>Daher weiß ich auch nicht, ob ich
>die zweite These besonders gut begründen kann und behaupte nur, daß ich zu jeder
>Rezeptur, die für ein Schwundgeldsystem Preisstabilität bewirken soll, ein Rezept zur Erzeugen einer Dauerinflation in einem System mit schwundfreien Banknoten angeben kann.
>angeben kann.

S'war immer so. Eine Infla à la Wörgl bedeutete ja zusätzliches Nettogeld (ohne Gegenbuchung) in Umlauf zu bringen, ergo klassisch zu inflationieren, also ohne den üblichen Umweg: erst Schuldscheine des Staates dann diese rein in die NB und fertig.

Das hilft in einer Defla wirklich! Aber es werden a) die Gläubiger betrogen und b) ist die Frage nicht geklärt: Wie stoppen (Zauberlehrling)?

Gruß

d.

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Lieber Oldy

Ich sehe ja auch die Problematik, die sich aus stark schwankenden Geldmengen und Preisniveaus für die Marktteilnehmer ergeben kann und befürworte aus diesem Grund ausdrücklich die Risikostreuung nach Markowitz` Portfoliotheorie. So kann doch jeder einen Teil seines Kapitals in Immobilien, Sichteinlagen, Spargeldern, Wertpapieren und Rohstoffen incl. Edelmetallen anlegen und wird auf diese Weise selbst die schlimmsten Volatilitäten abwettern können.

Sehen wir uns doch die Entwicklung der letzten 3 Jahre und dieses Jahres an: Diejenigen, die am stärksten vom Einbruch der Neuen Märkte betroffen waren, hatten entweder ein schlechtes Timing oder Anlagen in diesem Sektor zu stark gewichtet. Diejenigen, die 1923 am stärksten unter den Folgen der Hyperinflation litten, hatten sich zu stark auf Spareinlagen oder Bargeld verlassen. Diejenigen, die 1929 über die Klinge oder aus dem Fenster sprangen, hatten ihren letzten Spargroschen an die Börse getragen und auch noch Lombardkredite aufgenommen.

Was Duisenberg und die anderen Notenbankchefs machen, und wie die Marktteilnehmer darauf reagieren, ist mir ziemlich gleichgültig, da ich meine Guthaben in verschiedenen Währungen bei verschiedenen Banken (und je nach Börsensituation in verschiedenen Aktien) halte und Rohstoffpreise mitverfolge. Natürlich gehe ich je nach Wellenlage aktive Wetten ein, das gehört zum Spiel, und es lief bis jetzt nicht schlecht!

Ich gebe zu, das Beispiel mit den Brakteaten und mit der Ostraca war mir geläufig, aber kurzfristig entfallen. Doch wünsche ich mir eine solche Wirtschaftsordnung nicht zurück, in der die überschüssige Produktionskapazität von zentraler Stelle in Grossbauprojekte wie Kathedralen und Pyramiden (hier sogar Arbeitszwang für die Bauern) umgelenkt wurde, und die Lebenserwartung der Bevölkerung aufgrund der Arbeitsbedingungen und der Versorgungslage nicht dem heutigen Stand in den Industrienationen entsprach.

Als Notgeld in Spezialsituationen mag das Freigeld seine Dienste leisten, doch muss es immer einer gesunden Konkurrenzsituation zu anderen Systemen unterstellt sein, so wie man heute weltweit einen bunten Mix aus inflatierenden, deflatierenden und stagnierenden Volkswirtschaften mit unterschiedlichen Veränderungsraten von Geldmenge, Preis- und Lohnniveau kennt. Solange keine breite Akzeptanz für ein bestimmtes Wirtschaftssystem besteht (Massenpsychologie!!!), könnte sich selbst ein wirklich ideales System nicht durchsetzen. Ein solches kann es wegen der menschlichen Unvollkommenheit wohl auch nicht geben.

Ich empfehle daher allen Marktteilnehmern eine wohlüberlegte Diversifikation in allen Aktiven, wozu ich zähle: berufliche Fähigkeiten, Kapital, soziale Beziehungen, ehrenamtliche Tätigkeit. Meinen Pragmatismus und mein Misstrauen gegenüber sogenannten Patentlösungen halte ich dagegen aufrecht.

Es grüsst Ecki1 aus dem Goldvreneli-Land

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>Mit stabilen Freigeld gibt es keine Deflation. Laß dir von
>Dottore erkln, wie die damit verhindert wird!:-).

Soweit ich mich erinnere, war Dottore wohl eher dagegen? Ich konnte aber in dem sehr umfangreichen Archiv nur die Stellen lokalisieren, wo der Disput sich schon auf die Detailfragen bezog, und kann daher nicht genau sagen, was sein Hauptargument in dieser Frage ist. Mein Einwand (wobei ich die Richtigkeit der analogen Thesen für ein System mit schwundfreien Banknoten annehme) ist: In einem Schwundgeldsystem herrscht entweder stabile Deflation etwa in Höhe der Schwundrate (womit der ganze Witz des Nullzinses dahin ist) oder ähnliche
wirtschaftliche Instabilität wie in einem normalen System während bzw. nach einer Inflation.


