Altes Elliott-Wellen-Forum - Endlich einmal klare Worte

Zardoz

22.08.2004, 15:24

Endlich einmal klare Worte

Thread gesperrt

-->Roland Koch:"Die Sorgen der Menschen wegen Hartz IV sind unbegründet. Ich stelle mich hinter den Kompromiss, der zwischen der Bundesregierung und der Union geschlossen worden ist. Wer keine zumutbare Arbeit annimmt hat auch keinen Anspruch auf Unterstützung durch die Steuerzahler."

Das heißt dann wohl für etliche betteln oder verhungern.

Schöne neue Welt,
Zardoz

PS: Vielleicht sollte jemand dem Mann mal eine Ausgabe des GG schenken?

Tempranillo 22.08.2004, 15:49 @ Zardoz	Re: Endlich einmal klare Worte
	-->>PS: Vielleicht sollte jemand dem Mann mal eine Ausgabe des GG schenken? Du meinst wohl eine Gugel im Guvert?

alberich

22.08.2004, 15:59

@ Zardoz

Volle Zustimmung!!

-->Ich kann dem Koch zwar nicht allzuviel abgewinnen. Aber: wo er recht hat, hat er recht.

>Roland Koch:"Die Sorgen der Menschen wegen Hartz IV sind unbegründet. Ich stelle mich hinter den Kompromiss, der zwischen der Bundesregierung und der Union geschlossen worden ist. Wer keine zumutbare Arbeit annimmt hat auch keinen Anspruch auf Unterstützung durch die Steuerzahler."

>Das heißt dann wohl für etliche betteln oder verhungern.

Niemand wird gezwungen, die Unterstützung in Anspruch zu nehmen, niemand muß diese menschenverachtende Tätigkeiten wie: Grünanlagen pflegen, im Altenheim zu Hand gehen etc pp annehmen.

Ich finde, Hartz 4 geht nicht weit genug: wer öffentliche Unterstützung in Anspruch nimmt, hat der Ã-ffentlichkeit auch etwas zurück zugeben.

Just my 2 cents

alberich

>Schöne neue Welt,
>Zardoz
>PS: Vielleicht sollte jemand dem Mann mal eine Ausgabe des GG schenken?

Zardoz

22.08.2004, 16:19

@ alberich

Re: Daß ich das jetzt richtig verstehe:

-->>Ich finde, Hartz 4 geht nicht weit genug: wer öffentliche Unterstützung in Anspruch nimmt, hat der Ã-ffentlichkeit auch etwas zurück zugeben.

Der von einem Kartell aus Tarifpartnern und mit ihnen verbandelten Politikern aus dem Arbeitsprozeß entfernte soll den Verursachern seiner Misere anschließend die Stiefel lecken, um dafür mit ein paar Brosamen von deren reich gedeckten Tischen belohnt zu werden?

Nice weekend,
Zardoz

alberich

22.08.2004, 16:56

@ Zardoz

Ja so ein Pech: diese Brosamen stammen nicht aus den Taschen der Kartellisten

-->sondern dummerweise aus der Tasche der Steuerzahler.

Und ich habe etwas dagegen, daß mir irgendwelche Leute einfach in die Tasche greifen.

Ganz nebenbei: die Unterstützung, die ein ALG ÍI Bezieher bekommt, sind dafür, daß keine Gegenleistung erbracht werden muß f ü r s t l i c h

Zudem ist dies kein Vorgang, der einer gutsherrlichen Willkür unterliegt, sondern ein Rechtsanspruch. Hier fallen keine Brosamen vom Tisch.

>Der von einem Kartell aus Tarifpartnern und mit ihnen verbandelten Politikern aus dem Arbeitsprozeß entfernte soll den Verursachern seiner Misere anschließend die Stiefel lecken, um dafür mit ein paar Brosamen von deren reich gedeckten Tischen belohnt zu werden?

Wieso Stiefel lecken? Putzen tut's auch.

>Nice weekend,
>Zardoz
[b][/b]

Euklid 22.08.2004, 17:12 @ alberich	Re: Ja so ein Pech: diese Brosamen stammen nicht aus den Taschen der Kartellisten
	-->Hallo alberich wollen wir doch mal die Kirche wieder mitten ins Dorf stellen. Ich habe auch etwas dagegen daß mir jeder in die Börse greift. Soweit sind wir uns einig. Aber ich habe auch etwas dagegen daß mir Tante Quandt in die Börse greift nachdem ihre Firma in England die Milliarden versemmelt hat. Man sollte immer beide Seiten sehen. Und genau da liegt das Problem. Gruß Euklid

Zardoz

22.08.2004, 17:24

@ alberich

Re: Ja so ein Pech: In der Tat.

