-->>Beim stöbern in diesem Forum habe ich die Antwort nicht gefunden. Wie kann der Deflations- (Staatsbankrot) oder Inflationstod (Entwertung der Schulden) verhindert werden?
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>Müssen wir den immer wiederkehrenden Crash einfach hinnehmen?
>Falls im Archiv dieses Forums Antworten auf diese Frage gibt, bitte ich um die Einstelung der entsprechenden links.
>Danke!

[b]Hallo.

Ich selber bin überzeugt, dass man die ewige Crash-Wiederholung durch die Installierung neuer globaler Wirtschafts- und Gesellschaftsregeln unterbinden kann. Nicht durch eine"Pax-Americana" etc. (die ja selber kollabieren wird) sondern durch eine völlige Abkehr vom bisherigen politisch/ideologischen Denkschema. Man muss beispielsweise lernen, GRENZEN (Technologie, Patente, Ressourcen, Kreativität usw.) zu AKZEPTIEREN, und sagen: nicht Wettbewerb und Gewinnmaximierung ist das Ziel der Zukunft, sondern der Mensch.

Ob es von der jetzigen Lage noch irgendeine Art"sanfte Bruch-Landung" mit Übergang in ein neues System geben kann? Wer weiß. Theoretisch möglich wäre es. Die Chancen sind aber sehr gering.

mfg Erich B.

-->Gute Informationseiten zu diesem Thema: www.geldcrash.de / www.systemfehler.de / www.geldreform.de

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>Müssen wir den immer wiederkehrenden Crash einfach hinnehmen?
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>Danke!


Bei der heutigen Systemstruktur ist kein Krise vermeidbar weil sie Teil das Systems ist. Ein System ohne Krisen ist einen System mit Krisen immer unterlegen. Darum hat sich ja auch dieses System durchgesetzt.

-->Hallo Elmarion,

die Idee der grenzenlosen Freiheit hat sich überdehnt. Grenzenlosigkeit gibt es nur im leeren Raum.

Im Forum habe ich über die Vorschläge von Prof. Leopold Kohr referiert. Als Christ brachte er den Unsinn von Grenzenlosigkeit auf den Punkt:

<font color=blue>"Alles über gewissen Grenzen verliert die Übersichtlichkeit. Und deswegen ist die ganze menschliche Entwicklung vom Turmbau Babel bis Heute immer in diesem Sinn verlaufen. Es wächst etwas, wird krankhaft wie ein Krebs. Das ist ein typischer Vereinigungsprozess im menschlichen Körper. Der Turmbau zu Babel ist keine Illusion, sondern die Urerkenntnis, dass wenn etwas zu groß wird, zu zusammenhält, wofür man viele Argumente und Lieder gesungen hat, wird es letzten Endes gotteslästerlich, der Natur widersprechend.“</font color=blue>

Solange unsere Systeme nicht selbstbegrenzend wirken, muss es immer wieder zum Zusammenbruch kommen...

Schicksal = Charakter * Zeit.

>Müssen wir den immer wiederkehrenden Crash einfach hinnehmen?

Ja! Solange wir immer wieder Machtsysteme aufbauen, die über gewisse Grenzen wachsen.

Gruss
<ul> ~ Lösungsvorschlag für die Zeit danach (lang)</ul>

-->Es gibt nur Epochen, das ist mein Ansatz.
Erkennt man seine Epoche, kann man sich positionieren.
Alles andere ist Evolution und wird Teil der Geschichte.
Wen interessiert heute noch der Crash des römischen Reiches?
Selbst der hat ein paar Jahrzehnte (Jahrhunderte) in Anspruch genommen und da konnte man bestimmt noch Profit machen und Spass haben.
Epochen kann man sicherlich nur erkennen, wenn man sich mit den historischen Zerfallserscheinungen beschäftigt, seinem eigenem Urteilsvermögen folgt und nicht dem Mainstream.
Trotzdem find ich die Ansätze von Dottore u.a. sehr interessant und hilfreich (Danke!!!).
So gut wie heute und hier, ging es noch keiner Gesellschaft, man kann sein Geld
überall hin bringen, in alles stecken (Gold,Bonds, etc.),innerhalb Europas kann man überall arbeiten. Unsere Kinder bezahlen keine Studiengebühr, wir hungern nicht. Wer nichts hat sollte schauen, dass er Substanz aufbaut, wer schon etwas zu verlieren hat, hat alle Möglichkeiten zur Diversifikation, so leicht war es zu Zeiten der französischen Revolution nicht (da sieht man, es gab immer Irre in der Politik).
1945 im Februar hätten wir uns alle andere Sorgen gemacht.
take it easy
V

