-->Liefert uns jemand keine Utopie, welche die Lösung aller Probleme verspricht, soll er gleich daheim bleiben.

Hallo Theo

Ich möchte nur auf deinen obigen Hinweis eingehen, da er impliziert, dass wir dem Schiksal machtlos ausgeliefert sind. Ich sehe das ein bisschen anders und befinde mich mit dieser (utopischen) Meinung nicht nur draussen in der Gesellschaft sondern auch hier in diesem Forum abseits des Mainstreams. Nichtsdestotrotz möchte ich der Meinung"wir sind alles arme Schweine und dem Staat oder wem auch immer hoffnungslos ausgeliefert" etwas entgegenhalten.

Alleine schon der Umstand, wer alles für das eigene (verkorkste?) Leben die Verantwortung zu übernehmen hat (Staat, Chef, Partner, Gott) ist schon Hinweis genug, dass da etwas im Argen liegt. Es ist wie mit dem Geisterfahrer, der glaubt, die entgegenkommenden Fahrer seien falsch.

Wenn alle gegen den Staat wären, warum haben wir ihn dann noch? Bis dato dürfte ein Mehrheit den aktuellen Staat einem Nicht-Staat vorziehen, weil sie direkt (Sozialzahlungen) oder indirekt (Sicherheit) davon profitieren. Sobald die Anzahl der Bezüger von staatlichen Leistungen sinkt und unter die ominöse Schwelle fällt, kippt das System. Darum werden die Politiker versuchen, möglichst vielen glauben zu machen, dass es ohne Staat nicht besser ist.

Nun zurück zur Utopie, die - Debitismus sei Dank, schon schneller Realität werden könnte, als sich dies manch einer vorstellen kann: Uebernimmt jeder die Verantwortung für sein Leben nach bestem Wissen und Gewissen, hätten wir die Probleme nicht, über die jetzt tagtäglich gejammert wird.

Die Gesundheitskosten steigen hauptsächlich wegen zivilisatorischer Krankheiten, welche von Fehlernährung, mangelnder Bewegung usw. herrühren: Ursache mangelnde Selbstverantwortung. Die unvermeidbaren Krankheiten (Schiksal) könnten problemlos sozial abgefedert werden. Weil eine Mehrheit die Verantwortung für die eigene Gesundheit nicht übernehmen will, werden sie es am Schluss tun müssen (Krankenkassen-Bankrott)

Unternehmer rufen nach staatlicher Hilfe, um die Wirtschaft wieder in Schwung zu bringen. Ursache war nicht etwa das eigene Versagen sondern die Japaner (damals), die Zinsen, usw. Auch hier hat wegen mangelnder Selbstverantwortung eine Bürokratie eingesetzt, welche nun die Unternehmer einholt und am Lebensnerv trifft. Es fällt auf sie zurück (Zufall!)

Die heutige Gesellschaft wird vermutlich nicht die Verantwortung für ihr Leben übernehmen, bis sie dazu gezwungen sein wird. We have to learn it the hard way!

Aber, für sich selbst kann jeder schon einen grossen Teil heute ändern, denn, so stand schon im Buch der Bücher"Dir geschehe nach deinem Glauben". Wenn wir glauben, ohnmächtig (ohne Macht) zu sein, dann wird es auch so geschehen. Dies gilt natürlich auch umgekehrt!

Gruss chiron

-->Hallo,

vom Debitismus verstehe ich leider noch nicht viel trotz der vielen Beiträge von Dottore.

Die thermodynamische Aussage für ein abgeschlossenes System ist, dass die Entropie durch Irreversiblitäten zunimmt, d.h. die Energie im System wird entwertet.

Die Wirtschaft ist jedoch kein abgeschlossenes System. Ich denke dabei an die Primärenergiequellen (Kohle, Ã-l, Gas, Wind und Sonne usw.). Ohne diese Quellen würde auf die Dauer alles den Bach hinunter gehen. Insofern sind Vergleiche mit der Physik schwer herzustellen.

Wir leben einfach von dem, was uns die Mutter Natur und die Millionen Jahre zuvor geschenkt haben.

Gruß Aleph

-->Hi Theo,

>Es existiert kein System zyklischer Konversion von Energie (sogenannter Kreisprozess), welches sich selbst tragen könnte.

Geld und Kredit sind nicht das selbe wie Thermodynamik.
Ein sauber aufgezogener GS läuft. Zwar nicht im Kreis, aber er kann sich selber tragen.

>Da gesamtwirtschaftlich Schulden zunehmen, wie die Entropie auch, kann der Staat immer nur durch Abschreibung von Forderungen gegen ihn gerettet werden.

