-->der nächste Ort hier hat so 100.000 Einwohner, dessen Innenstadt ich allerdings innerhalb der letzten 20 Jahre nur noch 2 mal gesehen habe (die verlangen Geld für Parker).
Am Ortsrand mit guter Parkmöglichkeit gibt es einen Laden an dem ich öfter vorbeifahre, nennt sich Denzer (hab grad auf der Quittung nachgeschaut), andere Läden habe ich nicht aufgesucht (einen zu besuchen ist eh schon nervig genug), von daher hab ich auch keine Ahnung was Klamotten woanders kosten.

Gruß Dieter

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-->Hallo chiron,

versuche mal in angemessener Zeit etwas über die Herkunft eines Produktes herauszufinden. Der Preis alleine ist ja kein Kriterium. Mit einem hohen Preis stopft sich manchmal nur ein anderer die Taschen (vgl. Puma und Chinafertigung). Und was die Manager sozialer Organisationen manchmal so treiben, das sind ja mitunter nur welche, die in einem echten Unternehmen nicht untergekommen wären, und sich jetzt unter dem Deckmantel der Barmherzigkeit so richtig ausleben. Ich kenne so einen Fall leider persönlich und hege großes Mißtrauen gegenüber Verkäufern, die als wesentlichstes Verkaufsargument ihr wie auch immer geartetes Engagement lauthals vor sich hertragen...

Nächtle

JLL

-->"Das ist mir zu billig, nein danke", oder hätte er besser in einem teuren Schicki-Micki-Laden einkaufen sollen oder freiwillig das 3-fache bezahlen!?!?
Es waren wahrscheinlich noch Reste vom SSV!!!

Gruß
Jaques (der Zahnlose)

-->Hallo Chiron,
wer wo unter welchen Bedingungen die Klamotten genäht hat weiß ich natürlich nicht, ich kenne nicht mal die Vorgehensweise dieser Firma. (Meine Frau, die ich fragte, meinte die würden Restposten von Markenartiklern abkaufen, persönlich verstehe ich zuwenig von der Textilbranche) Da ich noch keine Wintersachen in den ca. 2000 qm Verkaufsfläche sah, gehe ich davon aus, daß ein großes Interesse seitens dieser Firma zum Abverkauf bestand (Der Laden war voll mit Ware).

Die von Dir angestellten moralischen Gedanken sind mir nicht unbekannt, ja sogar begrüßenswert. Nur anwenden kann ich sie nur auf Gebieten von denen ich auch etwas verstehe.
Allerdings kann ich nicht behaupten, daß für mich die deutschen tariflichen Arbeitsbedingungen das Maß aller Dinge sind, schließlich war ich selbst gewohnt fast das doppelte zu arbeiten.


>Und darum haben wir - auch wenn es niemand gerne hören mag - die Regierung, die wir verdienen - ein Abbild der Gesellschaft.

da bin ich einer Meinung mit Dir!
Gruß Dieter

>Gruss chiron

--><font color=#0000FF> > Geld ist bekanntlich Macht und mit unserem täglichen Geld-Ausgeben
> beeinflussen wir die Trends. Was den Politikern gerne vorgeworfen wird, ist
> schon längst gesellschaftliche Usanz - der persönliche Vorteil triumphiert
> über das soziale Gewissen. Und darum haben wir - auch wenn es niemand gerne
> hören mag - die Regierung, die wir verdienen - ein Abbild der Gesellschaft.</font>

Hallo chiron!

Hier kann ich dir nur zustimmen! Das ist nämlich der Punkt den ich auch sehr gerne erwähne. Man regt sich über Politiker auf weil sie nicht das machen was sie sollen, weil sie schwarze Kassen und Schwarzgeld hin- und hertransportieren, bestechlich sind, vor Ungerechtigkeit nicht zurückschrecken u.v.m. - Alles soweit O.K.
Aber wie sieht es in der Gesellschaft aus. Ich will nicht übertreiben. Es gibt noch genügend Menschen die vernünftig sind, die Gesellschaft nicht ausplündern und sogar sozial eingestellt sind. Aber sind wir mal ehrlich. Der Anteil derer ist lange Zeit zurückgegangen und geht noch immer zurück. Man muß ja fast schon sagen, daß Egoismus heute richtig"IN" ist. Manche geben es wenigstens noch offen zu, daß sie so sind. Andere wiederum versuchen sich herauszureden oder tun noch so als sei es in Ordnung wenn man sich vom Sozialamt das Geld monatlich überweisen läßt obwohl man nebenher schwarz arbeitet. Andere wiederum begründen diese Handlungsweise mit Argumenten die für mich überhaupt nicht mehr nachvollziehbar sind. Die häufigsten sind: Protest, Notwehr, Gegenwehr. Doch zu was führt dies wiederum wenn immer mehr danach handeln...?

