-->>Das System ist am Siedepunkt und kann sich jederzeit in einer fulminanten Weise entladen.
>Die Chaos-Theorie zeigt daß gerade dann wenn man meint daß der Dampf aus den Kesseln ist............
>Viele meinen wohl Daimler wäre gelöst.
>Es geht jetzt erst richtig los.
>Ich glaube daß der Betriebsrat erhebliche Vermittlungsprobleme bei seinen Leuten bekommt.
>
>Gruß EUKLID

-->Hallo Euklid,

wer mit einem bestimmten Weltbild herumläuft, trifft auch immer diejenigen Leute und auf die Informationen, die dieses Weltbild bestätigen.

Für mich kannst du hier mit"Leute" jedenfalls nicht sprechen, auch wenn ich manchmal tierisch sauer bin auf irgendwelche Verordnungen hier.


Ansonsten volle Zustimmung an Cosa (wobei ich gar nicht weiss, ob die Kritik mit etwas mit dir zu tun hat, da ich deine Postings aus den besagten Gründen nur noch gelegentlich lese).

Gruß,
Yak

-->Hallo Cosa,

ich denke man sollte doch ein wenig differenzieren. Wie oft kommt es im Alltag vor, dass Menschen aus enttäuschung, wut oder einem Gefühl der Ohnmacht (bezüglich unserer Politiker) von sich geben, sie würden Ihn/Sie am liebsten.....und gerade in diesem Forum sollte die trennlinie zwischen Ausspruch und realem Handeln sehr ausgeprägt sein.
Ich gebe dir aber in Bezug auf Eulid dahingehend recht, dass ich die Verbindung zwischen verbalen Ausbrüchen und Zivilcourage nicht erkennen kann.

Gruß

A.

-->... der immer lautstark zu furzen pflegte und anschließend stolz verlauten ließ:"Zahlt keine Miete - muß raus!

Gestunken hat es freilich, daß die Zehennägel sich nur so kräuselten. Jetzt kann man natürlich argumentieren, das (Furzen) sei ja biologisch so gewollt und Verdrängung führe ja sowieso über kurz oder lang zum Platzen. Trotzdem, die feine Englische Art, wie man so schön sagt, war das nicht. Und wenn einige im Forum indirekt zum Lynchmord aufrufen, oder sowas andeuten, ist die Grenze des guten Geschmacks auch überschritten.

Dieses ganze Gedrohe von wegen"Ich komme mit dem Messer wieder!" oder"Laßt uns sie hängen!" ist doch gar nicht ernstzunehmen.
Mal im Ernst. Wer soll den den Widerstand wie es das Grundgesetz einfordert anleiten, etwa Dieter Bohlen und seine Superstars? Obwohl deren grausliche Stimmen sogar noch eine ganz brauchbare Waffe darstellten.

Im letzten Jahrhundert hat sich das Deutsche Volk schon paarmal richtig verscheißern lassen. Und das waren noch ganz andere Kaliber - da gab es Anfang des Jahrhunderts in München noch Arbeiteraufstände, bloß weil die Kneipensperrstunde vorverlegt wurde.
Heute ist die Herde ruhig und gefügig. Der Flimmerkasten als Hypnotiseur und Propagandainstrument ist 100% effizient. In diesem Milieu gedeiht allerhöchstens der Stumpfsinn geschweige denn der Widerstand.

Gruß

vasile

-->>Hallo Baldur
>davon kann man ausgehen daß man weiß was die Glocke geschlagen hat.
>Die manchmal halt etwas überzogenen Warnungen spiegeln Gefühle von Menschen wieder.
>Der eine hat noch ein dickes Fell,der andere ein dünneres weil man schon mit der Hammelschere mal dran war.
>Die Politik weiß ganz genau wie weit es schon ist.
>Ob sie entsprechend handelt werden wir noch sehen.
>So wie man das im Moment abhandelt wird und kann es nicht gut gehen.
>Jahrelang stopft man jungen Leuten das Geld in die Tasche (es gab sogar von einer Partei mal Broschüren wie man die Sozialhilfe maximiert) und gibt ihnen das Gefühl daß man auch ohne Arbeit leben kann.
>Der Staat hat das Anspruchsdenken geschaffen und kippt jetzt viele verwöhnte junge Leute vor die Tür der Eltern damit diese weiter zahlen mögen. (erweitertes Unterhaltsrecht auch bei Volljährigen)
>Wie gut wenn man Kinder hat die wissen daß das Geld der Eltern nicht vom Himmel gefallen ist und die erzogen wurden selbst ihren Weg zu suchen.
>Wie grausam für diejenigen die unverschuldet in Notlagen gekommen sind und darunter verdammt leiden müssen in der Zukunft.
>Man wird wohl in Deutschland ein ganz neues System finden müssen für diejenigen die krank sind oder durch Unfälle zu Schaden gekommen sind.
>Oft behandelt man diese Leute wie den letzten Dreck.
>Und das regt auf und dafür gibts dann auch mal drastischere Worte.
>Gruß EUKLID

Wie soll denn das ganz neue System aussehen? Dieselben Leute die sich in der Fungesellschaft in den Armen gelegen haben, die sich jetzt gegenseitig einreden wie schlimm alles ist, sollen dann wieder mal einen neuen Menschen aus sich machen? Hauptproblem ist und bleibt für mich nicht der Zinseszins, so eine Währungsreform aller 70 Jahre lässt sich verkraften ;-), sondern natürlich der immer größer werdende"Widerspruch von Arbeit und Kapital". Ich hab eher das Gefühl es fehlt jegliche gesellschaftliche Klammer - (die 68er Multikulti ist wohl keine?), bis auf die generationenübergreifende Familie die doch noch ganz gut zu funktionieren scheint.

