-->

-->>Dottore schreibt:

Hi Reinhard,

Wo schreibt dottore, hast du einen Link? Kann es nciht finden (bin scheinbar blind *g*).

>1. Die DeDe ist (überschuldungs- und ergo GZ-Beschaffungs-zwangsbedingt) längst unterwegs ("Sparkurse" allerorten).

Dafür hält sich Gold aber ganz gut. So pleite wie die US sind müßte er eigentlich fallen.

> 2. Der Staatsbankrott läuft fast deckungsgleich zu 1929 ff. ab (siehe frühere Posting, wie ich eben gesehen habe, verlief es in GB justamente genauso damals à la Hartz IV, usw.).

Solange der Staat aufschulden kann, ist der GZ-Beschaffungszwang nicht alzu drückend, wie die letzten 50 Jahre eindrucksvoll belegen.

Wenn der Staat bankrott ist und nicht mehr aufschulden kann, ist das GZ hin. Man beschafft sich dann GZ in dem man ein neues GZ einführt und kommt so um den Beschaffungszwang (von dann altem) GZ herum.

Deswegen ist Papiergeld erfunden worden: Umgehung des Beschaffungszwanges (zumindest für Staat und Hochfinanz).

> [/b]3. Der POG kann sich diesem Malstrom nicht entziehen, wenn er einmal unterwegs ist (Forderungen werden nicht mehr prolongiert, sondern vollstreckt!). Mein POG-"Preisziel" daher unverändert 42,22 $ / oz.[/b]

Gut, ich warte dann, bis Capitol und Weißes Haus versteigert werden. Frage mich nur, wer vollstrecken soll. Schickt Schröder die Bundeswehr?

> 4. Da sich"Demokratien" einem solchen, alle Wirtschaftsbereiche erfassenden Gemetzel nicht stellen können (Alternative: Verschwindibus), dürfte es früher oder später zur altbekannten"Ã-ffnung" der ZBs kommen mit der ebenfalls standardisiert bekannten Folge: Hyperinflation.

Die ZB's sind seit 50 Jahren offen, sonst hätten wir den Schuldenberg so groß und imposant hinbekommen. Immer schön monetisieren, aber nicht zu schnell, daß keiner was merkt. Sollten die ZB's da abspringen, ist das GZ futsch.

Gruß
Diogenes

-->was ich bei eurer Diskussion nicht verstehe ist folgendes:

1. Die EZB ist von der Politik unabhängig, das bedeutet dass sie
bei einer Inflation auf Geldstabilität achten muss, und zwar als oberstes Ziel.
Eine Hyperinflation, um die Staatsschulden"loszuwerden" ist in Europa also
unmöglich. (nicht so in den USA, die Fed ist bekanntermassen eine Gelddruckmaschinerie im Auftrag der Regierung).

2. Es gibt zur Zeit keinen Goldstandard. Gold ist wie jeder andere Rohstoff in Dollar bewertet, und gegenüber dem Euro seit 2 Jahren ziemlich stabil.

3. Die Inflation (Hyperinflation) der 20er Jahre sowie die sogenannte Grosse Depression ist mit heute ebenfalls nicht zu vergleichen. Man kann zwar gewisse parallelen ziehen, aber 1:1 kann das nicht passieren.

4. In der Hyperinflation profitierten diejenigen, die sich kurz bevors mit der Geldentwertung losging, richtig tief verschuldet hatten, um Immobilien oder Gold oder andere reale Werte zu kaufen.

