> Geschrieben von Rudow am 23. November 2000 23:02:24:
> Als Antwort auf: Was ist ein Dollar oder eine DM? - von Rudow und Alle geschrieben von R.Deutsch am 23.
> November 2000 09:46:48:
> >(...)aber Du solltest natürlich nicht den Zettel definieren, sondern sagen, was ein Dollar oder eine DM ist.
> Natürlich kann man sagen, ein Dollar ist ein grüner Zettel haha. Aber lass Dich doch einmal drauf ein und versuche
> zu sagen, was ein Dollar ist, was ist die Einheit beim Dollar, die Newton fordert.
> Lieber Reinhard,
> da Definitionen Abgrenzungen sind müssen sie in _einer_ paradigmatischen Ebene liegen, sonst ist eine
> wechselseitige Bestimmung nicht möglich.
> Wenn also Gold als Masse definiert wird - das kann man selbstverständlich tun und ist auch mit Hilfe einer
> Federwaage leicht möglich - dann sollte man bei einem Vergleich auch zulassen, dass der Vergleichsgegenstand
> als Masse definiert wird. Es macht ja auch Sinn; 2 Unzen Gold sind doppelt so schwer, wie 1 Unze, 2 Dollarnoten
> sind doppel so schwer wie 1.
> Da es aber bei 1 Unze Gold nicht auf die masse ankommt, sondern auch auf die physikalisch-chemischen
> Eigenschaften des Stoffes, muss ich die selben Kriterien beim Geldschein anlegen. Usw - du hast sicher gesehen,
> worauf ich insitiere.
> Also - Geldscheine und Gold haben - wie fast alles auf der Welt - gewisse körperliche Eigenschaften.
> Wenn du mir nun die Frage stellst, was denn 1 Dollar, 1 DM _ist_, so frage ich notwendigerweise nach der
> Ebene, nach dem Paradigma der Definition.
> Vor deiner Antwort spiele ich mal ein paar Möglichkeiten durch.
> Ich vergleiche 1 Stückchen Gold vom Gewicht ca 30 Gramm mit einem 10$-Schein.
> Paradigma: Herkunft
> Gold - beliebig, Dollar - Notenbank
> Paradigma: Verkehrseigenschaft:
> Gold - Ware, Dollar - Währung
> Paradigma: Vorhandene Menge
> Gold - begrenzt, Dollar - begrenzt
> Paradigma: Beschaffbare Menge
> Gold - sehr große natürliche Vorkommen, Dollar - sehr großee Herstellungsmöglichkeiten
> Paradigma: Herstellungskosten
> Gold - hoch, Dollar - niedrig
> Das läßt sich fortsetzen. Ich vermute aber, deine Überlegungen gehen in eine ganz andere Richtung. Als Geld
> kommen natürlich ganz andere Parameter ins Spiel, die körperlichen spiele dabei fast keine Rolle, denn Geld ist
> ein Zeichen, ein Repräsentant. Auch Repräsentanten haben einen Körper, den Zeichenkörper, aber der ist nur
> semiphor, Zeichenträger und deshalb beliebig austauschbar wenn die Konventionen sich ändern. Das Wesentliche
> beim Zeichen ist die Konvention seiner Verwendung.
> Mir läge daran, mit dir und anderen hier über diese konventionellen Bedingungen für die Zahlungseigenschaften
> des Geldes zu diskutieren.
> Da du aber in einem anderen Tunnel nach Licht suchst, (und ich gerne dabei mithelfe) komme ich auf deine Frage
> zurück. Was ist das Paradigma deiner Gold-Geldnotenunterscheidung?
> Liebe Grüße
> von Rudow
>
>Lieber von Rudow,
>das entscheidende Paradigma"Wert" hast Du leider vergessen! Also bitte, was ist der Wert von 30 Gramm Gold und von einem 10 Dollarschein. Jetzt aber bitte nicht den Unsinn vortragen, den Oldy immer an dieser Stelle zum Besten gibt, nämlich"der Wert ist das was Du dafür kaufen kannst".
>Es geht ja gerade darum, die Einheit (Newton) zu definieren, auf die ich alles andere beziehe, also kann ich nicht sagen, die Einheit ist alles andere. Also:
>Paradigma Wert:
>Gold:......? Dollar.......?
>Gruß
>Reinhard


Das teuerste Toilettenpapier der welt,
Leute kauft Rubel, da kann mehr haengen bleiben.
die Wischflaeche ist GROESSER!!!!!

nix fuer unguut!!!

der Prakmatiker von der Alm!!


