gewartet hatte, und, daß sich leistung wieder lohne, der hat zwanzig Jahre lang verplempert - sachlich gesehen.

Manche Dinge haben ein faktisches Verfallsdatum. So wie die Geburtendefizite sich nicht x-beliebig irgendwann mal ausgleichen lassen, oder die Frustkurve der Bürger nicht wieder einfach zurückschrumpft, wenn man den Würgegriff etwas gelockert hat. weil der Knecht vorher schlicht erstickt ist. Und/oder nimmer mag.

Welche Hoffnungen wurden in den Schröders Geerd gesetzt, und was hat sich realwirtschaftlich alles nicht ereignet bzw. noch weiter verschlechtert.....der Bau setckt jetzt seit 95 in der Krise, mit Rückgangsraten von rd. 10% pro Jahr. Die Aussichten sind noch trüber geworden.

Also: nur ein ehrliches Wort mit Untermauerung durch ureigenste Erfahrungen (egal welche) kann dazu beitragen, sich sein Bild von den wirtschaftlichen Umständen immer weiter zu verfeinern.

Und deswegen sind wir hier. Und schreiben, was uns bedrückt, und was uns freut.

Ich verstehe jeden, der nicht im außerdeutschen Sprach/- und Kulturraum leben möchte. Deswegen lohnt es sich, auch über hiesige Möglichkeiten CH, A, FL, L, etc. nachzudenken.

Nur, als feiner Pinkel über den ganzen geringgeschätzten normalbürgerlichen ausharrenden Plebs und Pöbel mit der Ungnade der falschen Flagge am Dach zu lästern, das tut und will hier sicher keiner - das ist dem gleichnamigen Paolo vorbehalten, und den seinen.

Mahlzeit!

Beste Grüße vom Baldur

-->

-->>Spanien ist für mich, wie Taktiker richtig schreibt, neben Portugal ein Armenhaus. Und für mich noch was wichtig:
>Eine Nation, die sich am brutalen Abschlachten von Tieren erfreut, vielleicht auch noch zum aufgeilen, ist bei mir 'unten durch'! Nicht nur Stierkampf, auch aus religiösen Gründen werden Tiere gequält. Soll alter Brauch sein!
>Ich vermeide wo ich kann spanische Produkte zu kaufen!
>Ich würde nie nach Spanien fahren! Mit solchen Leuten möchte ich nichts zu tun haben.
>Gruss
>Otto

Sehr richtig! Man kann das vor Ort nicht aushalten, ich kenne das. Wenn man z.B. ganz harmlos in einer Kneipe aufs Klo geht und im Lichtschacht hinter dem halbgeöffneten Fenster leises Wimmern, ein halbverhungerter Hund mit schwärenden Wunden angebunden ohne Wasser ohne Futter, wahrscheinlich seit Wochen, wenn nicht Monaten. Und was macht man dann?? Nach ein paar Jahren hat man einen Tierpark zuhause oder wie?
Ja und so ist in jedem Land etwas...
Natürlich ist vielleicht auch in jedem Land etwas schönes oder besseres als in Deutschland, kann schon sein..
Trotzdem scheint es ja doch, bei aller Flexibilität, Neugier, Nicht-Piefigkeit, Weltbürgertum usw. so etwas wie Heimat tatsächlich zu geben, etwas tief im Unterbewußtsein verankertes.
Gruß b.

-->>Spanien ist für mich, wie Taktiker richtig schreibt, neben Portugal ein Armenhaus. Und für mich noch was wichtig:
>Eine Nation, die sich am brutalen Abschlachten von Tieren erfreut, vielleicht auch noch zum aufgeilen, ist bei mir 'unten durch'! Nicht nur Stierkampf, auch aus religiösen Gründen werden Tiere gequält. Soll alter Brauch sein!
>Ich vermeide wo ich kann spanische Produkte zu kaufen!
>Ich würde nie nach Spanien fahren! Mit solchen Leuten möchte ich nichts zu tun haben.
>Gruss
>Otto

hi

und ich würde mich erst einmal ernsthaft mit dem Thema Stierkampf beschäftigen, ehe du hier polemisierend diesen auf ein Abschlachten von Tieren reduziertst.
Das beeinhaltet mehr, als du offenkundig verstanden hast. Tierfreund hin oder her.

Ich heisse ihn übriegns auch nicht gut, verurteile aber nicht ein ganzes Volk für eine Jahrtausendalte Tradition. Die Spanier sind ebenfalls 50:50 dafür und dagegen. Die Königin bespw. geht da nicht hin - ihr Mann wohl.

Und es geht wirklich den Millionen deutschen Kühen, Kälbern und Schweinen in Huntertausend engen Ställen wirklich ideal besser. Die dann mit einem Bolzenschußgerät am Fliessband paratgemacht werden, um zu den von deinen Nachbarn gegegessenen ökologischen Gulasch verarbeitet werden.[img][/img]

Ich hoffe, du willst mit denen allen auch nichts mehr zu tun haben.

grüße
Cichette

-->Hunderttausende Auswanderungswillige beginnen wieder zu grübeln... Und wo bekommt man dann die viele Sonnenmilch günstig? Zum Behandeln des malignen Melanoms kann man dann ja glücklicherweise wieder in gepflegte deutsche Krankenhäuser umsiedeln...