-->Hallo, Uwe,

nun ja. Gute Einlassungen Deinerseits.

Richtig ist bestimmt, dass jeder Schreiber seinem Empfinden nach sich hier produziert und äußert, was jedoch m.E. zwar mit der Person und ihrer Einschätzung viel, jedoch nicht belegbar mit dem"Empfinden der Masse" zu tun hat.


Wie es die Kriminalgeschichte lehrt, kommen *Taten* durch Leute zustande, die alles verloren haben, was ihnen ihr Leben ausmachte. Siehe den Familienvater aus der ehem. UdSSR, der den schweizer Fluglotsen tötete, weil er seine Frau und Kinder beim Bodensee-Absturz verloren hatte. Er hatte nichts mehr zu verlieren und schlug zu.

Jemand, der noch etwas Sicherheit hat, wird kaum gleichermaßen durchdrehen.

Und ich hoffe doch, daß es jedem hier mitlesenden und mitwirkenden möglich sein wird, durch vorausschauende, vorsichtige Planung so viel Restsicherheit zu behalten, damit nicht ähnliche -Du-hast-nix-mehr-zu-verlieren- Gefühle je durchbrechen werden.

Jetzt ist es aber so, daß die Wahrscheinlichkeit für die berühmte, breite proletarische Manövriermasse (Fußball, Ficken. Fressen) sichtbar zunimmt, in einer solchen ausweglosen Situation anzukommen.

Wenn sich bei uns in der noblen Penthouse-Etage schon Wutgefühle anschleichen, wie wird es erst im 3.UG aussehen? Sicher nicht besser! Und irgendwo müssen wir ja schließlich unser Thermometer platzieren.

Die Wahlerfolge der PDS dokumentieren die Richtung, aus der die künftige Sturmfront heranziehen wird, und sie offenbart die Zielrichtung.

Der Rest ist nüchternes Nachdenken. Und Lehren-Ziehen.

Richtig, es kann und sollte versucht werden, die Stimmungslage zu beurteilen. Doch bin ich der Meinung, das es bei dem Versuch bleiben wird und es keines"rituellen Formelmurmelns" bedarf (ich empfinde, dass eingige Smilies hier diesen Charater bereits angenommen haben und möglicherweise eben auch Phrasen, wie sie vielleicht Cosa im Sinn hatte, als sie ihren Beitrag formulierte, der fast wie ein"Schmerzensschrei" klang).

Ein wagemutiger Verbalausfall meinerseits: könnte es nicht sein, daß sich empfindliche Naturen vor allem aus dem Grund so sehr betroffen und ge-troffen fühlen, weil deren bisherige eigene Weltanschauung und politische Sicht der Dinge mit der tatsächlichen Politik durchaus konform ging, diese für richtig und förderlich hielt, so daß das absehbare Scheitern der politischen Gutmenschenfraktion und Großwetterlage auch gleichzeitig das Eingeständnis dieser Fehleinschätzung im eigenen Bereich bedeutet?

Andersherum, wenn die Kleingärtner ihre Wetterprognosen auch an die Großgärtner und Wetterberichtmacher übermitteln, alle sehen schönes Wetter, alle lassen ihre Dächer der Gewächshäuser offen, keiner will die Unkenrufe der Rheumakranken hören, und plötzlich naht die an dieW Wand gemalte Hagelfront tatsächlich heran - dann trifft das nicht nur die Wetterberichtmacher und die Großgewächshäuser, nein, dann ist auch die Ernte der Kleingärtner genauso kaputt.
Und sie bekommen den schwarzen Peter, nicht ebenso auf die Zeichen geachtet zu haben. Diese sogar vertuscht zu haben? Weil es nicht ins eigene Weltbild zu passen vermochte, daß aus dunklen Wolkentürmen Hagel fallen soll?

Es gibt doch hier am Forum genügend Leute, die die Politik der letzten Jahrzehnte für im großen und ganzen *gut* beurteilen. Würden die sich eine plötzliche bessere Erkenntnis so einfach eingestehen?

Oder würden sie nicht versuchen, einen Rückzug zu versuchen? Und wenn es der über die unpäßliche Befindlichkeit ist? Die eine Schulddiskussion wegen der Migräne nicht zuläßt? Oder, wie bei Max Strauß, wegen anderer Problemchen, die eine Aufarbeitung erschweren?

Gewiß, ein ungeheuerlicher Verdacht, geradezu eine Anschuldigung meinerseits.

Aber aus meiner Sicht ist eine wirkliche mitfühlende moralische Instanz, die sich an einer drastischen Becshreibung stört, angesichts der absehbaren Folgen nur äußerst schwer zu glauben - sorry.