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>Die Schwund- und Freigeldianer vergessen immer wieder, dass es bereits ein Wirtschaft vor (!!!) ihnen gegeben hat, mit Krediten, Schulden usw. Und um diese Forderungen bzw. Verpflichtungen geht's. Nur um die.
Dottore vergißt immer, daß es sich beim Wörgler Geld um eine
unwahrscheinlich kleine Summe von Bargeld gehandelt hat.( 5,293 Schilling im Durchschnitt ) Die Gemeinde war da unter anderen auch Gläubiger und mit diesen
armseligen paar Schilling zahlten viele Wörgler unter anderen auch
Steuerschulden im Ausmaß von etwa 160,000 Schilling, welche die Gemeinde dann
für den Ausbau von Straßen und dergleichen verwendete.

>Die Waren kriegen wir schon vom Regal. Aber die alten Schulden - wie die bedienen? Oder womit wurden denn die Gläubiger in Wörgl bedient, liebster Oldy? Sie müssen kollekiven Selbstmord begangen haben - oder nicht?


Das war es ja eben. Die Waren bekamen sie damals eben nicht vom Regal
und die Gläubiger bakamen erst dann ihr Geld, als die Leute dort als
einziges das Wörgler Geld erhielten. Das deflationierte Geld hatte sich ja
schamhaft versteckt und das bekamen sie nicht. Die Gläubiger und auch die
Gemeinde als Gläubiger freuten sich also sehr über dieses Geld und ungefähr
400,000 weitere Menschen wollten auch so ein Geld einführen. Warum wohl?

>Du kenst doch Wörgl am besten von uns. Was geschah also damals mit den Gläubigern?

Das geschah also mit den Gläubigern. Ihre Schuldner sahen endlich wieder einmal Geld und hatten Arbeit. Sie konnten also die Gläubiger bezahlen. Also
geschah genau das Gegenteil von dem was der Paule glaubt. Ãœbrigens zahlte der
Bürgermeiter beim Verbot für alle ausgegebenen Schein dann den vollen Nennwert
und das mit deflationierten Geld, welches in den 16 Monaten 8% mehr wert
geworden war. Das"Schwundgeld", da pari umlaufend, war also auch 8% mehr wert
geworden.

>d.
>Und zum 26. Mal die Frage: Wie kommt das Geld - diesmal das von Wörgl - aus der Druckerei in de Tasche eines Wörglers?

Zum 26. Mal beantwortet. Der Bürgermeiter schenkte die ersten Tausend dem
Wohlfahrtsausschuß und bezahlte mit anderen den halben Lohn der Gemeindebediensteten und zahlte auch für Leistungen der Straßenbauer usw. Da
sich aber anscheinend Dottore einen Geldumlauf nicht vorstellen kann, stellt er immer wieder dieselbe Frage. Die ersten 1000 waren übrigens schon in der ersten Woche als 5000 Einnahmen in die Gemeindekasse zurückgeflossen. Das kann sich
unser Dottore wahrscheinlich auch nicht erklären. Der Gemeindekassier von
Wörgl hat es auch nicht verstanden und er kam zum Bürgermeister gelaufen, weil er glaubte, daß jemand das Geld gefälscht hatte. Wie es möglich war, daß 5000 Schilling im Jahr 2 Millionen Umsatz brachten. Da herrscht wohl auch komplette
Mattscheibe, oder? Daß die Leute dann mit dem Verdienst, denn sie aus
diesem Umsatz erzielten, auch Schulden zahlen konnten, ist klarerweise
außerhalb des Verständnisses, wie die gestellten Fragen beweisen.
Wer Geld nur als Schuld sieht, dem bleibt das Wesen des Geldes unbekannt.
Wer glaubt, daß die Kassa der Notenbank ein schwarzes Loch ist, in dem alles
Bargeld verschwindet, sieht nicht die 95%, welche heraußen bleiben.
Daß das Wörgler Geld 4 bis 500 Mal im Jahr seinen Besitzer wechselte, wobei
jedesmal der Verkäufer etwas verdiente, scheint ihm als unglaubliches Märchen
und er unterstellt, daß die Gläubiger aus dem Fenster sprangen, wenn es die Schuldner waren, die es taten. Das sind Verwirrspiele, mit denen man velleicht andere verwirren kann, aber doch nicht den Oldy

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Mich interessiert in diesem Zusammanhang doch noch, wie das Wörgeler System nach dem Verbot abgewickelt wurde (was eventuell noch laufende Schuldverhältnisse angeht) und ob es dazu Links mit Zahlenmaterial gibt. Ich kenne dazu nur noch einen Text, den die geldreform.de-Leute ins Netz gestellt haben (mehr Schmalz als Zahlen). Deinen Link von vorhin konnte ich wie gesagt nicht finden. Ich nehme an, die Kosten des Systemes sind bei der Gemeinde Wörgel verblieben (etwa in Form entgangener Steuereinnahmen in normalem Geld).

Gruß von JeFra



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