-->Mal so ganz nebenbei. Die Stops sind natürlich sehr wichtig, aber man fürchtet eben entgangene Gewinne.

;) Das ist genau das was ich immer wieder sagen (Angst und Gier ist des Traders größte Feind). Die Aktien mit den man wirklich aber Geld machen kann, werden aber kaum angesprochen und zwar egal in welche Richtung man tradet, ob als Shortseller, oder Jemand der netto long geht.

Gruß.

-->Hallo silvereagle!

Mmmh. Was soll ich denn darauf antworten?
Du willst mich wohl ein wenig aus der Hütte locken?

Ich darf also die Zustände nicht kritisieren, weil ich mich scheue mit 2 Eierhandgranten und einer Machete die Redaktionsräume des SPIEGEL zu stürmen oder, um es weniger dramatisch zu schildern, nicht nach Amerika düse und eigenständige Recherchen vor Ort durchzuführen gewillt bin.
Weil man also nicht zum ganz großen Schlag ausholen will, hat man auch das Recht zur kritischen Meinungsäußerung verwirkt.
Habe ich Dich in etwa richtig verstanden?

Du schreibst: Wer selbst ein Informationsdefizit hat (z.B. nur im Netz herumsurft, von einer tollen Seite zur nächsten), wird es mit den Herrschaften nicht wirklich aufnehmen können. Da muss man schon früher aufstehen, sozusagen.

Das ist sicher was dran, nur wollte ich es weder mit den „Herrschaften“ aufnehmen, noch früher aufstehen.
Dein „Frühaufstehen“ ist mit sehr viel Geld und besten Beziehungen untrennbar verknüpft.
Beides fällt nicht vom Himmel.

Was wissen wir denn schon? Dass die Türme eingstürzt sind, dass vorher die Kurse von betroffenen Rückversicherern und Airlines um 22 bzw. 10 % eingeknickt sind, innerhalb weniger Tage. Nun, wenn es danach ginge, dann müsste wohl alle zwei Wochen irgendwo eine Verschwörung im Anrollen sein, denn sooo ungewöhnlich sind solche Bewegungen an Aktienmärkten nun auch wieder nicht, wenn es nur um einzelne Titel geht.

Zu diesem Thema verweise ich Dich an Gerhard Wisniewski (RAF-Phantom) der seine Kündigung vom WDR erhalten hat, an Mathias Bröckers oder den „verrückt gewordenen“ Ex-Minister Andreas von Bülow.
Die merkwürdigen Transaktionen waren gar in den Systemmedien eine Woche lang ein Thema.
Du glaubst doch nicht etwa hierbei an einen Zufall?

Vielleicht würdest Du mit einer beherzten Aktion möglicherweise sogar die Falschen treffen. Die wissen vielleicht sogar ganz genau bescheid (im Sinne dessen, was Du und ich hier gerne hören würden, auch das sollte man nicht ganz ausser Acht lassen), ja sie hätten vielleicht sogar problemlos die Macht, dies auch zu veröffentlichen. Dennoch tun sie es nicht. Was könnten die Gründe dafür sein? Vielleicht die Angst vor einer Reaktion innerhalb der"Masse“..

Und wie nun weiter?
Die „Potzöbersten“ werden von Dir entschuldigt mit dem Verweis auf einen möglichen Massenaufstand aber der unbedeutende Forenschreiber soll die Dinge in die Hand nehmen.
Wie soll ich mir da jetzt einen Reim drauf machen?

Nein, so wird man auf ewig an gewissen Puzzleteilen herumdoktern, ohne auch nur einen Begriff vom ganz großen Puzzle zu bekommen. Die einzige Möglichkeit besteht darin, es besser als die ermittelnden Behörden zu machen, wenn einem die Wahrheit wirklich so wichtig ist.

Das ist jetzt nicht ganz fair, da die Kräftekonstellationen mehr als ungleich sind.
Ich hätte weder Zeit noch Geld die Dinge bis zu letzten Instanz auszufechten.
Außerdem muß man beim Thema 9/11 nicht wirklich in die letzte Beweiskette dringen, da müffelt es schon auch wenn man nur in die Nähe dieses Falles kommt.

