-->>Klar werden einige, meinetwegen auch viele Preise steigen, aber eine breite Inflation kann es dadurch nicht geben. Wenn Sprit teurer wird und man MUSS es kaufen, dann MUSS woanders gespart werden.
>Es sei denn, die Löhne würden steigen, und zwar mehr(!) und schneller(!) als die Preise. Wenn das jemand irgendwo sieht, bitte melden.
>Die letztlich entscheidende Inflationsursache, dottore hat es oft genug erläutert, ist eine steigende Verschuldung. Wer jetzt die steigende Staatsverschuldung anführt, übersieht leider die Gegeneffekte woanders. [/b]

Ich schreibe mal ab:
Die Lohn-lag-Hypothese
Sofern die LOHNeinkommen hinter den Preissteigerungen zurückbleiben, hat dies zur Konsequenz, daß die REALeinkommen der Arbeitnehmer sinken. Die Lohneinkommensbezieher sind dann INFLATIONSVERLIERER. Ein derartiges"Nachhinken" der Lohnentwicklung hinter der Preisentwicklung ist in der Realität vor allem dann zu beobachten, wenn sich die Inflation permanent beschleunigt ("akzelerierende Inflation") und daher von den Wirtschaftsubjekten nicht mehr genau prognostiziert werden kann. Gelingt es den Gewerkschaften dagegen, die Preiserhöhungen erfolgreich zum Bestandteil ihrer Lohnforderungen zu machen (faktisch handelt es sich hierbei um eine sog."Indexierung", also um die Anpassung der Lohneinkommen an einen Inflationsindex), so wird die Last der Inflation erfolgreich auf andere gesellschaftliche Gruppen (z.B. auf Rentner und Sozialhilfeempfänger) abgewälzt.

Tja, ist mal wieder ganz interessant in den alten Schinken zu wälzen. Der Abschnitt"Unerwünschte und unkontrollierte Verteilungseffekte der Inflation" besteht noch aus:
- Die Transfereinkommens-lag-Hypothese
- Der Staat als Inflationsgewinner
- Die Gläubiger-Schuldner-Hypothese

Anmerkung von mir:
Auf der einen Seite wurde ja die Geldmenge bereits ausgeweitet und es könnte immer noch die Lohn-lag-Hypothese aufgehen.
Auf der anderen Seite, sieht dies der Markt ja noch nicht. Deswegen ist bis jetzt auch der Rentenmarkt-Sell-Off a la 93/94 ausgeblieben...

-->Hi,

Klar werden einige, meinetwegen auch viele Preise steigen, aber eine breite Inflation kann es dadurch nicht geben. Wenn Sprit teurer wird und man MUSS es kaufen, dann MUSS woanders gespart werden.

Kürzlich im Discounter-Prospekt (“combi”): Kaffeemaschinen und Toaster (“CE- und CS-geprüft”) werden für je FÜNF Euro verrams- äh, angeboten. (Da muß sich die “Mutter aller Schnäppchen” wohl bald was einfallen lassen...[img][/img] )

Es sei denn, die Löhne würden steigen, und zwar mehr(!) und schneller(!) als die Preise. Wenn das jemand irgendwo sieht, bitte melden.

Zur tatsächliche Lohnentwicklung siehe gestern “Monitor”: Für anspruchsvolle Tätigkeiten (Projekterstellungen, vor allem in der Werbebranche) werden verstärkt “Praktikanten mit [z. B.] zweijähriger Berufserfahrung (!) für [mindestens] sechs Monate”, also Fachkräfte zum NULL-Tarif, gesucht - und gefunden, weil die “Umworbenen” in ihrem Beruf KEINE Alternative haben / sehen (sie kriegen höchstens Unterstützung vom Arbeitsamt). Auch im Bundestagsbetrieb finden sich - wen wundert’s? - Praktikanten zuhauf (Hiwis für Abgeordnete) - demnach sei auch deswegen keine Besserung der Lage durch die Politik zu erwarten.

Gruß bernor

-->>Klar werden einige, meinetwegen auch viele Preise steigen, aber eine breite Inflation kann es dadurch nicht geben. Wenn Sprit teurer wird und man MUSS es kaufen, dann MUSS woanders gespart werden.

Lieber wäre es mir, wenn ich unrecht hätte, da es mich beruflich ganz persönlich betrifft.

>Es sei denn, die Löhne würden steigen, und zwar mehr(!) und schneller(!) als die Preise. Wenn das jemand irgendwo sieht, bitte melden.

