Hi nereus,

>Jochen schreibt:" 2.) Auf der Aktivseite der Notenbank stehen Gold, Wechsel usw. Auf der Passivseite stehen unter anderem Geldscheine und Münzen. Nun kann eine Münze auch aus Gold sein. Gold, so könnte man meinen, kann also auf der Aktiv- und auf der Passivseite stehen. Stimmt zwar nicht, könnte aber eine Quelle von Mißverständnissen sein.
>und Sie schreiben;" Nein, Münzen stehen nicht auf der Passivseite der Buba-Bilanz. Münzen sind Nettogeld (wie oft dargestellt) und ergo erscheinen sie nicht in der Bilanz der Notenbank. Münzen erscheinen als Aktiva in Geschäftsbilanzen und zwar unter der Cash-Position."
>Münzen stehen nicht auf der Passivseite der Notenbank. Das ist richtig.
>Aber wie soll ich denn die Bilanz der Buba lesen? Da steht unter Aktiva:
>Pos. 10 Sonstige Aktiva
> 10.1 Scheidemünzen
>Scheidemünzen sind Münzen, die gesetzliches Zahlungsmittel sind, wobei ihr Metallwert geringer ist als ihr Geldwert (Börsenlexikon, L.Rieger).
>Es geht jetzt nicht um Goldmünzen und auch nicht um den vielfach hinterfragten Münzgewinn.
>Also steht das"Hartgeld", also die Märker und Pfennige, doch in der Bilanz der Buba oder etwa nicht?.
>Aber wenn dieses Geld (Kassenbestände) dann auf der Aktivseite eines Unternehmens auftaucht ist das in der Tat merkwürdig. Denn dann müßte es ja irgendwo eine Passivseite woanders geben.

aus einem älteren Posting von dottore:

"Und weil wir gerade bei Münzen sind: Die sind natürlich unverzinslich unterwegs. Die gibt der Bundesfinanzminister nämlich tatsächlich"netto", d.h. ohne jegliche Gegenbuchung aus. Er tut dies aufgrund des sog."Münzmonopols". Er gibt an eine der Münzanstalten (erkenntlich an den Buchstaben auf den Münzen) einen Auftrag, sie zu prägen. Den aufgeprägten Nennwert (abzüglich der Kosten) kassiert er netto. Im Bundeshaushalt unter der Position"Münzgewinn" zu finden.
Da die Münzen nicht die Bilanz der Bundesbank berühren, steht auf ihnen auch nicht"Deutsche Bundesbank", sondern"Bundesrepublik Deutschland". Der Staat hat den Unterschied selbst lange nicht kapiert, weshalb bin heute 50-Pfennig-Stücke kursieren, die die Aufprägung"Deutsche Bundesbank" tragen. Es sind z.T. beliebte Sammlerstücke (einige Serien diese 50-Pfennigstücke werden - je nach Erhaltung - bis zu 500/600 Mark gehandelt - also aufpassen, ob man nicht zufällig so ein Stück findet!).
Diese Münzen (Fachbezeichnung"Scheidemünzen") sind klassisches Falschgeld im Sinne von R.Deutsch. Genau so gut könnte der Staat sich auch Banknoten bei Giesecke und Devrient bestellen und den aufgedruckten Nennwert (abzüglich der Druckkosten) komplett einscheiben. Die Noten dürften dann allerdings nicht als Absender den Aufdruck"Deutsche Bundesbank" tragen, weil diese damit nichts zu tun hätte. In der Geschichte der deutschen Hyperinflation ist solches"Bargeld" auch vorgekommen, sie tragen den Aufdruck"Reichskassenscheine".
Solches klassisches Falschgeld wirkt natürlich ganz anders als Banknoten und auf sie trifft das unten Beschriebene nicht zu, weil sie nicht gegen Sicherheit ausgegeben wurden und daher auch nicht verzinslich unterwegs sind."

Gruß

Jochen

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Hi Nereus + Runde


<ul><ul><font color=brown>Dottore schreibt:....."Nein, Münzen stehen nicht auf der Passivseite der Buba-Bilanz. Münzen sind Nettogeld (wie oft dargestellt) und ergo erscheinen sie nicht in der Bilanz der Notenbank. Münzen erscheinen als Aktiva in Geschäftsbilanzen und zwar unter der Cash-Position. </ul></ul></font>


<ul><font color=red>Nereus schrieb: Münzen stehen nicht auf der Passivseite der Notenbank. Das ist richtig.
Aber wie soll ich denn die Bilanz der Buba lesen? Da steht unter Aktiva:
Pos. 10 Sonstige Aktiva
10.1 Scheidemünzen
Scheidemünzen sind Münzen, die gesetzliches Zahlungsmittel sind, wobei ihr Metallwert geringer ist als ihr Geldwert (Börsenlexikon, L.Rieger).
Es geht jetzt nicht um Goldmünzen und auch nicht um den vielfach hinterfragten Münzgewinn.


Also steht das"Hartgeld", also die Märker und Pfennige, doch in der Bilanz der Buba oder etwa nicht?.
Aber wenn dieses Geld (Kassenbestände) dann auf der Aktivseite eines Unternehmens auftaucht ist das in der Tat merkwürdig. Denn dann müßte es ja irgendwo eine Passivseite woanders geben.
Habe ich da schon wieder nicht den richtigen Durchblick?
Die Ã-konmie kann einem aber auch das Leben schwer machen.
Seufz!!</ul></font>

Richtig, Nereus.
Münzen stehen in der ZB-Bilanz in den Aktiven.Auch in der Schweiz bei der SNB. Es sind halt typische Buchhaltungspielereien mit denen man Buchhaltungslaien zur Verzweiflung treibt und das Prinzip der klaren Information der Ã-ffentlichkeit reichlich ad absurdum führt.


Erklärung:
1.Die ZB holt Noten aus dem Keller.
B u c h u n g s s a t z in ZB: ZB-Kasse[aktiv],soll an Notenumlauf passiv, haben

2.die ZB kauft mit diesen Noten amerikanische Dollarnoten von einer Geschäftsbank.
B u c h u n g s s a t z in ZB: Devisen[aktiv]soll an ZB-Kasse [aktiv], haben

Wie Du siehst heben sich die Teil-Buchungen in der ZB-Kasse (=fettgedruckt) gegenseitg auf.(=Nullsummenspiel)Aufgrund dieses Nullsummenspiels kann man obige Buchhungssätze 1+2 in einen
B u c h u n g s s a t z zusammenfassen; [was heute auch die Alltagspraxis ist und Laien faktisch verunmöglicht, Zentralbankgeldschöpfung zu erkennen]
Devisen[ZB-Aktiven]soll an Notenumlauf[ZB-passiven], haben

Diese obigen Buchung(en) bzlg. Bargeldnoten habe ich nirgends in der Fachliteratur gefunden. Ich habe sie mir von Prof. Bruno Gehrig, Direktoriumsmitglied der Schweizerischen Nationalbank telefonisch bestätigen lassen.

Meiner Ansicht nach würde es die Transparenz der ZB-Buchhaltung erhöhen, wäre verbindlich vergeschrieben, alle Bankennoten, welche die ZB vom Keller holt/zurückbringt [=Notengeldschöpfung/-Vernichtung] über buchisch zu über die Kasse zu dokumentieren und auch das Ausleihen/Rückzahlung an/von Banken dieser Noten auch über die Kasse zu erfassen.[Es würden damit einige Probleme ersichtlich, vor denen die ZBs und die BWL die Augen verschliessen]


Gruss an alle
Liated

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