Sich zurücklehnen, darauf warten, was die Behörden sagen, im Internet herumsurfen und ein paar interessante Bücher lesen, und dann, weil einem das Ergebnis der Behördenarbeit nicht gefällt, die große VerdorBRDDRheit der Staatsmafiaeliten anonym anzuprangern, das ist, wenn Du mich fragst, ein bisschen zu wenig. Ein bisschen viel zu wenig.

Na gut.
Hiermit huldige ich ergebenst der Bundesregierung, werfe mich in den Staub vor dem einzigen und wahrhaftigen Dabbelju und finde die offiziellen Verlautbarungen zum WTC einfach nur Klasse.
Alle Pöbeleien gegenüber dem SPIEGEL nehme ich hiermit als „kleinkariert“ und unfundiert zurück.
Möge die Weisheit der Heiligen Dreifaltigkeit (Cheney, Rumsfeld und Rice) für alle Zeit uns überstrahlen und auf direktem Wege in’s Licht führen.

Amen
nereus

-->>Hallo nereus,

einen wunderschönen guten Tag silvereagle.

>> Das ist in der Tat mehr als unglaublich und möglicherweise erscheint das ominöse Wort"Verschwörungstheorie" bei manchem Leser langsam in einem anderen Licht.
>Nö, zumindest bei mir nicht. ;-)

EIn Hinweis an nereues. nicht Verschwörungstheorien, sondern Verschwörungen.;)


>> Was sich die verdorbenen Eliten da leisten, sprengt jede Vorstellungskraft.
>Nicht vergessen: Nur eín verdorbener Schoß bringt verdorbene Früchtchen hervor. Wenn schon... ;-)
>> Viel beunruhigender ist allerdings, daß die demokratische Kontrolle in keinster Weise mehr funktioniert - wenn sie das überhaupt jemals tat.
>Na, na. In der good ole DDR z.B. oder im Großmuftireich namens Iran würde es - gerade nach so langer Zeit, wo ohnehin kein Hahn mehr ernstlich danach kräht - erst gar nicht zu einer entsprechenden Erklärung samt Pressekonferenz, namhaft gemachten Zuständigen etc. kommen.

Silvereagle. Seit 11.09.2001 sind schon etwa 3 Jahre vergangen. Die Ausgangslage bei der Berichterstattung war ganz sicher noch am 11.09.2001 anders als heute. Wir wissen heute deutlich weniger was hinter den Kulissen läuft, als am 11.09.2001 und noch gutes halbes Jahr danach gelaufen ist.

Du kannst also aus heutiger Sicht gar nicht mal beurteilen, ob wir uns nicht rein zufällig schon im Iran bzw Ex-DDR befinden. Solche Erkenntnisse macht man erst nach einer ganzer Weile, anhand der sich zu mehrerenden Indizies. Sagen wir mal so die Welt wird etwa 10-15 Jahre brauchen um zu begreifen, daß das was
am 11.09.2001 passiert ist neu überdacht werden muß. War ja bei Onkel Stalin genauso. Dort hat man sich den Sitten in UdSSR für eine lange Weile unterworfen
und lebte so dahinsichend, bis iregndwann der Deckel hochging.

Also - das was auf uns zuläuft ist mit einer Dammsprengung vergleichbar.

Paar Konstruktionsfehler hat dieser Damm schon (Kennedy/WTC/Verschuldung/ Marktmanipulationen) - allerdings steht der Damm noch. Das bedeutet aber nicht, daß er eines Tages nicht zusammenbricht.

Diese Argumentation, wie Du jetzt die Situation darstellst, haben in ähnlicher Weise zahlreiche Ex-DDR Bürger, Polen, Russen auch von sich gegeben. Und mich wundert es eigentlich kaum. allerdings gekocht hat es in bestimmten Schichten immer. Laß dem Damm noch paar Jahre - ich würde sagen, so 75 nach allgemeinen Recht der ach so demokratischer US-Sowjetunion unter Josef Bush.

Dass zum Beispiel einige Gefangene aus Guantanamo freigelassen worden sind, nach zwei Jahren - ist mittlerweile klar. Allerdings bemüht sich die Presse nicht mehr, mit diesen leuten zu sprechen. Schon mal aufgefallen?

>> Das"die da oben" so frech agieren können, scheint meine Vermutung zu bestätigen, daß sie die Zügel viel fester in der Hand halten als man gemeinhin glaubt.
>Und warum wird dann überhaupt noch jedewedes Aufheben darum gemacht? Wer die Zügel fest in der Hand hat, der bringt - und zwar von Anfang an - alle zum Schweigen.