...Richtig zu Defiziten in den Staatsfinanzen zum Beispiel. Und so bekämpft der Bürger letztendlich teilweise sogar eine Stabilisierung der Staatsfinanzen mit. Hier werden auch oft Ursache und Wirkung verdreht. Viele argumentieren: Wenn der Staat die Steuern endlich senken würde dann würde ich auch nicht soviel schwarz arbeiten. Ich denke eher: Wenn nicht soviel Schwarzarbeit stattfinden würde dann könnte der Staat die Steuern tatsächlich auch senken. Die Schwarzarbeit hat riesige Dimensionen angenommen.

Das Argument"Notwehr" ist meiner Meinung nach in einem Land in dem jeder - auch wenn er keine Arbeit und keine Ausbildung hat - genügend zu essen und eine warme Wohnung hat auch total überzogen. Jeder erhält hierzulande Hilfe vom Staat. Egal ob Single, Paar oder Familie mit Kindern. Das ist zwar dann kein Leben á la"High-Life" das man mit Staatsstützte führen kann aber was erwartet man?

Notwehr... Ein schönes Wort. Ich würde es gelten lassen und die Menschen verstehen wenn es tatsächlich an die Existenz ginge und die Menschen sonst nichts mehr zu essen hätten oder keine Wohnung mehr bekommen würden. Aber nur weil man in relativer Hinsicht in der Wohlstandsskala nicht abrutschen möchte schwarz zu arbeiten ist keine Notwehr sondern Erhöhung des eigenen persönlichen Wohlstands auf Kosten aller anderen. Nennen wir es kurzum: Egoismus

Wenn ich sehe wie manche Leute die an Kiosken, Imbissbuden, in der Gastronomie oder auch an Tankstellen und sonstwo arbeiten auf die Stunde teilweise zwischen 7 und 9 Euro die Stunde bekommen und wenn ich sehe was ein Maurer oder Schlosser verdient dann wird mir klar warum das Bildungsniveau so sinkt. Es ist ja keine Vermutung mehr sondern eigentlich schon eine Tatsache wenn man sagt, daß man in den meisten schwarzen Nebenjobs einen höheren Stundenlohn hat als jemand der eine dreijährige Ausbildung zum Bürokaufmann, Maurer oder Schlosser usw. gemacht hat. Das kann doch nicht sein!!

Da braucht man sich dann auch nicht mehr zu wundern wenn diejenigen die noch was können aus diesem Land auswandern und vielen der Anreiz schon in der Jugend genommen wird eine richtige Ausbildung anzustreben. Es ist doch total IN wenn man heute bis 30 jobben geht. Viele haben da das lockerste Leben da die Arbeitsbedingungen häufig viel zu lasch für die Bezahlung sind. Woher das kommt ist ja klar. Der Chef verlangt immer etwa das was der Mitarbeiter ihn kostet. Der Mitarbeiter muß sich rechnen. Und da bei Schwarzarbeit das Personal viel billiger ist brauch ich auch nicht ganz soviel zu verlangen. Und wenn der Job mal futsch ist dann geht man halt zur nächsten Imbissbude oder Tankstelle. Und wenn man tatsächlich mal ein paar Monate ausspannen will oder auch einfach nichts gefunden hat dann geht man aufs Sozialamt.

Und das alles muß aufhören! Der Betrug an der Gesellschaft in jeder Hinsicht. Egal ob Schwarzarbeit oder Sozialbetrug.

Das der persönliche Vorteil in weiten Teilen unserer Gesellschft über das soziale Gewissen trumphiert wie chiron so schön beschrieben hat sieht man ja alleine daran, daß vieles einfach als Kavaliersdelikt abgestempelt wird. Das fängt schon bei der Musikpiraterie an und hört beim"Rippen" von DVD-Filmen auf. Nicht wenige betreiben das sogar fast schon kommerziell. Da werden monatlich dann 200, 300, 400 Euro nebenher mit dem Verkauf von Musik-CDs verdient. Das darf doch alles nicht mehr wahr sein wenn man sieht welche Ausmaße das angenommen hat. Da ist man ja bald ne Ausnahme wenn man keine 50 kopierten Filme im Schrank stehen hat.

Das Problem ist heute soweit ausgedehnt, daß Menschen die von Ihrer Natur her niemals als Egoisten zu bezeichnen wären auch schon zu Egoisten werden (müssen?) um nicht unterzugehen. Wer heute eine ehrliche Haut ist der ist doch echt fast schon der Dumme. Sowohl beim Lohn als auch bei der Heimaustattung mit gerippten DVD-Filmen und vielem mehr.