-->Zunächst einmal zahlen die Kartellisten. Wie Du hier längst hättest nachlesen können, zahlt die Arbeitslosenversicherung demnächst jährlich als Einstieg zunächst 6,35 Milliarden an den Staat als"Aussteuer" für die seiner"Obhut" übergebenen Langzeitarbeitslosen. Macht bei etwa 2 Millionen Arbeitslosenhilfebeziehern schon einmal 265 pro Monat. Auf Leistungen wie Wohngeld, Heizkostenerstattung u. a. hat sowieso jeder Bürger einen Anspruch.

>Und ich habe etwas dagegen, daß mir irgendwelche Leute einfach in die Tasche greifen.

Seltsam, wievielen dieser Gedanke gerade jetzt verstärkt kommt, wo es endlich möglich scheint, sich einmal an einer eindeutig identifizierbaren Bevölkerungsgruppe für all die erlittene"Abgreiferei" rächen zu können.

>Ganz nebenbei: die Unterstützung, die ein ALG ÍI Bezieher bekommt, sind dafür, daß keine Gegenleistung erbracht werden muß f ü r s t l i c h

Das Attribut"fürstlich" geziemt doch wohl eher denen, die anderen in die Tasche greifen und derart erworbenen Reichtum stolz zur Schau stellen dürfen.

>Zudem ist dies kein Vorgang, der einer gutsherrlichen Willkür unterliegt, sondern ein Rechtsanspruch. Hier fallen keine Brosamen vom Tisch.

Rechtsanspruch? Auf was? Heute 1000 Euro, morgen 500 Euro, übermorgen 0 Euro?

>Wieso Stiefel lecken? Putzen tut's auch.

Es beginnt mit Zynismus und endet mit Zyankali.

Nice weekend,
Zardoz

kingsolomon 22.08.2004, 17:45 @ alberich	konsequenterweise musst du auch die 150 Mrd â‚¬/a Sozialhilfe an Unternehmen
	-->erwähnen, sonst könnte das leicht ideologisch rüberkommen... meine 2 cents [img][/img] PS gemeint sind lieben Subventionen

Zardoz

22.08.2004, 18:03

@ kingsolomon

Re: konsequenterweise eher alle Subventionen,...

-->>erwähnen, sonst könnte das leicht ideologisch rüberkommen...

... denn natürlich muß für jede Subvention jemand anderem zuerst"in die Tasche gegriffen" werden.

Vermutlich fühlen sich die meisten allerdings wohl bei dem Gedanken, daß es in Ordnung sei, solange jeder zahlt und erhält. Nicht in Ordnung finden sie hingegen, daß einige scheinbar (!) nur bekommen ohne je zu zahlen.

Nice weekend,
Zardoz

kingsolomon

22.08.2004, 18:21

@ Zardoz

salopp gesagt, müsste man HartzIV auch für subventionierte Unternehmen einführen

-->Das Kieler Institut für Weltwirtschaft betreibt seit längerem intensive
Studien zum Thema Subventionen. Unterm Strich, ich sage das jetzt mal ein
bischen polemisch, verhalten sich subventionierte Unternehmen kein bischen
anders als der berüchtigte Florida-Rolf. Nutzen für die Gesellschaft tendiert gegen Null

<ul> ~ Subventionen in Deutschland: Quantifizierung und finanzpolitische Bewertung. </ul>

Popeye 22.08.2004, 18:32 @ kingsolomon	Re: salopp gesagt, müsste man HartzIV auch für subventionierte Unternehmen einfü
	--><center> [img][/img] </center> Der Subventionsbericht der Bundesregierung weist für das Jahr 2003 für alle Ebenen Subventionen in Höhe von 58,7 Mrd. Euro aus (Deutscher Bundestag 2003), nach Berechnungen im Institut für Weltwirtschaft belaufen sich die Subventionen auf rund 150 Mrd. Euro (Boss und Rosenschon 2002). gleiche Quelle anderer Aufsatz

Euklid

22.08.2004, 18:50

@ Popeye

Re: salopp gesagt, müsste man HartzIV auch für subventionierte Unternehmen einfü

-->Die zu teuer eingekauften Rüstungsgüter bleiben auch außen vor. (siehe Punkt 8)
Dort steckt gewaltiges Potential.
Auch der Einkauf der tollen collecte war ja nach der Art der Saubermänner ein glanzvolles Beispiel der tollen persönlichen Leistung des Ministers.
Hätte er den Vertrag lesen müssen wäre er wahrscheinlich noch nicht mal bei der Pensionierung fertig gewesen.
Dabei kann man ja Verträge die Zile haben bestimmt erheblich einfacher fassen.
Aber offensichtlich mußten auch noch ganze Geschwader von Rechtsanwaltskanzleien die gut bezahlten Zuarbeiten abfassen.
Und der Vertrag muß zielgemäß so schwierig sein daß niemand mehr Auskunft geben kann wann eigentlich diese tolle collecte fertig sein muß und wer was zu vertreten hat.