-->Man muß sich immer vor Augen halten, daß seit Jahren sehr viele Menschen abstürzen, aber nicht aus Not, sondern aus dem Überfluß heraus.

Es ist viel schwieriger in Wohlstandszeiten seine pers. Banlance zu halten als in Notzeiten. Zur Zeit haben wir ersteres.
Jeder ist pers. seines Glückes Schmied, zu jeder Zeit. Es ist immer eine Frage der pers. Einstellung zu sich selbst und zum Leben allgemein.

Also, wovor Angst haben??? Man kann immer und überall das Positive finden.

Gruß Dieter

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Gar nicht. Das eigenartige an Schulden ist, daß sie immer bezahlt werden. Wenn nicht vom Schuldner, dann vom Gläubiger.

Man könnt höchstens eine Währungsreform machen, diese ändert aber an obiger Aussage nichts. Kein Weg daran vorbei.

Einzige Außnahme wäre eine Rückkehr zum GS mit einer entsprechenden hohen Parität, das liefe auf einen Teilbankrott/Ausgleich hin. Und müßte von einer tiefgreifenden Staats- und Steuerreform begleitet werden. Wie es dem Volke verkaufen? Noch geht es uns zu gut.

>Müssen wir den immer wiederkehrenden Crash einfach hinnehmen?

Nein, man müßte einen GS machen und dann Schulden konsequent entreiben oder abschreiben. Der Staat würde zum Nachtwächter degradiert und müßte bei maximal 10 % Staatsquote ausgeglichen bilanzieren.

Gruß
Diogenes


P.S. Such mal unter"Rückkehr" und"Goldstandart" bzw."GS",

-->Siehe Auflage der Blöd-Zeitung, ich denke, die pissen sich jeden Tag aufs neue ein, wenn die sehen, wie einfach die die Deppen manipulieren können.

Göbels soll schon erfolgreich geringe Mieten und höhere Mieteinnahmen versprochen haben.


Der Mensch macht halt nix ohne Druck und zur Zeit gibt es zuwenig Druck [img][/img]
Zur Zeit geht es der Menschheit hier wohl einfach zu gut.

-->Die Lösung ist, bei kleiner werdenden Wachstumspotentialen von der kapitalistischen zu einer Kreislauf-Marktwirtschaft überzugehen, indem eine konsequente Vermögenssteuer erhoben wird und die Arbeits-Einkommen von Abgaben entlastet werden.
Die Idee der Kreislauf-Marktwirtschaft stammt übrigens bereits von Schumpeter.

Das wird aber niemals passieren, da es dem Großkapital beliebt, seinen wachsenden Einfluss zu nutzen, um die Gesetze und Urteile nach seinem Gusto zu diktieren.

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>Danke!


hallo

ob der Systemabsturz verhindert werden kann oder muss ist tatsächlich fraglich: Wichtiger erscheint mir der beruhigende Hinweis, daß dann das Ende der Welt noch lange nicht da ist. Das Beispiel Argentinien hat doch gezeigt:

Denn es geht trotz der mustergültigen Staatspleite (und damit mehr oder weniger auch der Pleite seiner Bürger)alles irgendwie weiter.

Der wichtigste Fakt zum Weitermachen ist doch der, dass alle Gläubiger erst mal (und bis heute weiß noch keiner, wie lange und wie arg) in die Röhre gucken müssen.
Das verschafft jedenfalls die notwendige"Luft" zum Weitermachen.

Und es wird weitergemacht.
Es wurde auch in den Elendsvierteln gehungert, aber es ist keiner verhungert. Die Börse läuft längst wieder als sei nichts geschehen, die Bankkonten (mit geringerern Nullen am Ende) sind längst wieder zugäglich.