Nach dieser Einschätzung, kann ich Cosa eigentlich nur zustimmen, denn keinesfalls streitet sie in ihrem Beitrag für ein"unter den Teppich kehren" oder, wie Du es zum Zwecke der etwas anderen Argumentation in Deiner Überschrift formulierst, für das"Ausblenden unliebsamer Wahrheiten" (ich lese nichts in ihrem Beitrag, was in diese Richtung geht).

Man muß ja nichts in Worten lesen, es gibt ja auch eine Botschaft, die hinter dem Text steht.

Und die lautet für mich, Mensch, hör uff, ich kanns nicht mehr hören, weil ich damit nicht klarkomme, selber in diese Richtung mitgerudert zu haben.......natürlich kann ich mich täuschen. Thats life und Wagnis.

Die Verhaltensempfehlungen ergeben sich tatsächlich konkludent. Nämlich, der heranrollenden Lawine räumlich auszuweichen.

Nur sehe ich fast niemanden, der daraus auch Handlungen ableiten würde und den Befürchtungen Taten folgen ließe.

Deswegen kann es nicht schaden, auch mal so eine Folge auszumalen, was denn da wirklich heranzieht.

Ein aufgebrachter Mob, der vermeintliche Verantwortliche an Lichtmasten hängt, wird weder vor Nobelvillen haltmachen, noch unschuldig dreinblickende Gutmenschen verschonen.

Und bei aller nüchternen Betrachtung, daß Deutsche noch nie revolutionär waren, werde ich das Gefühl nicht los, daß sich gerade ein Nährboden heranbildet, der noch so manche(n) sehr plötzlich überraschen wird.

Aber eventuell wird auch das von einigen befürwortet. Wer die Alliierten als Befreier einstuft, wird auch eine rote Revolution als Beseitiger demokratischer Auswüchse begreifen. Auch wenn die Revolution bevorzugt die eigenen Kinder frißt. Und Gewalt und Elend farblos sind und letztlich Menschen trifft, keine Ideen.

Oder so. Oder wie auch immer. Ich bin gottseidank ein Stück davon weg. Mir kanns wurscht sein.

Nur eines möchte ich mir nie vorwerfen lassen: daß auch ich mit abgewiegelt, beschönigt, und an der Situationsverschleppung mitgewirkt hätte.
Dann lieber mal ein polterndes Wort, das der Situation angemessen ist.

Diejenigen, die dereinst vor heruntergelassenen Sozialkassenjalousien stehen und hernach sehr aktiv werden, werden keine Worte mehr bemühen. Denk ich mal.

Eines muß man jedoch zugestehen: es hätte nach Ansicht der vorsichtigen Untergangspropheten schon längst krachen müssen.
Die Hinauszögerung um 15-20 Jahre kann im nachhinein zwar erklärt werden, und es wird denen sicher noch was für die nächsten 5 oder mehr Jahre einfallen, so daß man die Position derer aufgrund der ausgebliebenen Folgen auch generell zurückweisen kann. Für irrig, überzogen, weltfremd sehen kann.

Leuschel und Co. hatten nachweisbar NICHT Recht. Und auch dottore lag mit seiner Zeiteinschätzung grob daneben. Ich darf mich hier ebenso einreihen.

Also: Fazit: schaun mer mal. Nur die Realität irrt nie. So lange wr selber im kleinen kreis mit dem Umständen auskommen und uns gut fühlen, gibt es ja keinen Grund, das dicke Ende herbeizusehnen. Und dies zu erreichen, sollte eh unser tägliches Streben sein - die Lebenssituation so zu optimieren, daß man zufreden sein kann.

In diesem Sinne beste Grüße fürs Wochenende vom Baldur

--> Hallo Uwe!

Ich denke die meisten Menschen können ihre Meinung äußern, so wie es diesen Menschen paßt - und der eine tut es (tut sich eben keinen Zwang an) oder ist einfach ein Snob. Ich gebe Dir in einem Recht: die hier in diesem Forum Versammelten können schwer als Verhaltens- oder gar Gedankenindikator dienen.

Eine unglaublicje Mehrheit ist sauer auf die Politiker - das ist korrekt - aber wie sieht es denn eigentlich mit dem Staat aus? Siehst Du irgendjemandem außerhalb des Forums, der sich bereit erklärt gegen den Staat klare Worte auszusprechen? Ich nicht - in aller Regel ist eben dieses Forum so gut wie einsam auf der Wüste der Ignoranz gegenüber diesem Thema.

Der Staat ist ja auch nicht angreifbar - weil er kaum personalisiert werden kann. Und somit sind die Politiker an allem schuld. Das beste Beispiel dafür ist die Tatsache: daß wir alle genaustens wissen, daß die Poltiker seit über 30 Jahren Mist bauen, aber verantwortlich dafür sind immer diejenigen die aktuell an der Macht sind.

So gesehen, sind wir mit der Einschätzung, das Forum spiegelt die Stimmung der breiter Masse sehr wohl nicht ganz so weit der Wahrheit entfernt. Es haben aber immer noch viel zu wenige begriffen, wer für was zu Verantwortung zu ziehen ist.

