-->war auch einige Jahre Mitglied bei LETS, ist wirklich primär für Leute mit viel Zeit und wenig Geld zu empfehlen, also Studenten, Arbeitslose, ev. auch Hausfrauen und Pensionisten. Transaktionsaufwand sehr hoch. Die Organisation im Wiener LETS war derart chaotisch, daß ich mich deswegen verabschiedet habe. Saudumm die Forderung, daß jede Stunde gleich viel kosten muß, damit gibt es a la longue so gut wie keine hochqualifizierten Leistungen mehr.

-->Natürlich freut sich jeder Teilnehmer, weil es ja eigentlich alles nichts anderes ist, als Schwarzarbeit, denn die Leistungen über Freigeld werden in GZ als"0" bilanziert, sind somit also steuer- und abgabenfrei.
Eigentlich müßte genau Buch geführt werden und gemäß der Abgabenquote nochmals für jede Stunde Arbeit anderthalb Stunden unentgeltlich für den Staat gearbeitet werden (Krankenpflege, Unkraut jäten, Kabelgraben schippen...).
Andernfalls würden die Teilnehmer des Freigeldsystems zwar weiter vom Staat profitieren (und wenn es auch nur die gezahlte Sozialhilfe ist), aber nichts zum Unterhalt des Staates beitragen.
So schön es für den Einzelnen ist - der Staat geht dadurch um so schneller bankrott.

-->>Ich muss zugeben, dass diese Gedankengänge mein Hirn (bin kein Buchhalter) ziemlich an den Rand bringen.

hallo

ich erspare mir deswegen gleich deine Gedankengänge [img][/img], da ich auch kein Buchhalter bin.

Ich fürchte aber, dass es die Gedankengänge Eurer Obersten noch eher überstrapazieren würde und sie den ganzen Schnick-Schnack, wenn er über kleinste lokale Kreise hinausginge, kurzerhand verbieten würden.

aws.
kiz

-->Hallo Heller,

So wie du es beschreibst ist der Vorteil vom Freigeld der, dass es gleichzeitig Schwarzgeld ist. Aus Sicht des Staates gibt es natürlich kein legales Schwarzgeld. Ich konnte neulich beim Besuch auf dem Lande eine kleine Schwarzarbeitertruppe bewundern, die da einen Bau hochzogen. Die hatten alle auch ein kleines Baugewerbe zugelassen, auf das sie ihre Investitionen wie den Bagger abgeschrieben haben. Das eigentliche Geld haben sie auf ihren Scharzbaustellen gemacht. Das hat mir wirklich gut gefallen. Alles auf Freundschafts-, Handschlag-, Kumpelbasis. Die Leite haben dort in der Gemeinde einen guten Ruf und liefern nur erstklassige Arbeit zu fairen Preisen ab. Da liegt eindeutig die Zukunft, auch wenn man die massive Werbung von Clement und co. berücksichtigt. Ich überlege schon, ob ich mir nicht auch nen kleinen Bagger zulegen soll... 3-4 Tonnen scheinen ideal zu sein. Weis einer zufällig was?

m@G, Beni

-->Hi Heller!


>Und wie reagiert der Staat darauf?

Der hat schon agiert:
§ 244 HGB
Sprache. Währungseinheit
Der Jahresabschluß ist in deutscher Sprache und in Euro aufzustellen.

http://dejure.org/gesetze/HGB/244.html


>Werden Freigeldumsätze besteuert? Folgt damit die offizielle Anerkennung der Zweitwährungen?

Werden selbstverständlich besteuert (vgl. z.B. auch Dienstwagenbesteuerung u.ä.).
Da braucht nichts zusätzlich offiziell anerkannt zu werden.

>Ich muss zugeben, dass diese Gedankengänge mein Hirn (bin kein Buchhalter) ziemlich an den Rand bringen.

Bin auch kein Buchhalter. Aber in dieser Hinsicht ist alles geregelt. Du kannst
Deine Geschäfte abwickeln, wie Du möchtest. Aber bewerten mußt Du für die
Buchführung alles in Euro.


Lb Gr
der Student

-->Grüsse

Stephan
<ul> ~ Steuergutachten für Regionalgelder</ul>

-->Hi,

das mit der steuerlichen Seite hat sich inzwischen erledigt.