<center>

<HR>

</center>

>
>Es geht ja gerade darum, die Einheit (Newton) zu definieren, auf die ich alles andere beziehe, also kann ich nicht sagen, die Einheit ist alles andere. Also:
>Paradigma Wert:
>Gold:......? Dollar.......?
>Gruß
>Reinhard[b]

Hallo Reinhard,

die Frage ist schwierig. Ich geh mir mal eben ein paar Bücher bei Kiepert dazu kaufen und werde dir heute Nacht antworten...

Also: bis denne

von Rudow


<center>

<HR>

</center>

>Lieber von Rudow,
>das entscheidende Paradigma"Wert" hast Du leider vergessen! Also bitte, was ist der Wert von 30 Gramm Gold und von einem 10 Dollarschein. Jetzt aber bitte nicht den Unsinn vortragen, den Oldy immer an dieser Stelle zum Besten gibt, nämlich"der Wert ist das was Du dafür kaufen kannst".
>Es geht ja gerade darum, die Einheit (Newton) zu definieren, auf die ich alles andere beziehe, also kann ich nicht sagen, die Einheit ist alles andere. Also:
>Paradigma Wert:
>Gold:......? Dollar.......?
>Gruß
>Reinhard


There is a certain confusion prevailing among authors in regard to the objective versus subjective nature of the value of money. It cannot be denied that all economic phenomena, including the value of money, find their ultimate explanation in the subjective value-judgments of individuals.



<center>

<HR>

</center>

--- Schnipp! ---
>Lieber von Rudow,
>das entscheidende Paradigma"Wert" hast Du leider vergessen! Also bitte, was ist der Wert von 30 Gramm Gold und von einem 10 Dollarschein. Jetzt aber bitte nicht den Unsinn vortragen, den Oldy immer an dieser Stelle zum Besten gibt, nämlich"der Wert ist das was Du dafür kaufen kannst".
>Es geht ja gerade darum, die Einheit (Newton) zu definieren, auf die ich alles andere beziehe, also kann ich nicht sagen, die Einheit ist alles andere. Also:
>Paradigma Wert:
>Gold:......? Dollar.......?
>Gruß
>Reinhard
--- Schnapp! ---

Der Wert taugt leider nicht als konstantes Paradigma, denn er entsteht durch massenpsychologische Effekte und deren Folgen in den Köpfen der Leute. Deshalb gibt es doch auch dieses Forum und daher ist es doch so wichtig, Preisentwicklungen zu verfolgen und zu analysieren,

kombiniert Ecki1

<center>

<HR>

</center>

Das neue Knötchen von dottore


Also:

Paradigma Wert:
Gold:......? Dollar.......?

Gruß
Reinhard

http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/27778.htm


Hallo Reinhard,

eine innerökonomische Wertbestimmung des Geldes oder irgend einer Ware läßt sich immer nur als relativer Preis darstellen - denn alle ökonomische Wertbestimmung ist die Bestimmung eines Preises. Weder Kultur noch Ethik, weder die individuelle Beschaffenheit des Dienstleisters noch die Ordnung seiner Sittlichkeit liefern das Kriterium, mit dem sich irgend ein ökonomischer Gegenstand bewerten läßt.
Nehmen wir einmal an, es gäbe Werte:
- den Wert des persönlichen Einsatzes. Je mehr ich micht persönlich eingesetzt habe, um einen Dienst/Arbeit zu verrichten, desto mehr wert ist diese Arbeit. Konsequenz solchen Wertbegriffes: Der geistigbehinderte Karl hat an einem Arbeitstag 200 Schrauben sortiert verpackt. Er bekommt einen höheren Preis als der belesene R.Deutsch, dem es auch noch ein Vergnügen ist, seine Gedanken zu Papier zu bringen.
- den Wert der kulturellen Bedeutung. Da ist es dem forschenden Geist Reinhard gelungen, das Gold-Geldproblem so aufzudröseln, dass man darauf eine neue Wirtschaftsordnung aufbauen könnte mit enormen Zuwächsen an Friedfertigkeit und Wohlstand in einer Kulturgemeinschaft. Der bekommt einen höheren Preis als der Erfinder eines neuen Rennautos.
- den Wert des kleinen Glückes. Da bekommt der Veranstalter einer Fernsehshow, nach deren Genuß die halbe Bevölkerung friedlich auf den Nachbarn schaut mehr als der Chefredakteur einer Zeitung die regelmäßig öffentlich das allgemeine Misstrauen schürt
- usw.
Die Funktion des Geldes liegt nun genau darin, diese Unterscheidungen aufzuheben, also alle Werte zu beseitigen und satt dessen Preise möglich zu machen.
Geld befreit mich von der sittlichen Verpflichtung gegenüber der individuellen Leistung des Leistungserzeugers, es befreit mich von der kulturellen Verantwortung und der ethischen Rücksicht. (Entindividualisierung, Entkulturalisierung, Entsittlichung ist das Ziel der Eigentumsordnung. So macht Eigentum frei und deshalb wird die Aufgabe dieser Eigentumsprämie in zinstragende Kredite zu Geld.)
Ob der Körper des Geldzeichens nun aus Gold oder einem anderen Material (z.B. bedrucktes Papier) besteht tut da nix zur Sache.

