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-->>Dottore schreibt weiter unten (Zitat);
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>Wie man sich nicht wundern sollte, dass so ziemlich alles, was wir in den späteren (semitischen)"Offenbarungs"-Religionen finden, längst in Babylonien angelegt war (Jungferngeburt, Moses-Körbchen, Auferstehung, Unterwelt-Hölle, usw. usw.). Vielleicht waren die"Offenbarer" Leute, welche die"Original-Stories" noch drauf hatten?
> Insofern sollte auch ein expliziter Offenbarungs-Religions-Hasser wie der verehrte R.Deutsch seine Vorstellungen etwas niedriger hängen. Alles viel, viel älter und von viel weiter"östlich" stammend als in den"Schriftrollen" tradiert - ganz einfach, weil man die Tontafeln, die alles schon enthalten, noch nicht gefunden hatte.
>Dem kann ich nur zustimmen. Je mehr es gelingt nachzuweisen, (auch durch die intellektuellen Grabungsarbeiten von dottore und anderen hier), dass die Bibel eben nicht von Gott diktiert (offenbart) wurde, sondern schlicht Stories, Erfindungen, Lügen, Fälschungen und Geschichten von vielen Menschen aus vielen Jahrhunderten enthält, in erster Linie zusammengetragen, um als Instrument zur Machtausübung zu dienen, umso besser. Genau das ist Aufklärung. Wenn gezeigt werden kann, wie die Bibel wirklich entstanden ist, verschwinden damit auch Magie, Zauber (Diktat aus dem brennenden Busch etc.) und Macht, die sich ja nur auf die zweifelhafte Behauptung gründet, Gott selbst habe es gesagt und damit sei es unwiderlegbare Wahrheit (eben Offenbarung), der sich alle zu unterwerfen haben.
>Wenn es jetzt tatsächlich gelingen sollte, die Menschen wie im Mittelalter wegen religiöser Fragen noch einmal gegeneinander zu hetzen (Kampf der Kulturen), wäre das eine gewaltige Schlappe für die Aufklärung und man kann schon so etwas wie Hass auf Offenbarungsreligionen entwickeln, die ja dann Ursache sind. Jeder mag glauben, was er grad will, aber niemand sollte mit Religion einen Anspruch auf Wahrheit und Herrschaft erheben. (ist aber wohl nur ein frommer Wunsch:-)
>Sapere Aude
>R.Deutsch

Wen die Bibel irdischen und nicht nichtirdischen Ursprungs ist, wie Juden glauben, und du das nachweisen kannst blässt du aber zum Sturm aufs Privateigentum, ähnlich wie Karl Marx:"Die Menschheit muß das Judentum abstreifen wie eine Schlangenhaut", bzw."Die jüdische Religion macht die Spekulanten zu Heiligen." www.mlwerke.de.
Natürlich kann man Zweifel bekommen, wenn man sieht wieviele Juden vom Glauben abgefallen sind, im Staat Israel hungern heute 10+% des Volkes, vom Paradies sind wir da sehr weit entfernt.

-->Hi,

vom Mann mit dem"Sapere Aude!" stammt (1784 -"Was ist Aufklärung") auch dieses:

"Sofern sich aber dieser Teil der Maschine zugleich als Glied eines ganzen gemeinen Wesens, ja sogar der Weltbürgergesellschaft ansieht, mithin in der Qualität eines Gelehrten, der sich an ein Publikum im eigentlichen Verstande durch Schriften wendet, kann er allerdings räsonnieren, ohne daß dadurch die Geschäfte leiden, zu denen er zum Teile als passives Glied angesetzt ist."

[Da es weder das"ganze gemeine Wesen" noch Ähnliches gibt, ist Aufklärung wieder den Obrigkeitsknecht Kant ebenso vonnöten!]

"So würde es sehr verderblich sein, wenn ein Offizier, dem von seinen Oberen etwas anbefohlen wird, im Dienste über die Zweckmäßigkeit oder Nützlichkeit dieses Befehls laut vernünfteln wollte; er muß gehorchen."

[Muss er?]

"Es kann ihm aber billigermaßen nicht verwehrt werden, als Gelehrter über die Fehler im Kriegesdienste Anmerkungen zu machen und diese seinem Publikum zur Beurteilung vorzulegen."

[Denkfehler; es geht nicht um Fehler in der Kriegskunst, sondern darum, ob er den Kriegsdienst selbst in Frage stellen darf!]

"Der Bürger kann sich nicht weigern, die ihm auferlegten Abgaben zu leisten; sogar kann ein vorwitziger Tadel solcher Auflagen, wenn sie von ihm geleistet werden sollen, als ein Skandal, (das allgemeine Widersetzlichkeiten veranlassen könnte), bestraft werden."

[Kritik an Steuern/Abgaben kann bestraft werden?"Auferlegte" Abgaben - wie toll!]

"Ebenderselbe handelt demohngeachtet der Pflicht eines Bürgers nicht entgegen, wenn er als Gelehrter wider die Unschicklichkeit oder auch Ungerechtigkeit solcher Ausschreibungen öffentlich seine Gedanken äußert."

[Darf man nur über schlecht gestrickte Steuergesetze - immerhin heute in D 76.000 Paragraphen! - oder"ungerechte" Steuersätze (warum eigentlich progressiv, usw.?) - räsonnieren und nicht über die Frage, ob Steuern und Abgaben überhaupt?]