Und ich hoffe, daß da mal ganz gewaltig irgendwann aufgeräumt wird. Und wenn's nicht anders geht dann muß man halt wirklich fünf Jahre Haft auf Schwarzarbeit geben und ein paar Exempel statuieren. Dann tut man zwar einigen weh die dann tatsächlich"wohlstandstechnisch" abrutschen aber man belohnt wieder den Ehrlichen und den eigenen Einsatz. Arbeit und Anstrengung lohnen sich wieder selbst wenn der absolute Wohlstand gleich bliebe. Ganz einfach deswegen weil der relative Wohlstand steigt und man nicht mehr die Motivation genommen bekommt soviel zu verdienen wie jemand der nebeher was locker-lässig schwarz macht. Bemühung und Anstrengung lohnen sich wieder weil das Ergebnis ein höherer relativer Wohlstand ist. Und dann hätte der Staat wohl auch wieder eine bessere Finanzlage und könnte sogar den absoluten Wohlstand derer die auch was tun durch Steuersenkungen erhöhen. Man könnte dann Menschen die tatsächlich arbeitslos werden mit 55 und in eine Notlage geraten richtig helfen und müßte sie nicht mit Sozialhilfe abspeisen wenn sie ein Jahr arbeitslos waren. Man könnte den wirklich Bedürftigen (chronisch Kranke usw.) viel besser helfen wenn sich nicht soviele an der Gesellschaft über Schwarzarbeit bedienen würden nur weil sie mit Sozialhilfe fürs Nichtstun nicht zufrieden sind obwohl diese Sozialhilfe hier in diesem Land so hoch ist, daß sich wohl zwei bis drei Milliarden Menschen auf der Erde wünschen würden wenn Sie das auch bekämen und selbst dann noch überglücklich wären wenn sie statt dem Nichtstun dafür 10 oder 12 Stunden täglich arbeiten müßten....

Viele Grüße,
Sascha

-->Hallo Emerald,

vor Jahren war ich mal in so einem IKEA-Laden und hatte tatsächlich für eine Büroerweiterung 2 Rollschränke + 2 Schubladenschränke erworben.
- nie wieder -, hab mich jedenfalls über meine Blödheit geärgert.

Andererseits ist mir klar, daß Ikea Riesen-Gewinne macht mit ihrem jetzigen Konzept, zumal auch das Preis-Leistungsverhältnis m.E. in keiner Weise stimmt. Die Ikea-Kette ist Show und Schaum nach meiner Erinnerung.

Die günstigsten Möbel sind Second-Hand-Möbel. Hier in der Region ist es z.B. üblich daß Kommunen arbeitswillige Langzeitarbeitslose in kommunalen Werkstätten anlernen mit der Möbelaufarbeitung. Die holen geeignete! Stücke von Haushaltsauflösungen oder auf Anfrage ab und arbeiten auf (polieren, etc.) und die Sachen werden dann aus dem großen Lager heraus günstigst verkauft.

Pesönlich ziehe ich die Variante des Selbstbaus oder durch einen Möbeltischler vor, da mir sehr an der konkreten Realisierung der pers. Ideen gelegen ist.

Letztens hatte ich z.B. eine merkwürdige Begebenheit:
Ein Kunde kam in mein Büro, stutzte ein wenig und fragte mich nach dem Design der Büromöbel, die ich mal vor ca. 15 Jahren entworfen und hab bauen lassen. Anschließend sagte er mir wieso er gestutzt hatte.
Ein Bekannter von ihm hatte nämlich zur Möbelmesse gute Erfolge mit einem System gehabt (auf das er Patentschutz angemeldet hatte) das meinem System irre ähnlich war. (30cm dicke lackierte Abflußrohre als Trägersystem mit Ausschnitten für Möbelkuben). Der Bekannte des Kunden hatte vor ca. 2 Jahren sein System vorgestellt. Der Kunde machte noch ein Foto von den Möbeln....

Wie dem auch sei, fest steht, daß meine Büromöbel einschl. Besprechungszimmer extrem billig in der Herstellung waren, vom Design keinem kurzfristigem Zeitgeist unterworfen sind und extrem haltbar, da bei der Einzelanfertigung nicht das Material die Hauptkosten verursachen.

Allerdings muß ich eingestehen, daß meine Frau noch kreativer und freier im Entwerfen von Möbeln ist. Meine Aufgabe ist es dann, die Entwürfe durch Kleinigkeiten so abzuändern, daß 1. die Grundidee des Entwurfs nicht geschädigt wird und 2. das ganze auch mit wenig Aufwand realisierbar wird.

Wie Du siehst, kann ich persönlich nicht viel mit IKEA anfangen und verstehe ehrlich gesagt auch den ganzen Wahnsinn der Möbelindustrie nicht, vor allem verstehe ich den Schrott nicht, der da verkauft wird, bei dem der Hochglanzlack das teuerste am Objekt ist.

Das Konzept der Firmen - wie ich es auch bei Ikea sehe - heißt: Der Kunde will betrogen werden.

Gruß Dieter