Mir persönlich tun die heutigen Politiker Leid. Zunächst einmal werden diese geköpft, wenn es so weit ist dagegen kann keiner von uns was tun, und wir werden auch bei den Massenunruhen von der Seite schauen. Und wenn sich ein deutscher Schweißer aus einer Werft meldet, werden wir ihm durchaus unterstützen, schließlich, wenn es schief läuft, brauchen wir alle einen Bauer,
der für uns die Drecksarbeit macht.

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Und wir werden schulterzuckend ebenso zusehen, wie man die Politiker zum Abschuß gibt. Eigentlich sind wir die letzten Prolls. Uns paßt ja nicht, wenn einer zu Recht die Stimme zu hoch ansetzt und sich im Ton vergreift, aber heutige Regierung mögen wir auch nicht.

Und genau das ist das Problem. Wenn Leute wie etliche Höhergestellte nie was sagen, keine Konter geben, fordern wir nahezu heraus, daß der Pöbel in seiner Verzweiflung richtig handgreiflich wird.

Natürlich läßt sich jedes ausgesprochen Wort aufgreifen, so wie man auf jedem Baum einen Hund hängen kann. Wenn man das tun will. Aber ob man denn wirklich sich in der Abneigung gegen potentiellen Schreiber wenden muß, weil sein Ton
für manche nur Bestätigung, für andere als richtungsweisend und für noch andere als Anstiftung verstehen läßt, zeugt eher davon, daß aus unerfindlichen Gründen uns einfach die Courage fehlt, die Dinge einfach bei Namen zu nennen.

Unsere Gesellschaft ist nicht mehr an gesellschaftliche Zwänge gebunden, ganz besonders, wenn irgendeiner auftaucht, und Lohnsenkungen fordert, längere Arbeitszeiten und natürlich auch mehr Konsum. Unsere Gesellschaft ist ebenfalls nicht an den Zwang gebunden höflich zu sein, seit ztum Beispiel um die halbe Welt Terroristen gejagt werden und dabei Eigentum und Leben einem geniommen wird, der nie in so etwas involviert war wie Terror.

Nur dagegen darf man bei bestimmten Menschen auch nichts sagen, da es gegen die guten Sitten verstößt.

Worum es sich hier in diesem Posting immer dreht ist die ganz nette Geste zwischen zwei Menschen, die beide wissen wieso und warum, aber die sich gegenseitig dem Zeigefinger an dem Mund legen. Und warum tut man so etwas?
Nicht aus Höflichkeit. Das tut man nur dann, wenn man Angst und Bange vor einem Menschen hat, der Dir alles nehmen will und der schon bewiesen hat, daß er das kann.

Nur: ist denn das wirklich Tapferheit? Ist das nicht einfach verlogen, wenn einem Menschen der sich aufregt, Packband auf dem Mund geklebt wird?

Ich meine auch glauben zu dürfen, daß eine Unzahl von Schreibern hier nicht wirklich anstiftend"Verhaltensempfehlungen" kundtut, sondern einfach nur die Lage so wie sie ist unumwunden beschreibt und damit kritisiert.

Ich denke Du und Cosa sind einfach aufgrund bestimmten Begebenheiten einfach darauf fixiert, daß vor etwa 65 Jahren solcher Schreiber - wie auch heute -
mal was auf Werbeplaketen gekritzelt haben, und es ist dann eingetroffen.

Ich dagegen bin mir ziemlich sicher, daß dieser Ungemach selbst dann passieren würde, wenn Niemand auf die Idee gekommen wäre, daß ein Jude zum Beispiel ein Jude ist. Ich bin 1969 geboren. In meiner Schulklasse in Polen hießen Mitschüler: Kleinschmidt, Hinz, Bauer. Ich bin mir diesem Umstand erst hier in Deutschland klargeworden, als irgendeiner in Forum schrieb, daß Polen die Deutschen vertrieben haben. Sie leben dort immer noch, und wenn ich hier nicht mitlesen würde, würde ich ganz sicher nicht über ihre tatsächliche Herkunft nachdenken. Nun könntest Du ebenfalls dies zum Anlaß nehmen, daß mich das Forum darauf gebracht hat den Unterschied zu sehen.

Nur: es ist bei weitem noch was Anderes plötzlich etwas zu sehen, was man früher nicht gesehen hat, anstatt aus heiterem Himmel zu begreifen,, daß an meinem Schicksal Politiker Schuld sind (als Beispiel) und sie deswegen gemäß der Empfehlung zu ermorden.

Das wird nicht passieren. Es sei denn, die Masse hat eines Tages kollektiv überhaupt nichts mehr zu verlieren, dann werden solche"Verhaltensempfehlungen"
tatsächlich bedrohlich.

Das Gute daran ist, daß solche Leute, die nichts mehr zu verlieren haben - weder Internetanschluß oder Computer besitzen - so wird man das Forum praktisch nie als Verhaltensempfehlungspool verstehen können.