Wie schon oben argumentiert: am 11.09 war die Presse noch halbwegs frei und es sieckerte vieles durch, was heute noch für Gesprächsstoff sorgt. Seit geraumer zeit aber (insbesondere im Wahlkampf) steht WTC und Schlampigkeiten vom Bush-Administration gar nicht erst zu Debatte. Ja sein wehrdienst und sein Alkoholismus, das wurde ja schon erwähnt. Und daß er Amerikas Ansehen weltweit geschädigt hat ebenfalls. Aber die Rasierklinge die eigentlich an seiner Pulsschlagader am ehesten Wirkung zeigen könnte wird nicht getätigt.

>> Wer so unverschämt lügt, fürchtet offenbar keinen Widerstand und hat die Meute fest im Griff.
>Und hier beginnt es spannend zu werden, lieber nereus. Es heisst ja nicht umsonst: Nur die dümmsten Kälber suchen sich ihre Schlächter selber aus. Das kann man auch so interpretieren: Kluge Kälber lassen sich gar nicht erst schlachten! ;-) Solange da jemand ist, der per öffentlicher Erklärung quasi seine Unfähigkeit preisgibt, besteht eine Chance für andere, sich darauf zu berufen - und es besser zu machen. Nachdem Du, lieber nereus, schon mehrfach bewiesen hast, dass z.B. in Erfurt nicht alles so ganz glatt verlaufen ist, wie im öffentlichen Bericht, bin ich mir sicher, dass Du das auch hier zustande bringst. Dass es damals mit der Wirkung nach aussen (von diesem und anderen Foren einmal abgesehen) nicht ganz gereicht hat (Tagesschau wäre besser gewesen ;-)), darüber wirst Du Dir sicher auch so Deine Gedanken gemacht und Deine Lehren gezogen haben. Wer selbst ein Informationsdefizit hat (z.B. nur im Netz herumsurft, von einer tollen Seite zur nächsten), wird es mit den Herrschaften nicht wirklich aufnehmen können. Da muss man schon früher aufstehen, sozusagen.

Den einzigen echten Informationsdefizit hat heutzutage nur Jemand, der 1 zu 1 die Nachrichten übernimmt. Weiter oben im Forum steht NTV Aussage - Yukos fördert täglich 1,7 Milliarden Erdöl pro Tag. Diese Info ist nicht höchstwahrscheinlich falsch - sie verdeckt obendrein solche Sachen wie den gefährdeten Aufstieg der Chinesen zu Weltmacht (die Stromkrise in China
wo VW, General Motors und noch so ein paar Fabriken plötzlich ohne Strom stehen). Das wäre so als Beispiel. Dem Umstand wird keine besondere Bedeutung beigemessen - Autowerte sind ja geradezu Top IN.

Daß die Russen aber zu Recht Yukos in die Zange nehmen - das wird nahezu überall wiederholt. Ich kenne Leute die mittlerweile seiten nach Worthäufigkeiten scannen mittels Software und danach handeln. ;)

>Was wissen wir denn schon? Dass die Türme eingstürzt sind, dass vorher die Kurse von betroffenen Rückversicherern und Airlines um 22 bzw. 10 % eingeknickt sind, innerhalb weniger Tage. Nun, wenn es danach ginge, dann müsste wohl alle zwei Wochen irgendwo eine Verschwörung im Anrollen sein, denn sooo ungewöhnlich sind solche Bewegungen an Aktienmärkten nun auch wieder nicht, wenn es nur um einzelne Titel geht.

Woher willst Du denn wissen, ob nicht alle zwei Wochen eine Verschwörung passiert? Ich sehe das zum Beispiel an meinen Charts ganz deutlich, daß während die ganzen W/M Formationen passieren irgendwo im Chart ein Hinweis dafür gibt (zum Teil mit Datum) wo die wahscheinlichkeit am höchsten steht, wo eine Trendwende zu erfolgen hat. Aber lassen wir das mal.