Das beste Beispiel, dass irgendwie weitergemacht werden kann und auch wird, sind doch die beiden GOLDMEDAILLEN dieses Landes Argentinien im Fußball und im Basketball bei den Olympischen Spielen.
Nicht, dass ausgerechnet diese Sportler zu den Ärmsten und Unterpriviligierten des Landes gehören, aber es dokumentiert für mich, dass auch einfach wieder Alltag herrscht. Das Land verfiel nach dem Gewinn übrigens in einen landesweiten Freudendentaumel.
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und so kam's:



[img][/img]







<font size="4">AG Friedenforschung der der Uni Kassel dokumentierte die Staatspleite in Argentinien wie folgt: </font>

Dollardämmerung über Argentinien - Der erste Staatsbankrott des 21. Jahrhunderts

Den folgenden Artikel aus dem"Freitag" vom 11. Januar 2002 dokumentieren wir (Uni Kassel) gekürzt und ohne Tabellen.

... Das Land am Rio de la Plata ist pleite. Die Töpfe sind leer, Menschen hungern. Argentiniens Staatsbankrott hatte sich wie in einer Erzählung von Gabriel Garcia Marqués seit langem angekündigt. Man könnte die Ursachen weit in der Geschichte aufspüren, bei den Agro-Oligarchen, die eine Industrialisierung und Modernisierung des Landes verhinderten und der Spekulation mehr Charme abgewannen als dem Engagement in der Produktion. Auch die Militärs, die von 1976 bis 1983 regierten, haben diesen Staat nicht nur politisch, sondern auch ökonomisch vergewaltigt.

Es gibt nichts mehr zu privatisieren

Martinez de Hoz, der Wirtschaftsminister der Militärs, setzte voll auf die Ã-ffnung der argentinischen Wirtschaft. Auf den Warenmärkten verdrängten die Produkte des Auslands die argentinischen mit der Folge einer Schrumpfung der Industrieproduktion um etwa 20 Prozent. Auf den Kapitalmärkten kam es bei niedrigen Löhnen und attraktiven Realzinsen zu hohem Kapitalimport, also zu einer rapide steigenden Verschuldung gegenüber dem Ausland - von etwa sieben Milliarden US-Dollar vor der Diktatur zu mehr als 50 Milliarden an ihrem Ende. Ein großer Teil der ins Land strömenden Dollars floss allerdings schnell zurück, auf die Dollarkonten argentinischer Bürger in Miami, Zürich oder London. Das sind die Hauptstädte der so genannten patria financiera, des Vaterlands der Finanzmagnaten vom Rio de la Plata.

So hinterließen die Militärs ein de-industrialisiertes, extrem hoch verschuldetes Land mit einer Inflationsrate von mehreren hundert Prozent. In dieser Situation hätten die Gläubiger Argentiniens helfen können und müssen. Doch diese Unterstützung wurde der ersten zivilen Regierung Raul Alfonsín verweigert. Erst als der neue Präsident Carlos Menem sein neoliberales Wirtschaftsprogramm zu Beginn der neunziger Jahre verkündete und Wirtschaftsminister Cavallo 1991 den Peso 1:1 an den Dollar fixierte, wurde Argentinien erneut ein"silbernes Land", interessant für Kapitalanleger aus aller Welt, ohne Währungsrisiko (wegen des festen Wechselkurses) bei hoher Realverzinsung.

Diese Rechnung konnte allerdings nicht auf Dauer funktionieren. Das Land hatte bereits große Teile seiner industriellen Basis verloren, und die Einnahmen aus Rohstoff- und Agroexporten gingen angesichts des Protektionismus der Industrieländer (vor allem der EU) und des Preisverfalls auf den globalen Rohstoffmärkten zurück. Da blieb nur die Privatisierung des Staatsvermögens. Am Ende der Amtszeit Menems 1999 war im"silbernen Land" das Tafelsilber verkauft. Als schließlich im Januar 1999 das Brasilien-Debakel hinzukam und der brasilianische Real anschließend um nahezu 50 Prozent abgewertet wurde, konnten industrielle Produkte Made in Argentina kaum noch gegen die verbilligten Angebote des Nachbarlandes konkurrieren. So stiegen die Risiken und mit ihnen die Zinsen. 30-Tage-Fremdwährungskredite an erstrangige Unternehmen kosteten 1997/98 zwischen acht und zehn Prozent. Seit dem Frühjahr 2001 gingen sie sprunghaft nach oben. Im November 2001 mussten 49,96 Prozent gezahlt werden.