Wenn es so weit ist, daß ein Politiker von der Masse hingerichtet wird, wird es explizit direkt untereinander am Stammtisch vereinbart. Aber nicht hier.
Daher: man kann eben den Knopf Ignore anklicken, man kann bestimmte Posting entfernen. Ich dagegen bin aber eher der Meinung, daß man den Lauf der Dinge
nicht versuchen sollte zu verändern. Wenn man es nämlich tut, führt es letztendlich zu noch bestialischerer Auseinandersetzung, als wir es ohnehin schon erwarten.

Genauso wie man einem Fluß schwer vorschreiben kann, wie er sich zu verhalten hat, genauso ist es mit der Masse. Wenn Fußregulierung betreibt führt es dann alle zwei Jahre zu gravierenden Überschwemmungen, mit der Masse wird das genauso sein. ;)

Gruß.

-->Hallo, Chewi,

entzünden soll es sich in Italien und Frankreich, und von dort aus *überschwappen*.

In Paris fiele der Eiffelturm den *eigenen leuten* zum Opfer, und der Papst würde aus Rom vertrieben.

In Deutschland fände der Bürgerkrieg insbesondere östlich des Rheines statt.

Von der Schweiz ist kaum die Rede, wenn, dann nur in dem Zusammenhang, daß der große Konflikt dann sich dem Ende naht, wenn sich die Schweiz dem neu entstandenen Deutschland anschlösse.....

Beste Grüße vom Baldur

-->>>Bei den Schuldzuweisungen an die Politiker frage ich mich oft, wie der jeweilige Verfasser denn an deren Stelle handeln würde. Für mich aber ist eines klar, bei der heutigen Gesellschaft, die nur auf den persönlichen Vorteil aus ist, möchte ich auf keinen Fall Politiker sein. Letzlich handeln die Politiker nicht anders als (fast) jeder andere auch, ganz nach dem Motto"Nach mir die Sintflut".
>Und wenn sie anders handeln und nicht mehr nach den von wem auch immer aufgestellten Regeln spielen wollen, dann passieren ihnen solch Dinge, wie Homann, Barschel und Möllemann. So ist zumindest mein Eindruck...

...und wenn ich mich nicht nach den Gepflogenheiten der Gesellschaft ausrichte, werde ich auch ausgegrenzt, in welcher Form auch immer (was bei Glaubensfragen durchaus tötlich sein kann). Machen nun die Politiker die Trends oder die Gesellschaft? Oder anderst gefragt, wenn ich die Politiker..., müsste ich nicht dann die ganze Gesellschaft...

Als ich ein paar in der Schweiz lebende Deutsche nach Möllemann gefragt hatte, war die Stimmung ganz klar Anti-Möllemann. Ob diese Meinung nicht viel mehr der Mehrheit entsprach als die hier im Forum vertretene Meinung?

Es ist nicht einfach, eine der Gesellschaft entgegengesetzte Meinung zu haben. Es ist aber auch nicht legitim, nur ein paar in der Oeffentlichkeit stehende Politiker für die ganze Gesellschaft verantwortlich zu machen. Umso mehr, als die Ursachen weit in die Vergangenheit zurückreichen.

Gruss chiron

-->>Ich persönlich finde auch, daß eine Äußerung vollkommen korrekt ist, selbst wenn es Morddrohung ist.

Weitgehend OK, aber das nicht.

-->

-->Hallo, Uwe,

laß mich hier mal kurz einhaken:

Du verweist auf die historischen Parallelen zwischen zwei Interessengruppen, die schlußendlich aufeinanderprallten, also weiße gegen rote, Bürgerliche gegen Bolschewisten, Braune gegen Kommunisten, usw.

Angesichts der Randalebereitschaft in Kreuzberg und Co. zum 1. Mai ersceint es mir eher so zu kommen, daß sich pure Zerstörungslust entladen wird.

Um die Kathedralen des Anstoßes abzufackeln (Ämter, Finanzbehörden, Bonzenvillen, Banken, Polizeistationen, Kasernen, Versicherungen, mißliebige Randpartei- und sonstige politische Gebäude, Arbeitgebervertretungen usw.), braucht es doch nun wirklich keiner leitenden Planung.

Man muß doch keinen Kropotkin gelesen haben, um zu wissen, daß eine politische Tat dann sinnvoll ist, wenn sie ohne weitere Koordination spontan gleichzielende Nachahmer finden wird, und sich ein selbstverstärkender Vorgang ergibt.

Wenn sich nach US-amerikanischem Vorbild zeigt, daß die rudimentäre Staatsmacht mit einem male vorübergehend keinen Knüppel mehr vor Ort schwingt, gehts rund. Das braucht nicht Tage, sondern nur Stunden.

Pure spontane Zerstörungswut aber, ohne jegliche revolutionäre Koordination, ist nicht mehr steuerbar.

Zudem ist in Sicherheitskreisen bekannt, daß bei einem Aufflammen von Unruhen spontan andere ethnische Stellvertreterkonflikte nur darauf warten, mit ausgetragen zu werden. Anlaufzeit im Bereich einiger weniger Stunden. Frag mich nicht, wo ich das herhabe, jedenfalls war es keine Spontaneingebung während eines Alptraums.