Die Verbreitung der Informationen zu Insiderhandel ist die häufigste Fehlerquelle. Erstens hat man Bin laden und Co. im Visier gehabt. Für mich versteht es sich aber von selbst, daß ich am Tatort keine Brechstange hinterlasse mit Fingeabdrücken. Doch irgendjemand hat da massivst die Gesellschaften geshortet, die am meisten zu erleiden hätten. (nicht wie gewöhnlich den ganzen markt. Es ging explizit um Versicherer und Airlines - und zu der Zeit habe ich alles erwartet, insbesondere das shorten der NDX Werte würde in jedem Bereich sinn ergeben. Aber nein - die Shorter haben sich auf starke Versicherungsgesellschaften konzentriert und Fluggesellschaften.
Dabei war der Gesamtmarkt so oder so in Bärenhänden.

Gäbe es WTC nicht, gäbe es heute an der Wallstreet nur Chaos. man könnte nicht 2 Billionen zusätzliche Schulden machen, man könnte nicht paar Rüstungsaufträge vergeben, keine Kriege führen, und ebenso könnte man nicht Extramilliarden in die Geheimdienste pumpen.

Kannst Du Dir vorstellen wo wir ohne all diesen Dingen wären? In der tiefster Defla die man sich vorstellen kann. Es gibt keine neuen Produkte am Markt seit dieser Zeit - im Vergleich zu 1998-2002. PC´s? mit einem AMD k6-3 kannst Du heute immer noch HighSpeed surfen, und Deine Aktien auswerten. AMD schraubt mittlerweile die Mhz Grenze nach unten.

Plötzlich - nach dem Platzen der New Economy Blase gab es gegen dem Schuldenberg nichts was es gerechtfertigt hätte. Und Schuldenberge? In USA? Frag doch mal gewöhnlichen Studi an der Uni was er von USA weiß? Die meisten sagen: amerikanischer Haushalt hat deftige Überschüsse. Von Schulden und tatsächlichen Schulden will keiner was wissen. Die meisten Studenten blicken auf die Lokomotive USA. Aufschwung, Karriere - alles scheint möglich.

Ich kenne einen Wirtschaftswissenschaftler - der Ron Sommer dafür lobt, daß er Deutsche Telekom zu einen Weltkonzern umgebaut hatte und er meint auch, daß ohne ihm wäre die Telekom heute pleite.

Nun zugegeben - das wäre sie - schließlich entzog die Telekom mehrere Milliarden Kapital aus den Taschen der Anleger. Ohne diese Börsengänge würdest Du heute immer noch für 3 Dollar pro Minute mit USA telefonieren - schließlich müssen Pansionen irgendwie bezahlt werden. Mitunter ist es aber kein Wunder, daß die Telekom heute 1/5 dessen kostet was sie mal gekostet hat.

Dafür konnte man jede Menge Kredite aufnehmen. Und was die Vola am Märkten angeht? Das kapitalistische System braucht diese überdimensionale Bewertung
von Aktien um die Schuldenlast überhaupt rechtfertigen zu können.

daher: darüber zu spekulieren, ob paar Trader und ihre Mafia in der Regierung sich am WTC bereichert haben, das geht völlig an der Sache vorbei. Es gab vor 11.09.2001 keinen grund für die Amis in Afghanistan und IRak einzumarschieren, folglich auch keinen Grund Waffen herzustellen und Gesetze abzuändern, die die damalige Demokratie ausgehebelt haben. Und das heute keiner sich darüber ernsthaft Gedanken macht, ob das System noch genau der ist in dem wir vor 11.09.2001 lebten, bedeutet nicht, daß wir immer noch in diesem System vor 11.09.2001 leben.

De facto befürworten wir aber einen krieg gegen Terror - einen Feind der Fata Morgana - Krieg ist. Halluzinationen haben wir. In Warschau werden medienwirksam Demonstrationen gezeigt, wie sich der Staat gegen Terror rüstet.
In Lodz wurde ein Pulver gefunden unbekannter Herkunft - man ging vorerst von
biologischen Waffen aus - daß da eine Hausfrau höchstwahrscheinlich 1kg Beutel Mehl fallen ließ - darauf kam keiner. ;)


>Und noch etwas: Nachdem wir nun wirklich nicht sooo viel wissen, ist der Spekulation sowieso Tür und Tor geöffnet. Vielleicht würdest Du mit einer beherzten Aktion möglicherweise sogar die Falschen treffen. Die wissen vielleicht sogar ganz genau bescheid (im Sinne dessen, was Du und ich hier gerne hören würden, auch das sollte man nicht ganz ausser Acht lassen), ja sie hätten vielleicht sogar problemlos die Macht, dies auch zu veröffentlichen. Dennoch tun sie es nicht. Was könnten die Gründe dafür sein?