Gruß Euklid

Euklid 22.08.2004, 18:39 @ kingsolomon	Wenn ihr weiter so konstruktive Dinge ins Licht des Universums rückt
	-->dann werdet ihr nie eine Einladung zur Saftschubsensendung erhalten [img][/img] Dort wirken kritische Leute wie Feuer bei Saftschubse und Co. Die Hauptsache sie fühlt sich wohl in ihrem Glashaus bei ihren Proteges. Gruß Euklid

Nachtigel

22.08.2004, 21:45

@ Euklid

Apropos Saft......: Wenn wir schon dabei sind: Countdown läuft bereits

-->Heute wird serviert:

Wut-Demos gegen Hartz IV:
Ist die Angst berechtigt?

Vor allem im Osten wird seit Wochen demonstriert. Aber im ganzen Land wächst die Sorge: Was passiert mir, wenn ich arbeitslos werde? Muss ich meine Lebensversicherung kündigen? Mein Auto verkaufen? Das Sparbuch auflösen? Ist die Ausbildung meiner Kinder gefährdet? Nutznießer der allgemeinen Verunsicherung ist nicht zuletzt die PDS - und das vor zwei wichtigen Landtagswahlen im Osten... Der Kanzler hat diese Woche die Hartz-Ängste zu zerstreuen versucht, hat von Missverständnissen gesprochen und behauptet, wer jetzt Panik schüre, kenne die Gesetzestexte nicht richtig. Vom „Superminister“ für Wirtschaft und Arbeit, aber auch von der Union - die für Hartz IV gestimmt hat, jetzt aber abdreht - wollen SABINE CHRISTIANSEN und Betroffene an diesem Sonntag hören, was Sache ist: Bleibt es bei Hartz IV? Was bedeutet die Reform? Bringt Arbeitslosigkeit in Zukunft unweigerlich den sozialen Absturz mit sich?

Gäste:

Wolfgang Clement
Bundesminister für Wirtschaft und Arbeit, SPD

Friedrich Merz
Stellv. Fraktionschef CDU/CSU

Bodo Ramelow
PDS-Fraktionschef Thüringen

Börries von Ditfurth
Hauptgeschäftsführer der Industrie- und Handelskammer zu Leipzig

Burning_Heart

22.08.2004, 19:44

@ kingsolomon

Subventionen würgen Fortschritt ab.

-->
Schulden erhöhen ihn.

Erst haben die Pappnasen alles subventioniert was geschwächelt hat mit der Folge, das den Schwachen das letzte bisschen Driving-Force genommen wurde, jetzt reformieren sie diesen einzigen Fehler den man überhaupt machen konnte, um den Schaden zu reduzieren.
Wenn starke für schwache arbeiten müssen, dann ist das Sozialismus und der versagt immer.
Sozialismus ist im Kern eine Evolutionsbremse.

Es besteht aber auch die Möglichkeit, das der Staat in Cashnot steckt und, blöd wie er ist, ausversehen das Richtige tut, indem er Subventionen kürzt um es für dringendere Zahlungen zu verwenden. Von"der Hand in den Mund" kann er ja besonders gut.
Leider viel zu spät.

Wäre der Staat ein Privatunternehmen, währen wir ihn schon seit Jahrzehnten los.

FOX-NEWS

22.08.2004, 16:42

@ Zardoz

Der Gauleiter von Hessen hat gesprochen!

-->>Roland Koch:"Die Sorgen der Menschen wegen Hartz IV sind unbegründet. Ich stelle mich hinter den Kompromiss, der zwischen der Bundesregierung und der Union geschlossen worden ist. Wer keine zumutbare Arbeit annimmt hat auch keinen Anspruch auf Unterstützung durch die Steuerzahler."

Was ich für Politiker als zumutbar erachte, das kann man sich ja denken.