Eine nach bolschewistischem Vorbild ablaufende, geplante, hierarchische Revolution mit Zielrichtung auf eine Räterepublik sehe ich auch nicht, aber das, was bei Mühlhiasl und anderen lautet:

raufen tut alles,keiner kann dem anderen mehr helfen, jeder ist über dem anderen, Krieg wird sein in jedem Haus. Wer etwas hat, dem wird es genommen....

Fredl Fesl würde jetzt humoristisch sagen, mir ist des wurscht, weil, ich fahr dann grad in Urlaub.....

bloß wird dann keinem mehr zum lachen zumute sein.

Beste Grüße vom Baldur

-->Gemeiner Homann zum Einstieg, okay. [img][/img]


Es mag angehen, dass man niemals von"die Schuldigen" sprechen kann und damit genau diejenigen mathematisch genau erfaßt, die man meint. Andererseits bitte ich folgendes zu bemerken, wenn ich mich nicht schützend vor Politiker stelle:

Die Politik und die Parteipolitik hat in unserem parlamentarischen System die Aufgabe, das breite Volk zu repräsentieren, und die gewählte Bundesregierung hat somit den Auftrag der Mehrheit aller wahlberechtigten Deutschen die Bundesrepublik Deutschland in deren Auftrag zu regieren und die Interessen der Mehrheit der Bevölkerung zu vertreten. So.

Auf Basis der Fakten,

......dass nämlich die Unternehmensgewinne in Deutschland nach übereinstimmenden Angaben verschiedener Quellen, einschließlich des Bundesamts für Statistik, zu denen in erheblichen Maße die Industrie gehört, im Jahre 2002 441 Milliarden Euro und in 2003 438 Milliarden Euro betrugen, und damit 58 Milliarden € mehr als 1997......

finde ich, dass die jeweiligen Versuche deutscher Unternehmen nach grobem Mißmanagement und Fehlkalkulationen nun dort zu sparen, wo Erfolge"für das Management" am frühesten sichtbar werden, nämlich an der Entlohnung der Mitarbeiter, ungerechtfertigte und für den Binnenmarkt saudumme Eingriffe für den Flächentarifvertrag darstellen.

Zu deutsch: Der dt. Wirtschaft geht es gut genug. Dass im Zuge der weltwirtschaftlichen Lage ein Hebel angesetzt wird, um die breite Masse zunehmend ärmer und die 1% Lumpen in Dtld. reicher zu machen, sehe ich einfach nicht ein. Und die Mehrheit in Politik und Medien, die sich scheint´s Rogowskis Lügenmärchen 1: 1 angeeignet haben, vertreten hier die Interessen von Minderheiten!

Wenn ich in diesem Zusammenhang feststelle, dass Deutschland als Exportweltmeister und (ebenfalls noch) Exportüberschußweltmeister dt. Waren international an den Mann bringt, während der Daimler in Dtld. nicht mehr so häufig gekauft wird, dann sind solche Herren wie Schrempp schuld und nicht der Mann am Band.
Ein Großteil der Menschen kann sich diesen Luxus einfach nicht mehr leisten, weil an der Kaufkraft dieser Menschen über die Lohnschraube gespart wird. Dass nicht konsumiert wird, liegt nun einmal daran, dass real gesehen die Menschen mittlerweile relativ zu den Preisen und der Inflation viel weniger verdienen als noch vor 15 Jahren. Und wenn man de facto weniger zur Verfügung hat, dann spart man halt für die Zukunft.
Und wenn ich dann in diesem Zusammenhang feststelle, dass Gerhard Schröder als Kanzler bei seinen Besuchen - Beispiel Putin - seine Industriekapitäne mit im Gepäck hat und durch zahlreiche pecunäre Zusicherungen und Versprechungen dem"russischen Zaren" gegenüber im Gegensatz Aufträge für die dt. Industrie sichert, dann sehe ich, was da geschieht.

Da wird Russland´s Infrastruktur mit deutschen Steuergeldern dafür subventioniert, dass ein paar Leute hinter den deutschen Kraftwerksbauern und den deutschen Energielieferanten pp. absahnen. Und wenn die Infrastruktur steht, die durch dt. Steuermittel gefördert wurden, dann zieht die komplette Meschpoke nach Russland um, weil man da günstiger produzieren kann und Arbeitsplätze werden aus Dtld. abgezogen.

Ich denke aber, dass dt. Steuergelder, wenn überhaupt, dann lediglich für die dt. Infrastruktur ausgegeben werden dürften, um Dtld. auch weiterhin in einem fortschreitenden globalen Wettbewerb konkurrenzfähig zu halten. Da soll die Bundesregierung sich die Wirtschaftshilfe für Deutschland bewahren! Aber die Herren Politiker, die in Aufsichtsräten sitzen und sich von den Pietschetsriedern und den von Pierern und den Schrempps und Schumachers und Remmels und Hartmanns und Ackermanns einflüstern lassen, was vermeintlich gut für Dtld. ist..... verschleudern Vermögen ins Ausland und schwächen damit den Standort Dtld. Aber es ist vermutlich nicht nur unpopulär das zu sagen, es ist vermutlich sogar bei Todesstrafe verboten. Warum sonst kommen in Deutschland keine Politiker und keine Medien auf den Trichter, das man zu thematisieren und die komischen Schutzbehauptungen von BDI und anderen Institutionen mal sauber zu durchleuchten?