Unter einem GS ist die Existenz von Geld nicht an die Existenz von Schulden gebunden. Ergo kann ein Staat ausgeglichen bugetieren und folglich kein Bankrott notwendig.

>Jegliche Utopie der Weltverbesserung muß hier scheitern. Aus genau diesem Grund wird der Debitismus abgelehnt.

Hast du das Ding bei H+S durchgelesen? Die dort vertretene Zinstheorie ist leider falsch.
Das ganze Gebilde von Debitismus-Machttheorie beruht einzig und allein auf (prinzipiell beliebig machbaren) Definitionen. In wieweit diese Definitionen der Wirklichkeit entsprechen bzw. praktischen Sinn machen, steht auf einem anderen Blatt.

> Ist die Physik deswegen schlecht?

Nein, die Physik ist nicht schlecht. Der Unterschied zwischen Physik und Wirtschaftstehorie ist, daß das Wissen in Sachen Physik zunimmt, während die Wirtschaftswissenschaften (seit mindestens 50 Jahren) ständig weiter degenerieren.

Deswegen lese meist ich lieber die älteren Ã-konomen, da lernt man was. Die neuen produzieren meist viel Nebel um wenig Substanz.
Gruß
Diogenes

-->>Ich bin der Auffassung, daß der Staat und die Schulden in der Wirtschaft das sind, was das Perpetuum mobile und die Entropie in der Thermodynamik sind.
>Es existiert kein System zyklischer Konversion von Energie (sogenannter Kreisprozess), welches sich selbst tragen könnte.
>Da gesamtwirtschaftlich Schulden zunehmen, wie die Entropie auch, kann der Staat immer nur durch Abschreibung von Forderungen gegen ihn gerettet werden.
>Jegliche Utopie der Weltverbesserung muß hier scheitern. Aus genau diesem Grund wird der Debitismus abgelehnt.
>Imgrunde sind wir heute alle Freimaurer, Utopien sollen Wirklichkeit werden. Liefert uns jemand keine Utopie, welche die Lösung aller Probleme verspricht, soll er gleich daheim bleiben.
>Ich habe gerade ein intensives Gespräch mit einer französischen Freundin, die in Philadelphia lebt, hinter mir, mit ökonomischer Vorbildung selbstredend. Reines neoliberales Gefasel, ein Gemisch Nettogeldtheorien und der Quadratur des Kreises, die da lautet, der Staat solle sich aus allem heraushalten, besonders Steueren sollen niedrig sein und Eigentum gehöre geschützt, wobei er aber durch Einsatz aller Machtmittel, (die er freilich zu finanzieren hat) alle Arbeitslosen zur Arbeit anzutreiben habe.
>Daher ist es gerecht, wenn der Staat (wie im Marxismus) den Leuten sagt, wann wie, wo und was zu arbeiten haben.
>Schulden des Staates spielen keine Rolle, denn durch Mehrarbeit kommen die Kosten herein, das Geld zur Schuldenrückzahlung sei am Markt vorhanden.
>Als ich zaghaft den Debitismus vorstellte, wurde ich sofort verdächtigt, eine neue Heilslehre darbieten zu wollen, denn der Keynesianismus und die österreichische Schule sind ja Heilslehren. Das Wort Debitismus gab Anlaß zur Verwechslung mit Keynes und seinem geforderten Deficit Spending zur optimalen Einstellung der Geldmenge, man unterstellte mir, ich wolle mit Schulden alles lösen.
>Als ich klarstellte, daß diese geforderten Schulden aus staatlichem Herrühren, mit denen mich der Staat zum Schuldner stempelt, fragte man mich dann verblüfft, was denn die Lösung sei. Ich sagte, es gäbe keine Lösung im Sinne eines Uhrwerks, das einfach läuft. Was, keine Lösung? Also weg damit!
>Tja, es gibt auch kein Perpetuum mobile. Ist die Physik deswegen schlecht?
>Theo
>
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Hallo Theo,

Wasser verdampft, es bilden sich Wolken, es regnet, das Wasser sammelt sich in Flüsse und fliesst in das Meer. Dieser Kreislauf läuft schon seit Millionen Jahren auf der Erde. Die notwendige Energie dazu liefert die Sonne. Die gelieferte Energie kann über die vergangene Zeit gemittelt als konstant angenommen werden.

Analog zu Deinem Motorbeispiel liefert der Mensch die Energie. Dazu brauch er Nahrung. Die Energie dazu liefert wiederum die Sonne. Solange die Sonne scheint, kann der Motor ewig laufen, vorrausgesetzt die Aufzugsfeder (ähnlich der einer Uhr), die an der Achse zum Aufziehen dran hängt ist nicht vollständig aufgezogen und würgt den Motor ab ;-).

DividendenJaeger