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<ul> ~ hier zur Message</ul>

-->Hallo Dieter,

ich setze meine Antwort ebenfalls nach oben und bitte, die untere Doublette zu löschen.

Vielleicht kann ich Dein Argument von einer anderen Seite knacken? Du schreibst:

>Nur wenn dem so wäre, dann wäre das eher ein Beleg für das Göttliche. Mein dargestelltes Scenario der Planbarkeit hätte für mich Gültigkeit unter der Prämisse eines atheistischen Ansatzes. Ich vermute in diesem Punkt haben wir bislang aneinander vorbei geredet.

Mir ist der Schluß, besser Rückschluß von der Nicht-Planbarkeit der Welt zurück auf eine göttliche Instanz, nicht einleuchtend. Könnte es nicht sein, daß Du etwas, das nicht, oder nur teilweise verstehbar ist, durch etwas erklären möchtest, was wir noch weniger verstehen können?

Verschiebst Du die Frage, warum ist die Welt so wie wir sie vorfinden, in Wahrheit nicht bloß auf eine andere, vermeintlich höhere Ebene, und bist dabei aber der Lösung des Problems nicht einen Schritt näher gekommen?

Setzt Du nicht dort, wo uns in einer Gleichung ein riesengroßes X angähnt, nicht einfach nur"Gott" ein, und verzichtest wohlweislich darauf, Deine Lösung zu überprüfen?

Wird nicht bei Deinem Vorgehen der Begriff Gott jeglichen Inhalts beraubt? So wie Du argumentierst, könnte Gott auch eine anonyme Kraft sein wie, sagen wir, die Elektrizität?

Von einer göttlichen Instanz zu reden, macht doch nur dann Sinn, wenn wir sie mit Bedeutung und Inhalt versehen, wenn wir ihr bestimmte Eigenschaften zuschreiben? Wenn ich Deine Ausführungen zugrundelege, könnte ich an die Stelle des Christengottes auch Satan setzten, was den argumentativen Vorteil hätte, daß wir den Zustand der Welt sehr viel besser auf sein Wirken zurückführen könnten.

Wir müßten also fragen, wie die Gottheit beschaffen sein muß, der wir Respekt erweisen sollen?

Wenn unser Gott allmächtig sein soll, dann soll mir jemand erklären, wie das Leid in die Welt kommt?

Ist er dagegen allmächtig und läßt das Leiden geschehen, oder führt es gar selbst herbei, dann muß er eine Riesencharaktersau sein.

In beiden Fällen, hat er sich für mich und mein Leben als irrelevant erwiesen. Dazu gibt es ein schönes Gedicht von Heine, das ich am Ende hereinkopiert habe.

>Mein Denkansatz lautet: Wenn alles nach festgelegten Gesetzen abläuft bedarf es keines Gottes, denn dann haben die Naturgesetze die Funktion.

Mein Ansatz lautet: egal, ob alles nach Gesetzen, oder nach Zufall oder nach einer Verbindung aus beiden abläuft, eine Gottheit, die für uns im ird´schen Jammertal von Bedeutung ist, kann logisch ausgeschlossen werden.

>Wenn nicht alles im Rahmen der Naturgesetze abläuft, bedarf es eines steuernden Geistes´, der über den Naturgesetzen steht, den ich Gott nenne.

Woher willst Du wissen, wie weit die Naturgesetze reichen? Darüber eine Aussage zu machen, überfordert vielleicht sogar den Verstand eines Einstein.

>Wenn ich Dich richtig verstanden habe, dann gehst Du davon aus, daß nicht alles im Rahmen der Naturgesetze abläuft. Nach meiner pers. Definition würdest Du damit meine These von `Gott´ unterstützen, wobei Gott dabei alles mögliche sein kann. Für den einen ist es der Gott der 10 Gebote, für andere war es Zeus, für den anderen ist es der pers. Ego im Unterbewußtsein, aber immer ist es eine Kraft, die über den Dingen unserer bekannten und unbekannten Naturgesetze steht.

Wenn Gott alles mögliche sein kann, dann ist Gott nichts!

Jetzt das Gedicht von Heine, das die Probleamtik wunderbar darstellt:

Laß die heilgen Parabolen,
Laß die frommen Hypothesen -
Suche die verdammten Fragen
Ohne Umschweif uns zu lösen.

Warum schleppt sich blutend, elend,
Unter Kreuzlast der Gerechte,
Während glücklich als ein Sieger
Trabt auf hohem Roß der Schlechte?

Woran liegt die Schuld? Ist etwa
Unser Herr nicht ganz allmächtig?
Oder treibt er selbst den Unfug?
Ach, das wäre niederträchtig.

Also fragen wir beständig,
Bis man uns mit einer Handvoll
Erde endlich stopft die Mäuler -
Aber ist das eine Antwort?

Tempranillo

-->Liebe Schwestern und Brüder im Herrn:-),

Weil"Gott" auch ein Steckenpferd von mir ist, kann ich mich leider nicht beherrschen und geb hier mal zum besten was ich vor Jahren mal geschrieben habe..-

http://www.anarchie.de/main-9507.html

Was ist eine Maschine? Eine Maschine ist ein Süstem, das den Regeln der klassischen Füsik gehorcht. Das heisst im Prinzip: Wenn ich den Zustand des Süstems zum Zeitpunkt A kenne, dann kann ich ihn auch für den späteren Zeitpunkt B vorhersagen. Nun es kann Zufall ins Spiel kommen, dann kann ich noch eine statistische Vorhersage machen. Ich kann sagen von 100 Süstemen mit gleichem Ausgangszustand ZA werden sich soundsoviel Prozent am Zeitpunkt B im Zustand ZB befinden, soundsoviel im Zustand ZB', ZB'' und so weiter.