Und wenn mir gelinde gesagt mal der Hut hochgeht und ich beschreibe, was ich glaube, was geschieht, wenn das alles mal in einem großen Brocken Eingang in die öffentliche Diskussion findet, wenn es zu spät ist und Menschen, die niemals gehungert haben und Menschen, die niemals zu Fuß gelaufen sind, weil sie zuvor immer noch genug Geld für Benzin hatten, plötzlich zu den Armen dieser Gesellschaft zählen und eine Menge Liebgewonnenes aufgeben müssen...... dann sollte das lediglich wachrütteln. Und ich denke, das werden viele andere genauso sehen. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass jemand bewußt Menschen aufhetzt auf Politiker zu schießen oder ähnliches. Ich denke nur, dass es dazu kommen kann, wenn plötzlich Armut um sich greift, während transparent wird, was in den vergangenen 35 Jahren in Dtld. gelaufen ist und zugunsten dieser 1%"umverteilt" wurde.

Dementsprechend meine ich lediglich, dass die Politiker ganz sicher als erste als die vermeintlichen Versager entlarvt werden und dafür zu Büßern, vielleicht auch Lückenbüßern genacht werden.



winkäääää
stocksorcerer

-->Hallo bernor

mich würde mal interessieren wie Du meine Aussage mit Edelmut und Etikette läßt sich das kommende schlecht verdauen interpretierst.?

Wieso kann man sich an diesem Satz überhaupt reiben?
Ich habe in dem von Dir zitierten Posting Zandow voll zugestimmt und der letzte Satz bezog sich nicht auf Zandow persönlich denn sonst hätte ich ihm ja nicht voll zustimmen können.
Er bezog sich auf das kommende und es sollte darstellen daß man nicht unbedingt nach Knigge die linke Wange hinhalten sollte wenn man gerade auf der rechten Seite geohrfeigt wurde.
Dann wäre es besser zurückzuhauen.
Nie in meinem Leben würde ich der erste sein der die Hand hebt,ich weise es aber weit von mir so edelmütig zu sein im oben geschilderten Szenario auch noch die andere Wange hinzuhalten.
Die Ehrlichkeit sich dies selbst einzugestehen ist wahrscheinlich mehr wert als so zu tun als wäre man auch noch bereit die andere Wange hin zu halten.

Bis dato habe ich noch nie davon Gebrauch machen müssen,denn offenbar habe ich noch nie jemanden in die Situation gebracht dies bei mir ausprobieren zu müssen wie Turon völlig richtig in seinem Posting bemerkt hat daß es so etwas geben kann.

Auch ich lese die Postings von Tassie Devil gerne und möchte sie auch nicht vermissen.Ich denke Menschen sollten immer 2 Seiten beachten und nicht durch Beschränkung einer Seite filtriert werden.
Jeder kann auch selbst denken.
Es ist eben nur schade daß sich Elli wahrscheinlich die Probleme mit der Zensur einhandelt und abwehren muß.
Die Frage stellt sich ob man aufhören muß ehrlich seine Meinung zu schreiben, weil zensiert wird, oder ob man die Etikette wahren will.
Für mich steht Ehrlichkeit vor der Etikette weil sich hinter der Etikette allerhand verstecken kann.

Gruß EUKLID

-->Es geht um die Freifahrkarten von Behinderten.
Die Politik streitet sich um 500 Millionen Euro (Bund und Land mit Kommunen)
>Ich frage mal hier:Was kostet die Beförderung eines Behinderten wenn der Zug sowieso fährt und mit einem Fahrer sowieso besetzt ist.

Das beste Argument für den Freifahrschein, Euklid, ist doch die vorgesehene Verwendung von Ex-BuPo-Beamten für Haartz-IV-Hilfestellung. Bezahlt von Vivendo, könnten sie doch mal was Sinnvolles tun, statt sich den verlängerten Rücken breit zu sitzen.

Ceterum censeo, wer Behinderten zusätzliche Erschwernisse, gleich welcher Natur, auferlegt, handelt unmoralisch! Uns Ullallalla, die den Verfall ihrer eigenen Mutter hautnah mitbekommen hat, disqualifiziert sich hiermit ausdrücklich für ein politisches Amt!
Allerdings läßt sich sowas mit einem politischen Amt im Rücken einfacher finanzieren. Und Ullas Mutter war wirklich eine Seele von einem Mensch. Daß wir Nachbarn sind, so sich Ullallalla noch nach Aachen traut, dürfte bekannt sein.

Es kostet in Wahrheit gar nichts außer daß sich ein paar Herren von Politikern um den Zuschuß streiten den es nicht mehr geben soll weil er sowieso eine Luftbuchung war.

Man erkläre mir bitte auf einem DIN-A4-Blatt, inwieweit ein ICE oder sonstige einen Mehrverbrauch an Antriebsenergie hätte, vulgo Mehrkosten entstünden, wenn ein Behinderter mitfährt. Als nichteinmal im Zehntel-Promille-Bereich anzusetzenden Massezuwachs durch nichts zu rechtfertigen.