Also den Gewerkschaften genau auf die Finger sehen. Aber die sind ja eher in Auflösung begriffen und haben durch die Globalisierungseffekte einen sehr schweren Stand. Hoffen wir, dass die chinesischen Gewerkschaften bald sehr mächtig werden.

Brrr... Die einzige Konsequenz kann nur heissen: Sparen.

Ähem, und wieder ein Futureskonto eröffnen (gestern durch den Formularberg gearbeitet:-). Nun noch das Abo von Elli, und es kann losgehen (Mail kommt bald).

Grüsse,
Yak

-->>>hallo und guten Morgen,
>>Ständig ist in den Medien von einem Zusammenhang zwischen steigendem Ã-lpreis, Inflation und damit steigenden Zinsen zu lesen. Da schaut ein Trichet sorgenvoll auf den Ã-lpreis und auch hier im Forum werden ständig u.A. durch Ã-l hervorgerufene Preissteigerungen gepostet und im gleichen Atemzug eine große Inflation proklamiert.
>>Kann mir mal irgendwer erklären, inwiefern ein steigender Ã-lpreis eine Inflation (=steigende Geldmenge) hervorrufen kann? Da steigen zwar sehr viele Preise, da direkt oder indirekt (z.B. Transport) mit dem Ã-l gekoppelt, aber die Löhne steigen nicht. Und mehr Kredite werden deshalb schon gar keine zusätzlich aufgenommen, da die wirtschaftlichen Risiken eh schon durch den steigenden Ã-lpreis steigen.
>****Wenn wir uns mal einig sind daß die Preise steigen und nicht fallen sind wir ja enorm vorangekommen. [freude]]
>Was die Löhne steigen nicht?
>Es soll ja auch gut verdienende Leute mit sicheren Stellungen geben die bereit sind Kredite für ein Haus oder ein Boot oder ein Pferd aufzunehmen wenn sie steigende Zinsen erwarten.
>Denn steigende Zinsen plus anziehende Sachwertpreise ergeben eine oft brutale Verteuerung.
>Und der will man doch unter Umständen zuvorkommen.
>Daran kann doch gar nichts negatives sein.
>Es ist einzig und allein die Erwartungshaltung die man mit steigenden Zinsen verbindet.
>Wenn jemand jetzt zu tieferen Preisen verkauft und anschließend zu steigenden Preisen (Zinsen waren natürlich gemeint!!!!) anlegt? (Schon mal bedacht?)
>Für jedes Pro gibts irgendwo ein Contra.
>Beide Ansätze stimmen.Aber halt nie ein Ansatz allein.

Die Wirtschaft ergibt irgendwo immer ein Nullsummenspiel.
Jeder actio folgt auf irgendeine Art eine reactio.

>Man sollte immer mit 2 Augen sehen [img][/img]
>
>>Und das alles noch bei einer zu erwartenden Abkühlung der Weltwirtschaft.
>Wer erwartet denn eine abkühlende Weltwirtschaft?
>
>>Neee, ich kann und will es nicht kapieren. Ich würde an Trichets Stelle sofort die Zinsen senken, nachdem die Rohstoffinflation eh von ausserhalb kommt und von Europa aus Nullkommanull beeeinflusst werden kann.
>
>Trichet kann die Rohstoffinflation natürlich nicht verhindern.
>Aber er kann die Folgen versuchen zu mildern.
>Und daher macht er die Aufgabe meines Erachtens richtig.
>Ich bin gegen eine Zinssenkung obwohl es für meine Berufssparte sicherlich gut wäre.
>Ich bin aber aus Überzeugung gegen eine Zinssenkung.
>Trichet muß die viel zu hohen Inflationsraten in Spanien,Ungarn,Polen usw usw ebenfalls berücksichtigen.
>Sonst fliegt uns die europäische Währungskiste in Kürze vollends um die Ohren.
>Die Flutung des Kapitals (Dollar) erreicht doch schon den hiesigen Markt.
>Schau Dir doch mal die Käufe der 80 000er Wohnungs-Pakete en groß an.
>Gruß EUKLID

-->>****Wenn wir uns mal einig sind daß die Preise steigen und nicht fallen sind wir ja enorm vorangekommen. [freude]]

Was sind bitteschön DIE Preise? Wenn das Haus für 300.000,- Euro das ich mir letztes Jahr kaufen wollte, nun für 215.000,- weggeht, ich dafür aber für das Obst in diesem Sommer 100,- Euro pro Monat mehr hinlegen muss, was bleibt wohl unterm Strich stehen? Also: Ich sprach von VIELEN Preisen.