Es macht keinen Sinn sich hier um Bewusstsein, Willen oder Ziel einen solchen Süstems Gedanken zu machen, es folgt seinen Gesetzen. Man kann zwar umgangssprachlich sagen, z.B. Ein Thermostat"will" die Zimmertemparatur auf 20 Grad halten, er will aber garnichts sondern folgt einfach seinen Gesetzen.

Wenn wir sagen der Mensch ist eine Maschine, würde das heissen dass er eben diesen beiden Gesetzen der Mechanik und des Zufalls folgen würde und nur diesen.

Es ist auch so, sehr viele Menschen scheinen offensichtlich nur diesen Gesetzen zu folgen. Sie lassen sich manipulieren, folgen nur ihrer Gier oder Angst je nachdem, labern immer das Gleiche, man kann zu 100 Prozent vorhersagen was sie tun und reden werden.

Manchmal scheint es uns aber als gäbe es noch ein Gesetz jenseits dieser beiden Gesetze. Sei es wenn wir es schaffen, uns Kraft unseres Willens selbst eine neue Richtung zu geben, wenn sich unser Bewusstsein durch eine tiefe Einsicht verändert, die die alten Grenzen unseres Bewusstseins zu sprengen scheint, wenn sich vielleicht in der Kommunikation mit einem geliebten Wesen die Grenzen unserer Individualität verwischen, wenn ein Künstler die ganze Idee und das Gefühl einer Epoche in seinem Werk auf den Punkt bringt. Ist das alles wirklich nur mechanisches Abspulen eine Programmes wie in einem Komputer, gemischt mit ein wenig Würfelspiel?

Und wenn es etwas anderes gibt was könnte das denn sein? Ein arschiger alter Sack mit Rauschebart, so eine Art Nikolaus? Engel? Ufos? PSI-Kräfte? Etwas ÜBERNATÜRLICHES?

Nun etwas übernatürliches kommt natürlich nicht in Frage, denn alles was es gibt ist per Definition Teil der Natur. Aber kennen"wir" denn die ganze Natur? Kennen die paar Clowns, die man heute mit Nobelpreisen behängt, die sich mit allen erlaubten und unerlaubten Intrigen um Professorenposten und Forschungsgelder raufen, wirklich schon alle Gesetze der Natur? Sicherlich nicht.

Aber was wären ausser dem Gesetz von Ursache und Wirkung, ausser dem Gesetz des Zufalls noch für Gesetze denkbar, die vielleicht helfen könnte den unglaublichen Reichtum der belebten Natur, das menschliche Bewusstsein, die menschliche Kreativität besser zu verstehen?

Die moderne Füsik hat mit der Quantentheorie einen Bereich gefunden, in dem weder das Gesetz von Ursache und Wirkung, noch vom Zufall ungeschränkt wirken. Es kommt im Bereich kleinster Teilchen etwas drittes neues hinzu, was wir noch kaum verstehen. Kleinste Teilchen, Atome aber auch grössere Moleküle, vielleicht sogar ganze Teile einer lebenden Zelle, verschwimmen sozusagen, sie nehmen mehrere Zustände gleichzeitig ein, die sich überlagern, gleichzeitig existieren - scheinbar plötzlich kommt durch Wechselwirkung mit anderen Teilchen wieder die feste Realität wie wir sie kennen zum Vorschein! Es ist wie ein Wunder. Für welche der seiner vielen Überlagerten Realitäten hat sich das Teil aber entschieden? Das ist nicht nur Zufall - hier können wiederum viele andere Teile durch Verschränkung mitspielen, auch über grosse Entfernungen hinweg.

Die Verschränkung entscheidet, welche der vielen potentiellen Realitäten aus dem Nebel des Unbestimmten hervortritt!

Für mich ist der Gedanke etwas wunderbares wie aus dem Nebel des unbestimmten, unsere Welt in jedem Augenblick neu hervortritt, neu geschaffen wird, wobei jedes einzelne Teilchen so erscheint, das es den Vernetzungsgesetzen mit dem ganzen übrigen Universum genügt!

Woher weiss es denn wo und wie es erscheinen soll? Man hat nachgewiesendass es oft nicht zu berechnen wäre welche Position diesen gesetzen genügt, auch nicht mit einem unendlich leistungfähigen Komputer - er würde sich in einer Endlosschleife verlieren, käme nie zurück. Doch das Teil weiss die Lösung! Wunder! Wunder! Wunder! Das ist doch kreativ und nicht mechanisch oder? Vielleicht arbeitet auch unser Gehirn zum Teil nach solchen Gesetzen - wär das schön!

Was könnte es noch für Gesetze neben den 2 obengenannten geben? Früher sah man neben dem gesetz der Kausalität auch noch dasjenige der"Finalität". Auch ein Ereignis in der Zukunft soll demnach die Gegenwart beeinflussen können. Das Gesetz der Verschränkung aller Teile könnte so etwas bewirken. Ist ein Zustand in der Zukunft möglich der den Gesetzen der Zukunft optimal entspricht, so könnte dieser Zustand mit höherer Wahrscheinlichkeit Realität werden als andere.

Kann es sein dass unser Universum Quanten füsikalisch auf der Suche nach einem Zustand optimaler Verschränktheit ist? Dass diese vernetzte Suche, dass dieser Optimierungsprozess Bewusstsein erzeugt? Dass auch unser Bewusstsein Teil der Suche des Universums nach sich selbst ist?

Aber ist das überhaupt wirklich wichtig?

Soviel für heute, esoterroristische Grüsse, Beni

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Heute würde ich noch sachen, dass man diesen"Prozess des Universums auf der Suche nach sich selbst" als kosmisches Bewusstsen, als Gott ansehen könnte...