-->Die USA haben auch eine fast doppelt so hohe Geburtenrate ohne all diese sozialen Wohltaten, ohne die hierzulande unverhüteter Sex offenbar nicht mehr stattfinden kann.

Nice week,
Zardoz

-->Jetzt mal bitte genauer werden: wie vergleichst Du die dort genannten Zahlen mit den offiziellen Daten hierzulande?

Das Problem der"discouraged / marginally attached workers", die eigentlich arbeiten wollen, gegenwärtig aber nicht auf Stellensuche sind (vereinfacht ausgedrückt), ist in Deutschland genauso vorhanden. Auch hier gibt es Leute, die eigentlich arbeiten möchten, sich aber beim Arbeitsamt nicht mehr melden, weil sie keine Ansprüche auf Unterstützung mehr haben oder dessen Vermittlungsbemühungen sowieso für sinnlos halten. Da hier Arbeitslosenunterstützung (ALG/ALHi) länger gewährt wird als in den USA, dürfte dieser Fall seltener vorkommen, aber der Effekt ist nach wie vor da. Wie groß er genau ist (bzw. wie sich deutsche und US-amerikanische Arbeitslosenquoten vergleichen), habe ich leider noch nirgendwo gelesen.

Wie hoch wäre denn nach Deiner Rechnung die US-Arbeitslosenquote, wenn man die Methoden der deutschen Statistik zugrundelegen würde?

-->Hallo Nachfrager

ich glaube dir deine Einlassungen aufs Wort.
Das Wegfallen des Kündigungsschutzes begünstigt einseitig diejenigen die nicht in der Lage sind ihren Leuten den reinen Wein einzuschenken und mit ihnen eine faire Abmachung zu treffen.
Plötzlich kommt das Geschrei des Unternehmers nach der Hilfe des Staats wenn seine eigenen Methoden nicht mehr verfangen.
Es begünstigt einseitig die ungehobelsten Firmenchefs die per Mobbing sonst nichts mehr erreichen würden.
Solche Chefs sollten eh ihre Firma dicht machen da dessen Personal nur irgendwann der Allgemeinheit zu Lasten fällt wegen Einweisung in die Psychiatrie.
Solche Chefs kommen die Allgemeinheit auch teuer zu stehen
So etwas rüdes braucht doch ein richtiges Unternehmerherz nun wirklich nicht.
Auch die Methode des Weglobens ist äußerst effizient;-))
Hast du keinen Kollegen der der Frau ein etwas höheres Gehalt bis zur Beendigung der Probezeit bietet?
Wenn sie die Schnauze voll hat nimmt sie doch sofort an.
Na sowas brachiales wie Kündigungsfreigabe braucht doch ein kreativer Unternehmer nun wahrlich nicht oder doch? [img][/img]


Gruß EUKLID

-->Sorry,
aber dieses Unternehmen hat scheibar keine Ahnung von den Gesetzen. Mit nur wenig Fantasie kann man jeden rauskanten. Da ist die Personalabteilung ihr Geld nicht wert.

Und wie macht man das? Man macht eine neue Abteilung auf - Kundensupport Palau - transferriert beide Mitarbeiter in diese Abteilung. Dann stellt man erstaunt fest das man keinen Kundensupport für Palau mehr braucht und macht den Betriebteil zu. Das zugehörige Personal wird natürlich abgebaut.
Aus die Maus - nicht mal Abfindung muß man Zahlen.

Wenn man es ganz sicher machen (weil Betriebsratsmitglied oder so) will muß man eine Firma ausgründen und die Dicht machen...

Wenn der Personalchef das nicht hin bekommt ist aber eigentlich er der der entlassen werden sollt ;o)

CU
HenningOL

-->Hallo Zardoz,

ich meine die Überschrift so, wie sie da steht: Deine Ausführungen zeigen einige interessante Gedankenexperimente auf, die man nicht so einfach vom Tisch wischen sollte. Alle Achtung!

[... und das ist - ganz nebenbei bemerkt - wieder der Zardoz, wie ich ihn von früher kenne und schätze. Nein: Eigentlich sogar noch besser [img][/img]...]

>... erstens hat er die Arbeitsplatzbesitzer nicht als"Schädlinge" bezeichnet. Zweitens ist er als MP ja auch per Abwahl"kündbar".

Tut gut, wenn der eine oder andere auch mal wieder die Dinge etwas ruhiger analysiert.

> Ist es nicht so, daß ein umfassender Kündigungsschutz dem Arbeitsplatz zunehmend die Merkmale von"Eigentum" zuweist? Mir sind durchaus reichlich Fälle bekannt, in denen ein Arbeitsplatz wie Eigentum"vererbt" wird (siehe auch Bergbau) oder doch zumindest"innerhalb der Familie" bleibt. Im Grunde dient er ja auch wie Eigentum zur Besicherung von Krediten. Jeder kann selber einmal ausprobieren, wie schnell sein Dispo gegen Null geht bei sinkender Sicherheit des Arbeitsplatzes oder gar Verlust desselben.

Dennoch wird ein Arbeitsplatz nicht wie Eigentum erworben. Letzteres ist ein absolutes Recht, während der Arbeitsvertrag ein beiderseitiges Schuldverhältnis zwischen AG und AN darstellt. Solche Verhältnisse, wie jede zwischenmenschliche Beziehung, müssen mE letztlich kündbar sein. Vielleicht orientiert Ihr Euch in D mal an Ã-sterreich: Hier gibt's auch mannigfachen Kündigungsschutz, aber bei weitem nicht so rigoros wie bei Euch. Das wäre vielleicht ein guter Kompromiss - fürs erste.

> Vielleicht sollte diese Rechtsordnung wirklich konsequent gestaltet werden: Nicht nur Garantie des Eigentums, sondern auch Garantie des Arbeitsplatzes.
> Wer nun - nicht ganz zu Unrecht - auf die Idee kommt, ähnliches hätten wir vor nicht all zu langer Zeit und nicht all zu weit von hier schon gehabt und dort sei es grandios gescheitert, der muß sich natürlich auch einmal fragen, ob denn die Garantie des Eigentums nicht ebenfalls letztlich kontraproduktiv sein könnte.

Tatsächlich hat sich die Gesellschaft hierzulande über die Jahrzehnte hinweg längst dazu entschieden, dass eine"Sankrosanktheit des Eigentums" nicht der Weisheit letzter Schluss ist. Es gibt viele Bereiche, wo Eigentum durchbrochen wird. Das darf aber meines Erachtens nicht dazu führen, privates Eigentum generell in Frage zu stellen. Wie Du richtig geschrieben hast: Da waren wir schon. Und es war ein Desaster. Privates Eigentum als Grundsäule der Gesellschaft von heute ist einfach nicht wegzudenken.

Andererseits ist das bestimmt nicht für alle Ewigkeit aufrechtzuerhalten. Es werden neue Situationen auftreten, wo sich das Eigentum immer wieder beweisen muss, ob es seinen Zweck auch erfüllen kann. Das wird noch eine ganze Weile der Fall sein, das kann man wohl sagen. Aber unmöglich ist nichts...

Gruß, silvereagle