"Ebenso ist ein Geistlicher verbunden, seinen Katechismusschülern und seiner Gemeine nach dem Symbol der Kirche, der er dient, seinen Vortrag zu tun, denn er ist auf diese Bedingung angenommen worden."

[Er darf doch wohl jederzeit die Brocken hinschmeißen - im Gegensatz zum Offizier oder Steuerzahler, dem das verwehrt ist!]

"Aber als Gelehrter hat er volle Freiheit, ja sogar den Beruf dazu, alle seine sorgfältig geprüften und wohlmeinenden Gedanken über das Fehlerhafte in jenem Symbol und Vorschläge wegen besserer Einrichtung des Religions- und Kirchenwesens dem Publikum mitzuteilen."

[Also DOCH Religions- und Kirchenwesen, wenn es denn nur"besser" eingerichtet sei?]

Nee, nee. Kant's"Aufklärung" ist das mitnichten, was Aufklärung sein und was sie leisten sollte: nämlich den Problemen auf die Spur zu kommen und nicht Symptome kurieren zu wollen.

Und warum sollte nur der"Gelehrte" (wohl bestallt im Staatsdienst) sich der hehren Aufgabe der Symptom-Kritik unterziehen dürfen?

Ja wo sind wir eigentlich 200 Jahre nach der Aufklärung? Aufgeklärt gewiss noch nicht.

Gruß!

-->Sie schreiben: "...Je mehr es gelingt nachzuweisen, (auch durch die intellektuellen Grabungsarbeiten von dottore und anderen hier), dass die Bibel eben nicht von Gott diktiert (offenbart) wurde, sondern schlicht Stories, Erfindungen, Lügen, Fälschungen und Geschichten von vielen Menschen aus vielen Jahrhunderten enthält, in erster Linie zusammengetragen, um als Instrument zur Machtausübung zu dienen, umso besser.

Richtig - mit einem kleinen Unterschied: erstens hat die christliche Religion immerhin zugelassen, daß man heute so etwas schreiben darf, wie kritische Auseinandersetzung mit der Bibel. Ich habe schon mal oben irgendwo gerade geschrieben: die polnische Verfassung der Bibel darf jetzt ein polnischer Illuminati ausgeben - hat dafür eine Lizenz. Jetzt braucht er wohl noch eine Lizenz, wie man die alten Schriften wieder zu Recht biegt, damit es jeder so versteht, daß unterm Strich seitens der Bibel die New World Order Vision
nicht mehr gefährdet wird.

Die Bibel und die heiligen Schriften sollte jeder ohne Voreingenommenheit durch eine Ideologie lesen. Auch nicht aus ihrem, oder meinen persönlichen Blickwinkel. Die Brutalität dieser Schrift, und die möglichen Verfälschungen werden so beim Nachdenken klarer - und zweitens stellt die Bibel durchaus einem vor die Wahl - wie man selbst in seinem inneren sein will. Natürlich wird jeder Herrscher der Krieg führen will die Passagen zitieren, die eine Kriegsführung berechtigen.

Sie: "...Genau das ist Aufklärung. Wenn gezeigt werden kann, wie die Bibel wirklich entstanden ist, verschwinden damit auch Magie, Zauber (Diktat aus dem brennenden Busch etc.) und Macht, die sich ja nur auf die zweifelhafte Behauptung gründet, Gott selbst habe es gesagt und damit sei es unwiderlegbare Wahrheit (eben Offenbarung), der sich alle zu unterwerfen haben...."

Und immer wieder: Gott hat es zwar gesagt wie man zu leben hat, aber Gott steht
nicht mit einem KM hinter uns - sondern am meisten derjenige der sich auf Gottes Wort beruft und meint er müsse dem nachhelfen.


Sie:...Wenn es jetzt tatsächlich gelingen sollte, die Menschen wie im Mittelalter wegen religiöser Fragen noch einmal gegeneinander zu hetzen (Kampf der Kulturen), wäre das eine gewaltige Schlappe für die Aufklärung und man kann schon so etwas wie Hass auf Offenbarungsreligionen entwickeln, die ja dann Ursache sind....

Passiert doch die ganze Zeit vor Ihren Augen. Wir Christen machen doch jetzt
einen Kreuzzug gegen die terroristischen und fanatische Muslime. Wieso wird das denn geleugnet?

Wichtig jedoch bei dieser Feststellung, ist nur eine Sache: wer beansprucht
heute diese Werte für sich, zieht praktisch Viele in den Kampf, die Bibel jedoch - da sie nicht seines Glaubens ist dennoch dazu benutzt? Offenkundig kann ein schlauer Moslem genauso das Christentum mißbrauchen, um gegen die nun mal gar nicht heilige Schrift - Anbeter des Talmuds zu hetzen.

Und ich fand in der Bibel nirgendwo einen Hinweis - den ich als Verpflichtung zur Kriegsführung empfand.[/b]

"....Jeder mag glauben, was er grad will, aber niemand sollte mit Religion einen Anspruch auf Wahrheit und Herrschaft erheben. (ist aber wohl nur ein frommer Wunsch:-)..."

Das sicher nicht, allerdings im Krieg spielen mindestens zwei Seiten. Was ist, wenn eine agressive Haltung einer Religion gegen passive Haltung anderer Religion trifft? Unmißvertsändlich und klar - ruft nur der Talmud dazu auf, Untermenschen zu unterjochen, sie sich zu Nutze zu machen. Und nur Blinde sehen nicht daß genau das die Geschichte des XX.Jahrtausend gewesen ist.

Viele Grüße von T.