Also schauen wir uns die Regiogelder noch etwas anders an:

1. Es darf doch jedem unbenommen sein, seine Euro in Regiogeld umzutauschen. Dadurch wird das Geld ja nicht"mehr". Die Euro bleiben bei der Ausgabestelle und müssen auf Sicht (Vorlage von Regiogeld) herausgerückt werden. Da das Regiogeld nur regionale Akzeptanz hat (daher auch der Name) ist dies per se ein positiver Moment: Besser man kauft damit sein Bier in Bernau als auf dem Ballermann.

2. Nun zu den - verschieden konstruierten -"Gebühren". Letztlich landen die bei der"Ausgabestelle" und sind, soweit erkennbar, in Euro zu entrichten (anders wäre es auch eine Heidenrechnerei). Die Ausgabestelle hat also"Einnahmen", was die üblichen Fragen aufwirft, vor allem die nach der Rechtsform der Ausgabestelle. Ein Gewerbebetrieb sollte es besser nicht sein, aber ein"gemeinnütziger Verein" wäre von Vorteil. Dazu müssten dann die Erträge (Gebühr minus Kosten) entsprechend verwendet werden. Das ist soweit zu sehen auch der Fall.

3. Am Einfachsten wäre eine Konstruktion, bei der die"Gebühr" (dann wie sub 2 zu verwenden) im Voraus bezahlt würde. Man kauft für 1,05 Euro eine"Marke", die ab dann in den"angeschlossenen" Geschäften für 1 Euro angenommen wird."Schiefe" Umrechnungskurse verwirren nur. In der Buchhaltung geht dann alles seinen normalen 1-Euro = 1-Euro-Gang.

4. Haben die"Marken" (wegen dieses Terminus muss man aufpassen, da die Rechtslage von wegen GZ usw."Marken" auf dem Kieker hat) ein bestimmtes Ablaufdatum, kann es kompliziert werden, z.B. wenn auch nach dem Datum auf Umwechslung in Euro bestanden wird und sich evtl. ein Prozess anbahnt. Dazu sollte man aber die Entwicklung abwarten; schließlich sind ja alle Beteiligten guten Willens, wollen Gutes tun und dürften das schon hinkriegen.

5. Das Problem sind Kredite. Sind es einfache Lieferantenkredite, muss schon klar sein, wann in was zu zahlen ist. Auch da wäre zu empfehlen, es beim Regio-Nominal straight zu belassen. Also ich schulde 100 Regios in 3 Monaten und muss dann in 3 Monaten auf die Suche nach Regios gehen, die dann genau pari zu sich selber stehen und ich nicht etwa 100,20 Regios zusammenklauben muss, die die 100,20 genau die 100 vor 3 Monaten geschuldeten"wert" sind. Da wegen der geringen Summen in toto große Lieferantenschulden ausscheiden, sollte man es bei Barkäufen bewenden lassen. Es macht ja keinen Sinn, 100.000 Regios schuldig zu sein, wenn 60.000 überhaupt nur existieren. Und groß prozessieren (oder gar mit Kursaufschlägen usw. zu operieren oder gar einer Exekution wie bei Aktien, die ich nicht liefern kan, aber schon verkauft habe) will auch keiner.

6. Bankkredite scheiden aus (Banklizenzen gibt's nicht so mal eben, sie würden sich auch kaum rechnen).

Also jeder soll es gerne machen. Es stärkt das regionale"Zusammengehörigkeitsgefühl" (grass-root-Phänomene sind immer gut) und - siehe"Gewinnverwendung" - es hat obendrein einen guten Zweck. Ab einer bestimmten Größenordnung wird's für Handel & Wandel problematisch, weil Zahlungen nach außerhalb der"Region" zu leisten sind. Ein schwieriger Punkt wird auch die Zahlungen kommunaler Abgaben sein. Tüchtigen Bürgermeistern wird aber auch dort etwas einfallen.

Lohnzahlungen werden besonders kritisch. Denn die Abzüge (Steuern, Sozialabgaben) sind an überregionale Instanzen zu leisten (Quellenabzug, Finanzämter sind z.B. Landesbehörden, sonstige Kassen u.U. sogar bundesweite). Das dürfte das Ganze in sich selbst begrenzen.

Mit"Wörgl" hat das alles nichts zu tun, da dort eine kleine lokale ZB aufgemacht hatte (mit Steuerforderungen unterlegtes"Geld", weshalb es auch sofort in die Gemeindekasse strömte und den Umlaufstempo-Mythos schuf).

Kurzum: Jedem ist es unbenommen, etwas von seinem Geld (Euro) zu verschenken. Geben ist seliger denn Nehmen.

Gruß!