>Das statistische Bundesamt meldet heute zum 1.7.04 Lohnsteigerungen von mehr als 2% in Deutschland.

Gibt es da einen Chart dazu, wie sich das zu den vergangenen Jahren verhält?

>Zuerst werden die Spareinlagen bei der Masse des Volkes verflüssigt.
Richtig

>(man wirft ja nicht gleich sein Auto weg weils Benzin teurer wurde)

aber man kauft sich ein billigeres - wobei nach meinen persönlichen Recherchen erst mal an allem gespart wird, was nicht öffentlich sichtbar ist.

>Erst dann wird Kredit gemacht weil keine Liqui mehr verfügbar ist.

Welche Bank gibt Kredit auf fehlende Liquidität? Ok, wenn ein abbezahltes Haus da ist, geht das. Ob das die Masse sein wird, wage ich zu bezweifeln.

>Und nun kommts drauf an ob derjenige der den Kredit aufgenommen hat das Geld in Zukunft beschaffen kann oder nicht.

DAS wird sich ein normal rechnender Mensch bereits vorher überlegen. Wenn die Liquidität bereits weg ist, weil das persönliche Einkommen nicht mehr reicht, wird doch nur ein Wahnsinniger einen Kredit aufnehmen. Ok, manche tun es vielleicht, die meisten werden aber verkaufen, was geht. Auf jeden Fall erzeugt das von dir beschriebene Szenario mit der fehlenden Liqudität sinkende Preise bei gewissen Produkten, die dann jeder loswerden will => Deflationärer Einfluss.

>Das Mehreinkommen muß ja überhaupt nicht aus steigenden Stundenlöhnen stammen.
>Vielleicht macht der Kreditnehmer jetzt einen Zweitjob und überkompensiert seine Streichungen beim Weihnachtsgeld usw.

und nimmt jemand anders den Job weg, sofern er ihn überhaupt findet.

>Die andere Möglichkeit wäre Konsumverzicht.Man meldet das Auto ab und braucht sich keinen Zweitjob anzutun.

=> Deflationärer Einfluss

>Die dritte Möglichkeit:_Man hat genug Geld und macht weiter wie bisher.
>Aus dieser Schicht kommen meist die spekulativeren Anleger.

Die dann die Preise drücken, weil sie am längeren Hebel sitzen.

>Für sie sind steigende Preise gleichbedeutend mit Chancen der Investition.
>Und wenn sie steigende Preise wittern dann investieren sie auch.

Deshalb habe ich ja noch kein Haus gekauft, weil ich sinkende Preise wittere.
Und damit nicht wieder alles in einen Topf geworfen wird: Ich meine die Hauspreise in Deutschland.

>Notfalls auch ein Teil auf Kredit.Und damit kommt doch wohl Geld in Umlöauf oder nicht?

DAMIT schon. Es ist nur die Frage, was es in der Summe ausmacht.

>>Die Firmen und damit die Verbraucher müssen durch einen höheren Ã-lpreis mehr Ausgaben (bei gleichen Einnahmen) tätigen, welche in der Folge für den Konsum verloren sind. Damit steigt die Rezessionsgefahr. Und was tut die Zentralbank? Starrt sorgenvoll auf den Ã-lpreis und spielt mit dem Gedanken, die Zinsen heraufzusetzen?

>Wenn die Zinsen steigen bedeutet dies doch nichts anderes als Wirtschaftserholung.
>Sonst würde AG doch die Zinsen unten lassen.

Richtig, in den USA gibt es bekanntlich eine starke Wirtschaftserholung. Das ist Fakt, wenn auch statistisch"etwas" geschönt.

>Wer kann ihn denn daran hindern?
>Die Frage ist doch ob er muß.
>Und AG in Amerika brennt sehr wohl die Lunte bei 1% Preissteigerung pro Monat.Das ist doch schon jetzt ein eindeutig inflationäres Szenario.

Ja, in den USA, aber wir leben hier in Europa.

>Du siehst eben nur den negativen abwürgenden Effekt der steigenden Zinsen.
>Das ist nicht gut so. [img][/img]
>Es soll ja auch gut verdienende Leute mit sicheren Stellungen geben die bereit sind Kredite für ein Haus oder ein Boot oder ein Pferd aufzunehmen wenn sie steigende Zinsen erwarten.