Also noch mal zu deiner Frage:
Paradigma Wert:
Gold:......? Dollar.......?
Gold und Dollar haben den gleichen Wert. Und dieser Wert kann beziffert werden mit der Summe aller entwerteter Lebendigkeit.
(Ich vermute, dass meine Antwort auf deine Frage nicht in dein Konzept passt. Aber Wert ist kein ökonomischer Begriff.)

Liebe Grüße

von Rudow


<center>

<HR>

</center>

>Lieber von Rudow,
>das entscheidende Paradigma"Wert" hast Du leider vergessen! Also bitte, was ist der Wert von 30 Gramm Gold und von einem 10 Dollarschein. Jetzt aber bitte nicht den Unsinn vortragen, den Oldy immer an dieser Stelle zum Besten gibt, nämlich"der Wert ist das was Du dafür kaufen kannst".
>Es geht ja gerade darum, die Einheit (Newton) zu definieren, auf die ich alles andere beziehe, also kann ich nicht sagen, die Einheit ist alles andere. Also:
>Paradigma Wert:
>Gold:......? Dollar.......?
>Gruß
>Reinhard

Ihr Lieben,

nun Mal wieder von vorne:

Aus: J. C. Nelckenbrechers"Taschenbuch eines Banquiers und Kaufmannes..." Berlin 1762:

(Nur einige Beispiele, aber wenn Du es nicht kapierst, schütte ich Dich damit so lange zu, bis Du quieckst!):

-"Amsterdam hält Buch und Rechnung in Gulden, Stübern und Pfennigen." Dabei ein Lvls. = Pfund Vlämisch = 2 2/5 Rthl = 6 fl. usw.

Erkläre bitte den"Wert" von"Lvls." Danke!

-"Bologna hält Buch und Rechnung in Piastres, die man auch Scudi nennt...."

Erkläre bitte den Wert dieser rätselhaften Dinge. Danke!

-"Hamburg hält Buch und Rechnung in Marken, Schillingen und Pfennigen Lübisch". Danach kommen die"Gelder", die folgenden Kurs haben:

Banco-Reichstaler und Dukaten"pro cento 3 à 4 besser als Species-Banco".

Erkläre mir bitte den Wert der"Marken". Danke!

- Venedig -"Die Republik rechnet in Ducati und Grossi. Die Banco in Lire, Soldi und Grossi. Die Kaufleute in Ducati und Grossi di Banco." Bekanntlich waren niemals"Lire" ausgeprägt. Was also war ihr"Wert"?

Wie hätte wohl Newton den Wert einer"Lira" definiert?

Kollege Deutsch ist tatsächlich der Meinung, dass der NAME eines Rechengeldes auch mit einer konkreten Münze (mit Gewicht und Feinheit usw.) unterlegt sein müsse, und verzweifelt, wenn ihm jemand nachweist, dass Rechengeld mit irgendwelchen Materialien a priori überhaupt nichts zu tun hat.

Was soll das mit der"Einheit", auf die jemand etwas bezieht, zumal Newton dafür die denkbar schlechteste Autorität ist, denn der meinte eine materielle Einheit, auf die man sich beziehen müsse, und das ist so etwas wie das Urmeter, aber das hat nur wirklich nichts damit zu tun, wie ich messe. Wenn ich in Metern messe, dann brauche ich ein Urmeter, aber ich kann auch mit Fuß oder Ellen messen. Oder in Werst.

Das naturwissenschaftliche Definieren von Einheiten hat wirklich nichts mit"Werten" zu tun. Aber jetzt soll Kollege Deutsch erst Mal ran, und uns sagen, ob die Kaufleute früher Vollidioten waren oder nicht.

Also bitte die obigen Fragen beantworten!

Gruß

d.

<center>

<HR>

</center>