Argentinien ist pleite und ratlos. Die Bindung an den Dollar kann nicht beibehalten werden, ansonsten tendiert die Wettbewerbsfähigkeit auf den Weltmärkten gegen null. Eine Abwertung hingegen wird sofort die bereits hohe Außenschuld und die Last des Schuldendienstes steigern - damit auch die Belastung der argentinischen Bürger. Obendrein würde das Land von neuen Krediten abgeschnitten, wie liberale Ã-konomen warnen. Doch diese Belehrung interessiert niemanden mehr. Die ultraliberale Politik der Enteignung des Volkes - Privatisierung genannt - hat das Ende der Fahnenstange erreicht. Es gibt nichts mehr zu privatisieren, an dem ein"Investor" Interesse haben könnte, und die Einkommen der Massen sind bereits so niedrig, dass auch da wenig zu holen ist....

Was tun? Die erste Möglichkeit: Argentinien stellt seine Zahlungen des Schuldendienstes vorübergehend ein und wertet die Währung ab. Das hat die Regierung Duhalde zu Jahresbeginn getan. Die Dollarisierung soll rückabgewickelt werden. Dollarguthaben werden zum neuen Wechselkurs von 1,35 bis 1,40 in Pesos getauscht. Doch was ist, wenn - wie zu erwarten - der Schwarzmarktkurs des Peso unter den offiziellen sinkt und auch die Besitzer von kleinen Dollarguthaben Verluste machen?

Die zweite Möglichkeit scheint der IWF zu präferieren. In den achtziger Jahren trommelte der die zehn oder fünfzehn Gläubigerbanken zusammen, um eine Umschuldung zu vereinbaren und gleichzeitig dem verschuldeten Land die berüchtigten Strukturanpassungsmaßnahmen abzuverlangen. Das aber geht heute nicht mehr, da Argentinien nicht gegenüber wenigen und leicht identifizierbaren Kreditgebern, sondern gegenüber einer großen Zahl von Wertpapierbesitzern verschuldet ist, die über Investmentfonds argentinische Staatspapiere gekauft haben. Allein im Euro-Raum haben Investmentsparer für 20 Milliarden Euro argentinische Staatspapiere erworben, die jetzt fast wertlos geworden sind. Es müssten also Tausende von Kleinanlegern beteiligt werden. Möglicherweise hat der IWF aus diesem Grund die Kredittranche an Argentinien im Dezember nicht ausgezahlt und eine Insolvenzregelung ins Spiel gebracht: Ein Land mit unsustainable debt sollte ordentlich - vergleichbar dem Konkursrecht in Nationalstaaten - pleite gehen dürfen, um später wieder auf die Beine zu kommen. Offensichtlich hat sich auch die Gläubigerseite verändert.

Es gibt noch eine dritte und vierte Lösung. Eine heißt"Exit". Zehntausende argentinischer Bürger versuchen, das Land zu verlassen. Ein Einwanderungsland des frühen 20. Jahrhunderts wird zum Auswanderungsland. Allerdings haben 70.000 Argentinier trotz Zahlung der fälligen Gebühr von 75 Dollar keinen Reisepass und können daher nicht ausreisen. Der argentinische Staat sieht sich außerstande, die einst staatliche und nun privatisierte Pass-Druckerei zu bezahlen. Das Ersatzgeld der staatlichen Gutscheine (Patacones) wird von der Druckerei nicht akzeptiert.... So bleibt also viertens nur die"Voice"-Option: die Stimme zu erheben und auf der Straße leere Töpfe zu schlagen, in der Hoffnung, die neoliberalen Geister vom Rio de la Plata ein für alle Mal zu vertreiben.

Aus: Freitag Nr. 03, 11. Januar 2002



http://www.uni-kassel.de/fb10/frieden/regionen/Argentinien/altvater.html