Der Krach des Wirtschaftssystems; wenn man den Leuten die pure Wahrheit sagen würde, wenn sie sich mit meinen Vermutungen deckt, würden sie diese nie kapieren. Das System lebt von der Lüge und von dem Entzug an echten und wichtigen Informationen.


Vielleicht die Angst vor einer Reaktion innerhalb der"Masse", die gewissen Kräften so sehr Unterstützung verheissen würden, dass z.B. eine"Jugoslawisierung Europas" befürchtet werden müsste in Folge. Oder was-weiss-ich-wer-weiss-schon-sonst-was.
>Nein, so wird man auf ewig an gewissen Puzzleteilen herumdoktern, ohne auch nur einen Begriff vom ganz großen Puzzle zu bekommen. Die einzige Möglichkeit besteht darin, es besser als die ermittelnden Behörden zu machen, wenn einem die Wahrheit wirklich so wichtig ist. Ach ja, Wahrheit... ;-) Ein ganz eigenes Thema.

In dem Sinne gebe ich Dir 100%-ig Recht. Nur wenn wir schon davon ausgehen, daß man uns die Wahrheit vorenthält, weil es zu gefährlich wäre, diese zu offenbaren - dann kannst Du eben nicht schreiben, daß die DDR/Iran nicht vergleichbar wäre. Auch diese haben strikt gelogen, oder Halbwahrheiten verbreitet mitunter auch von dem tollen sozialistischen Aufschwung - kurz vor seinem Fall. Da haben sich einige gedacht, sie bauen Irak auf, und dann bekommen sie erdöl umsonst (polnisches Finanzministerium).

Daß sie sich dafür Geld von Westbanken geliehen haben - ist ja bekannt, nur es ist allerdings dem Wessi bekannt, daß Polen das Geld aufgrund des maroden Wirtschaftssystems selbst verkonsumiert haben. Das Geld ging aber zum Aufbau der
polnischen Kronkolonie von heute ;) im Irak.

Ist doch toll. Paar westliche Banken haben also das kommunistische System in den 70-igern geshortet. Das sind auch so Insidergeschäfte von denen man nix erfährt. Oder nachdenkt.

Und ganz nebenbei shortete USA damit nicht nur das sozialistische System, sondern die Westbanken und die europäischen Verbündeten, und hat jetzt einige treue Antiterrorfreunde, die sich im Jahre 2003 dachten, sie machen sich auf die Suche nach dem in Irak in den 70-igern verlorenen Dollar, weil man jetzt das Geld ja braucht, weil man in die EU eingegliedert wird.

Lügen und Wahrheit. Ein Konstrukt zwischen dem Wissen und dem Vermuten.


>Sich zurücklehnen, darauf warten, was die Behörden sagen, im Internet herumsurfen und ein paar interessante Bücher lesen, und dann, weil einem das Ergebnis der Behördenarbeit nicht gefällt, die große VerdorBRDDRheit der Staatsmafiaeliten anonym anzuprangern, das ist, wenn Du mich fragst, ein bisschen zu wenig. Ein bisschen viel zu wenig. Für die Tagesschau auf jeden Fall.
>Gruß, silvereagle

Na ja - Helden leben kurz, silvereagle, aber das weißt Du selbst. Wer heute diese Wahrheit ja ausspricht ist ratz-fatz Werschwörungstheoretiker in Springerstiefeln, hat enge Kontakte zu dem braunen Milieu oder hat schon mal
Drogen probiert. Und wenn das alles eines Tages versagt, dann tja dann kann man ihm nochmal anhängen, daß er mit seinen Infos möglicherweise Verbindungen zu Al-Quaida Netz hat.

Gruß.

-->>auch hier im Forum (oder einem benachbarten?) gab es vor 9/11 eine komische Bemerkung - sinngemäß"Ich fahre jetzt nach New York und schaue mir an wie das System untergeht" hab es aber bisher leider nicht im Archiv wiederfinden können.

In diesem Interview (Link) gibt es auch Information über den Insiderhandel um 9/11. Ich empfehle, die Website zu studieren.
Politico.

<ul> ~ http://www.prisonplanet.com/jones_report.html</ul>