>Dottore schreibt:
>Leider auch, was die (mögliche) Entwicklung des POG angeht. Ich war nun wahrlich der Gold-Haussier schlechthin ("Gold schlägt Geld"). Heute sehe ich die Dinge anders (und ich finde, dass man auch immer wieder offen zugeben muss, sich geirrt zu haben).
> Heute also:
>1. Die DeDe ist (überschuldungs- und ergo GZ-Beschaffungs-zwangsbedingt) längst unterwegs ("Sparkurse" allerorten).
>Er erklärt auf der einen Seite, der Staat kann völlig frei bestimmen was Geld ist (GZ) und auf der anderen Seite kann er sich das Geld dann plötzlich nicht mehr beschaffen um eine DeDe abzuwenden. Dies ist ein Widerspruch.
> 2. Der Staatsbankrott läuft fast deckungsgleich zu 1929 ff. ab (siehe frühere Posting, wie ich eben gesehen habe, verlief es in GB justamente genauso damals à la Hartz IV, usw.).
>Damals gab es Golddeckung und der Staat konnte noch nicht so leicht beliebig Geld erzeugen, wie heute.
> [/b]3. Der POG kann sich diesem Malstrom nicht entziehen, wenn er einmal unterwegs ist (Forderungen werden nicht mehr prolongiert, sondern vollstreckt!). Mein POG-"Preisziel" daher unverändert 42,22 $ / oz.[/b]
>Hier sind wieder zwei Prämissen versteckt, nämlich der Staat könne nicht beliebig GZ erzeugen, um notfalls zu retten (wie sollte gegen den Staat vollstreckt werden?) und zweitens, Gold könne nicht direkt als Geld dienen, sondern müsse erst in GZ umgewandelt werden, das immer knapper und wertvoller wird.
> 4. Da sich"Demokratien" einem solchen, alle Wirtschaftsbereiche erfassenden Gemetzel nicht stellen können (Alternative: Verschwindibus), dürfte es früher oder später zur altbekannten"Ã-ffnung" der ZBs kommen mit der ebenfalls standardisiert bekannten Folge: Hyperinflation.
>Also was denn nun - plötzlich doch gleich Hyperinflation?
>Also? Auf der Lauer liegen - und warten. Irgendein Büchsenlicht ist immer.
>Wenn ich dottore richtig verstehe, soll man also jetzt mit möglichst 100% Cash (Euro+Sfr.) auf der Lauer liegen, um dann (evtl. im nächsten Jahr?) für 42,22 Gold zu kaufen - was ja einen extremen Kaufkraftanstieg des Dollar bedeuten würde. Eine Reihe Leser hier im Forum verfolgen offenbar sogar diese Strategie. Ich halte sie für falsch.
>Eine DeDe mit anschließender Hyperinflation würde die geschichtliche Erfahrung genau umkehren. Auch vor 1929 hatten wir weltweit Inflationsraten von 10-20% (mit Hyperinflation in Deutschland) und anschließend die große Depression. Ich schließe mich da eher der Analyse von Robert Rethfeld im Smart Investor (auch bei goldseiten.de zu finden) an, die ich recht gut finde.
>Das würde bedeuten, jetzt erst mal weltweit rasch steigende Inflationsraten, mit einer Hyperinflation diesmal in USA und anschließender DeDe mit Währungsreform (Golddeckung?).
>Die entsprechende Strategie wäre in diesem Fall, kein Bargeld halten, sondern jetzt Gold und Silber kaufen, in der Schweiz lagern und evtl. sogar gegen Dollar beleihen.
>Wie immer, wissen wir leider erst hinterher, was richtig war.
>Fröhliches Spekulieren wünscht
>R.Deutsch

-->Hi,

>Er erklärt auf der einen Seite, der Staat kann völlig frei bestimmen was Geld ist (GZ) und auf der anderen Seite kann er sich das Geld dann plötzlich nicht mehr beschaffen um eine DeDe abzuwenden. Dies ist ein Widerspruch.

Die Bestimmung dessen, was als GZ gilt, hat mit der Beschaffung dessen durch den, wer es zum GZ erklärt hat, nichts zu tun. Der heutige ZB-Mechanismus (Diskont bereits laufender Titel bei nicht vorhandenem direkten Zugang des Staates zur Notenpresse) führt unausweichlich zur DeDe.

Denn: Man kann ein und dasselbe Geld nicht zwei Mal (!) ausgeben: a) für Käufe, wofür man es sich via Schulden beschafft hat und b) zur Tilgung der selben Schulden, gegen die das Geld herausgekommen ist.

Vielleicht merken sie's ja irgendwann und öffnen die ZB für den Direktzugriff? Nur werden sie es sicher erst merken, nachdem die DeDe unterwegs ist und so"richtig" weh tut. Aber bisserl tut's heute schon weh - siehe die Deflation am Arbeitsmarkt (Rest folgt automatisch).

> 2. Der Staatsbankrott läuft fast deckungsgleich zu 1929 ff. ab (siehe frühere Posting, wie ich eben gesehen habe, verlief es in GB justamente genauso damals à la Hartz IV, usw.).
>Damals gab es Golddeckung und der Staat konnte noch nicht so leicht beliebig Geld erzeugen, wie heute.