Das habe ich auch gedacht, aber die ganzen Zinserhöhungsprognosen, die derzeit seit Monaten in allen Zeitung zu lesen sind, haben noch keinen spürbaren Effekt gezeigt. Ich wollte mich auch davon anstecken lassen und einige haben sicher auch deswegen gekauft, aber es ist doch schon wieder Tote Hose auf dem Markt. der Großteil aller Angebote, die hier gerade im Internet zu bewundern sind, waren auch vor einem Jahr schon drin. Was passiert dann erst, wenn die Zinsen mal über 6-7% sind?

>Denn steigende Zinsen plus anziehende Sachwertpreise ergeben eine oft brutale Verteuerung.

Ohne Nachfrage keine anziehenden Sachwertpreise. Woher soll denn die Nachfrage kommen? Von der Aussicht, arbeitslos zu werden? Ich zum Beispiel habe vier verschieden Berufe und bin sicher eher im Vorteil gegenüber einem normalen Arbeitnehmer, aber auch ich werde mich hüten, nun irgendwo auf Kredit zu kaufen, wenn die Kosten nicht 200%ig wieder hereinkommen. Nur wenn ich nach der jetzigen Situation das dreifache der nötigen Monatsraten herbeischaffen könnte, würde ich einen Kredit aufnehmen.

>Es ist einzig und allein die Erwartungshaltung die man mit steigenden Zinsen verbindet.
>Wenn jemand jetzt zu tieferen Preisen verkauft und anschließend zu steigenden Preisen anlegt? (Schon mal bedacht?)

Wenn ich vor einem halben Jahr gekauft hätte, wäre ich bereits jetzt voll im Minus. Ich kaufe ja auch keine Aktie, nur weil sie im Wert weit gefallen ist. Früher habe ich das öfters versucht - mit 100% Misserfolg. Steigende Preise ergeben sich aus der Erwartungshaltung der Marktteilnehmer und deren freien Liqudität und die ist bei uns in Deutschland am Sinken.

>Für jedes Pro gibts irgendwo ein Contra.

jepp

>>Und das alles noch bei einer zu erwartenden Abkühlung der Weltwirtschaft.
>Wer erwartet denn eine abkühlende Weltwirtschaft?

Stichworte:"China am Limit","USA-Verschuldung + steigende Zinsen","Ã-lpreis"

Wo soll denn der steigende Konsum herkommen?

>Trichet muß die viel zu hohen Inflationsraten in Spanien,Ungarn,Polen usw usw ebenfalls berücksichtigen.

Na endlich mal das Eingeständnis, dass die Welt nicht nur aus einem Land besteht. Unterscheide bitte auch mal die USA (eindeutig Inflation) von Deutschland.

>Sonst fliegt uns die europäische Währungskiste in Kürze vollends um die Ohren.

So geht es halt auf Kosten von Deutschland.

>Die Flutung des Kapitals (Dollar) erreicht doch schon den hiesigen Markt.

[indieBrieftascheguck] - nee, noch nichts angekommen.

>Schau Dir doch mal die Käufe der 80 000er Wohnungs-Pakete en groß an.

Und wie wird da"geflutet"? Der Verkäufer erhält den Verkaufspreis in Euro - oder wenn er dumm ist, in Dollar. Ansonsten sollte er die Dollars schnellstens in Euro oder CHF tauschen.

Sorry Euklid, aber vieles in deinen Argumentationen ist mir zu beliebig und unschlüssig. Du wechselst ständig zwischen den USA und Deutschland, wie es grad passt. Ich habe eher den Eindruck, dass nun alles irgendwie zurechtgebogen werden muss, damit es in dein Inflationsbild passt. Inflation benötigt eine gewisse Grundstimmung, die ich in Deutschland nicht, in den USA jedoch durchaus erkennen kann. Das Problem ist auch, dass wir von einen sehr hohen Lebensstandard kommen, welcher nur sehr schwer zu halten sein wird. Das macht natürlich viele zu pessimistischen Sparern.

Bei den USA ist es etwas ganz anderes, das habe ich auch nie bestritten. Meine Frage bezog sich jedoch explizit auf die Zinspolitik der EZB - und Deutschland ist immerhin die größte Volkswirtschaft in der EU.

Beste Grüße,
Yak