Die Diskriminierung der Behinderten hingegen ist, siehe oben, ein Armutszeugnis für die Handelnden.

Es ändert sich erst etwas wenn man die Behinderten auch noch abkassiert.
Diese Politik ist das aller aller aller letzte.

Siehe dazu die Spiegel-Meldung, daß in Sachsen die SPD einstellig geworden ist und auch die als Hoffnungsträger gehandelte CDU deutliche Verluste hinnehmen muß. Die Wahlen in Sachsen werden ein weiteres Menetekel sein.
Frage ist, wann die Braunen aufwachen. An den Unis jedenfalls können sie ihren Müll offenbar schon problemlos loswerden. Auch Spiegel-online von heute.

Auch die überstürzte Ausgabe der 16 Seiten Hartz IV die unausgegoren persönliche Informationen an Stellen preisgibt an denen sie nichts zu suchen hat (Arbeitgeber) zeigt wieder einmal ein grandioses Pfusch und Murkswerk.
Ich wiederhole mich daß diese Leute nicht in der Lage sind ordentlich zu arbeiten da andauernd nachgebessert werden muß.

Alle wichtigen Probleme dieser Welt kann man problemlos auf einem DIN-A4-Blatt darlegen; dazu zählen auch Vermögensverhältnisse. Wenn die Bürok-Ratten das nicht kapieren wird das deren Problem werden, Polizeischutz vor Arbeitsämtern inclusive.

Völlig offtopic, aber ein Beispiel dafür, daß es auch anders geht:

Ferrari ist seit Hockenheim 2001 ohne technischen Ausfall, Silberfackeln und sonstige müssen wir nicht diskutieren. Pars pro toto, sein erlerntes Handwerk richtig anzuwenden, mit den richtigen Leuten die richtigen Worte wechseln, Ideen austauschen, that's it. Und was war die Scuderia in der Vor-Schumacher-Zeit für eine Gurkentruppe!
Ein Schumacher ist nur so stark wie die Mannschaft, die hinter ihm steht, und ein Team ist nur so stark wie der Frontmann, der für alles und jedes, was im Team passiert, seinen Allerwertesten hinhält.
Und vor Allem, erst mullen, wenn der Erfolg da ist! Um im Bild zu bleiben, Weltmeister-Ankündigungs-Teams hatten wir in der laufenden Saison genuch!

Scheinbar ist Schröder schon in die Gestalt eines kleinen Diktators geschlüpft vor dem eine ganze Partei das Kuschen und Füße lecken übt.(basta)
Schröder wird die SPD eigenhändig beerdigen.

Glaubst Du im ernst, daß Schröder das Zeug zum Diktator hat? Ich habe eher das Gefühl, daß er froh ist, den nächsten Tag ohne größere Blessuren (nicht körperlich gemein) zu überstehen.

Die Scham und die Masken sind abgelegt.
Pfui Teufel für eine Partei die den Namen sozial führt und jetzt auch noch bei Behinderten den Freifahrschein abkassieren will.

Wir müssen sparen, koste es, was es wolle. Siehe mein posting auf Cosas"Stein des Anstoßes".
Die, die sich nicht wehren können, sind als erste dran, und die Schraube wird weiter angezogen; hier gehen wir völlig kondom, gleich über welche Couleur von Volksvertretern wir reden. Mit den Schwatten wird's schneller in die Grausamkeit gehen, überholt vielleicht von dem blau-gelben Schwanz, der beliebt, mit dem Hund zu wedeln.

Vielleicht gibts aber noch klar denkende Straßenbahnschaffner und Kontrolleure die bei Behinderten im Rollstuhl keinen Fahrschein sehen möchten und einfach beim Vorbeigehen mal eben lächeln und ok sagen

Wäre wünschenswert. Ich darf mal meinen Lieblingsbarden, Franz-Josef Degenhardt sinngemäß zitieren:

... Aber nehm'wer mal an, Deutschland läge wieder östlich vom Rhein,
dann wüßten die garnicht, wie so eine Barrikade aussieht...

@Elli: Nix politisch, aber da waren wir fast schonmal!

Das wäre eine angemessene Protestaktion der Solidarisierung der Bevölkerung.
Hände weg von den Fahrscheinen der Behinderten.

Ich bin speziell hier recht zuversichtlich, Euklid. Wenn erstmal die Verelendung der Massen Platz greift, wird sich der ein oder andere doch recht schnell der Solidarität erinnern. Es gibt da eine Erinnerung meiner Mutter, die mit fast 93 Jahren immer noch lebt, aus den Nachkriegsjahren mit Lebensmittelmarken und Zusatzpunkten und einem Metzger, der sich offenbar im System bestens auskannte.

Ich habe als Junge viele Behinderte mit Stelzen und amputierten Beinen oder Armen nach dem Krieg gesehen.
Die Bilder sind mir noch sehr lebendig in Erinnerung.

Nicht nur Dir, Euklid!

Das"Volk" wird sich dagegen wehren, nur sind die Notwendigkeit und der Leidensdruck noch nicht groß genug! Spaßgesellschaft eben.

Gruß Karl