Nochmals: Der Staat kann nicht Geld"erzeugen". Davor muss er erst Schulden machen. So massiv Schulden (Kredit) erzeugen wie heute konnte er bisher noch nicht. Oder nur recht selten, mit den bekannten Folgen (Staatsbankrotte, z.B. Eduard von England oder Franz I. oder Philipp nach Karl V. oder Louis XVI.).

> [/b]3. Der POG kann sich diesem Malstrom nicht entziehen, wenn er einmal unterwegs ist (Forderungen werden nicht mehr prolongiert, sondern vollstreckt!). Mein POG-"Preisziel" daher unverändert 42,22 $ / oz.[/b]
>Hier sind wieder zwei Prämissen versteckt, nämlich der Staat könne nicht beliebig GZ erzeugen, um notfalls zu retten (wie sollte gegen den Staat vollstreckt werden?)

Was heißt"notfalls" - und wann tritt das ein? Außerdem wird nicht in den Staat vollstreckt, sondern der vollstreckt (zugunsten der Titelhalter) in die Bürger (was man Steuern nennt). Machen die Steuerbürger nicht mehr mit (sog."Steuerrevolten" - gab's mindestens 100 in der Geschichte) - game over.

>und zweitens, Gold könne nicht direkt als Geld dienen, sondern müsse erst in GZ umgewandelt werden, das immer knapper und wertvoller wird.

Wo ist Gold heute GZ? War Gold im Goldstandard GZ oder nicht?

> 4. Da sich"Demokratien" einem solchen, alle Wirtschaftsbereiche erfassenden Gemetzel nicht stellen können (Alternative: Verschwindibus), dürfte es früher oder später zur altbekannten"Ã-ffnung" der ZBs kommen mit der ebenfalls standardisiert bekannten Folge: Hyperinflation.
>Also was denn nun - plötzlich doch gleich Hyperinflation?

Nein, wie oft genug dargelegt, muss sich jede Inflation erst"warmlaufen": Wer als erster die Preise erhöht, ist teurer als alle Konkurrenten und ergo riskiert er viel. Und jemand muss als erster die Preise erhöhen, sonst kann die Hyperinfla überhaupt nicht starten.

>Also? Auf der Lauer liegen - und warten. Irgendein Büchsenlicht ist immer.
>Wenn ich dottore richtig verstehe, soll man also jetzt mit möglichst 100% Cash (Euro+Sfr.) auf der Lauer liegen, um dann (evtl. im nächsten Jahr?) für 42,22 Gold zu kaufen - was ja einen extremen Kaufkraftanstieg des Dollar bedeuten würde.

Gold wird gekauft, wenn die ZBs aufgehen (bzw. das im"Gesetzgebungsverfahren" diskutiert wird) - und keinen Moment früher.

>Eine Reihe Leser hier im Forum verfolgen offenbar sogar diese Strategie. Ich halte sie für falsch.

Ich betone nochmals: Was ich mache, ist allein mein Bier und ist keine Empfehlung. Ich habe genug mit meinen Shorts zu tun (auch keine Empfehlung).

>Eine DeDe mit anschließender Hyperinflation würde die geschichtliche Erfahrung genau umkehren. Auch vor 1929 hatten wir weltweit Inflationsraten von 10-20% (mit Hyperinflation in Deutschland) und anschließend die große Depression.

Ganz richtig: Auf Inflation folgt Deflation (siehe v. Bethmann).

>Ich schließe mich da eher der Analyse von Robert Rethfeld im Smart Investor (auch bei goldseiten.de zu finden) an, die ich recht gut finde.

Die Spekulation auf eine Abwertung des GZ gegen Gold (neue GZ-Parität in Gold) ging nach der Abwertung des brit-Pounds auf. Auf einen neuen (höheren) Festpreis zu spekulieren, lohnt immer. Vielleicht das ganze Posting nochmals lesen

>Das würde bedeuten, jetzt erst mal weltweit rasch steigende Inflationsraten, mit einer Hyperinflation diesmal in USA und anschließender DeDe mit Währungsreform (Golddeckung?).
>Die entsprechende Strategie wäre in diesem Fall, kein Bargeld halten, sondern jetzt Gold und Silber kaufen, in der Schweiz lagern und evtl. sogar gegen Dollar beleihen.

Um Gottes willen: Bloß keine Schulden machen! Das ist eine Empfehlung.

Gruß!