Jahrelang wird wider den Amtseid und damit gegen das Wohl des deutschen Volkes regiert. Jetzt, wo die Flasche leer ist, machen sich die"Herren" einen schlanken Fuss.

Alles kann sich schnell ändern. Im Januar '89 dachte in der SED auch niemand, dass er sich im Dezenber schon auf der Flucht befände.

Gruss

sam

Euklid

22.08.2004, 17:06

@ FOX-NEWS

Re: Der Gauleiter von Hessen hat gesprochen!

-->Laß sie ruhig noch etwas ihre Herzen ausschütten.
Spätestens wenn die Pensionszahlungen als Vorauszahlungen anstehen muß das Volk wohl Farbe bekennen.
Dann weiß wohl jeder was die Glocke geschlagen hat.

Eine Einpeitscherei sondersgleichen auf die deutschen Arbeitnehmer die pauschal alle abgeurteilt werden ohne daß man ihren Lebenslauf irgendwie berücksichtigen will oder wollte.
Möglichst alle über einen Kamm scheren und den am meisten balbieren oder über den Tisch ziehen der am fleißigsten war.
Weiter so.
Man wird das zu gegebener Zeit zu schätzen wissen.
Ich fürchte daß dies dann nicht mehr mit Ohrfeigen abgeht.
Hier wird die sinnlose und zielstrebige Zerstörung eines Systems betrieben.
mit Reformen die notwendig waren hat das ganze gar nichts zu tun.
Es stellt lediglich ein Enteignungsprogramm und Zugriff auf die Vermögen und das Abgreifen der Mitte dar.

Gruß Euklid

bonjour

22.08.2004, 23:23

@ Euklid

Re: Wenn das mal bloß die Jugend begreifen würde....

-->>Laß sie ruhig noch etwas ihre Herzen ausschütten.
>Spätestens wenn die Pensionszahlungen als Vorauszahlungen anstehen muß das Volk wohl Farbe bekennen.
>Dann weiß wohl jeder was die Glocke geschlagen hat.
>Eine Einpeitscherei sondersgleichen auf die deutschen Arbeitnehmer die pauschal alle abgeurteilt werden ohne daß man ihren Lebenslauf irgendwie berücksichtigen will oder wollte.
>Möglichst alle über einen Kamm scheren und den am meisten balbieren oder über den Tisch ziehen der am fleißigsten war.
>Weiter so.
>Man wird das zu gegebener Zeit zu schätzen wissen.
>Ich fürchte daß dies dann nicht mehr mit Ohrfeigen abgeht.
>Hier wird die sinnlose und zielstrebige Zerstörung eines Systems betrieben.
>mit Reformen die notwendig waren hat das ganze gar nichts zu tun.
>Es stellt lediglich ein Enteignungsprogramm und Zugriff auf die Vermögen und das Abgreifen der Mitte dar.
>Gruß Euklid

Habe mich heute auf einem schönen Balkon in einer Berliner Altbauwohnung bei Latte Macciato und Selbstgedrehten mit Vertretern der kommenden Generation unterhalten, die sahen das, was ich sagte, als"Weltverbesserertum" [image] usw.usw., alles Studenten, Hochbau (zukünftige Bauleiter, Architektensöhne).
Fazit: die Gehirnwäsche hat gegriffen, oder ist das nur eine Negativauslese?
gruß bonjour

Endlich einmal klare Worte

Re: Endlich einmal klare Worte

Volle Zustimmung!!

Re: Daß ich das jetzt richtig verstehe:

Ja so ein Pech: diese Brosamen stammen nicht aus den Taschen der Kartellisten

Re: Ja so ein Pech: diese Brosamen stammen nicht aus den Taschen der Kartellisten

Re: Ja so ein Pech: In der Tat.

konsequenterweise musst du auch die 150 Mrd â‚¬/a Sozialhilfe an Unternehmen

Re: konsequenterweise eher alle Subventionen,...

salopp gesagt, müsste man HartzIV auch für subventionierte Unternehmen einführen

Re: salopp gesagt, müsste man HartzIV auch für subventionierte Unternehmen einfü

Re: salopp gesagt, müsste man HartzIV auch für subventionierte Unternehmen einfü

Wenn ihr weiter so konstruktive Dinge ins Licht des Universums rückt

Apropos Saft......: Wenn wir schon dabei sind: Countdown läuft bereits

Subventionen würgen Fortschritt ab.

Der Gauleiter von Hessen hat gesprochen!

Re: Der Gauleiter von Hessen hat gesprochen!

Re: Wenn das mal bloß die Jugend begreifen würde....